Hú, de elment a topic, amíg nem értem rá!
Az ószövetség a babiloni fogság idején keletkezett, minden, ami ennél régebbi, pl. Mózes könyvei élükön a teremtéssel, sok-sok generáción keresztül szájhagyomány útján terjedő zsidó őstörténet, amit szó szerint értelmezni éppen ezért kolosszális hiba.
Afrikaban a dogonok meg a Sirius csillagkepböl jöttek.ezt allitjak.raadasul arrol a csillagjarol,amiröl egeszen a XX. szazad közepeig senki sem tudott.csak ök.
ez ugyanugy magas,mint a Himalaja,meg a bibliai teremtestörtenet.
Az, hogy te "no komment"-ezed, még nem söpri el :))
De akkor az egész Biblia és annak világa, honnét van? A Marsról? A Jupiterről jött? Vagy honnét?
Azok az emberek, a zsitók, akik az egész szent irodalmat őrizték, a próféták, az egész nép: Nem is létezett? Nem is jegyeztek fel semmit? Vagy ha feljegyeztek, akkor csak úgy írkáltak-firkáltak? Ilyen nagyokat? Ilyen okosakat, és ilyen továbbgondolásra méltókat? Hát akko r is, ha csak pusztán emberi kigondolás volna, akkor is, mindent még a mai napig is maga után parancsol? Hát akkor is a legkiválóbb? Hát akkor is csak utánuk érdemes másban is bízni! Mert ilyet még senki nem pipált, mint a Biblia!
Az utolsó kis sámán? Ah. Tudott feltámasztani? Tudott elszáradt kezet elevenné varázsolni? Stb.?
Abból tudott sok hókuszp-pókuszszal sajnos elegyítve adni, amit már előb az Isten megadott: A gyógynövényeket stb.
Az egyiptomi papok is gyógyítottak betegeket biztosan jól a maguk módján. Az akkori viszonyok között még csodákat is produkálták. Ők meg a saját teremtéstörténetüket "szentesítették".
Akkor most mi van?
hat, ha ugy konkretan erdekel, akkor nem tudom. sajna nemreg derult ki, hogy az okologiaval a kapcsolatom erosen elhalvanyult az elmult tizen evben.
ha megelegszel egy elmeleti fejtegetessel, akkor a pioneer fajok nagyon gyorsan betelepitenek egy szuz teruletet. ebbol stabil tarsulasra hosszu ideig nincs esely. ez a hosszu ido pl. egy mersekelt eghajlati erdo szelenek a teljes felszantasa eseten kb az en elgondolasom szerint 100-150 ev, amig az aljnovenyzettel egyutt kialakul a korabban kiirtott struktura. de ebben az esetben csiranovennyel jol ellatott a terulet. egy olyan szigetszeruen kiemelkedo tarsulasnal, mint amit a Himalaja jelent, tele endemikus fajokkal, amik sehol mashol a vilagon nem fordulnak elo, millio evekben merheto inkabb.
egybekent ilyen vizsgalatok vannak; Izland partjan kinott a tengerbol egy sziget, es azt nezik, hogy pontosan hogyan alakul ki egy teljesseggel elozmeny nelkuli szuz teruleten stabil tarsulas.
Abban, hogy a foldfelszin jelenlegi formajat 6 000 - 10 000 ev alatt nyerte el, mar a XVIII. szazadban komolyan elkezdtek ketelkedni. S hol volt meg akkor a Fajok eredete, a radiometrikus modszerek, a lemeztektonika elmelete? Azt meg csak-csak megertem, hogy egyesek ketelkednek az evolucioban de, hogy az egesz geologia, geofizika is tevuton jar, hat enyhen szolva ez egy kicsit hihetetlen, nem?
Belemondok egy jó kis nagyszabású költeménybe egy-két igazságot és már attól az hiteles is?
Én is éppen ezt kérdezem :-)
Jézus, amikor a földön járt (történelmi tény), akkor betegeket gyógyított, poklosokat, vakokat, sántákat, klf. kórságosokat, vérfolyásost, stb.
Halottakat támasztott, bűntehertől megszabadított. Amíg a földön járt, sokat tanított
Mindezt honnan tudod? A Bibliából.
Aki halottakat támaszt, aki betegeket gyógyít, aki bűntehertől meg tud szabadítani, az az Isten.
Honnan származik ez a gondolat? A Bibliából.
(Merthogy a régieknél ezt az utolsó vacak sámán is tudta...)
És ez az Isten ezenközben rengeteget idézett az ÓSZ-i íratokból, és ő választotta ki a 12 aposolt is, akik megírták az ÚSZ-t.
Honnan tudjuk ezt? A Bibliából...
egyedül a Szentírást hitelesítette, akkor még az ÓSZ íratai voltak meg, de az Ő tanítványai írták meg szintén Lelke ihletésében az ÚSZ-t
És ezt vajon honnan tudjuk? ...
Olvassátok el: Ésaiás 34:15-ot (ha jól emléxem, v. 16.?, meg a II.Péter 1:19-21-et szintén, ha jól emléxem)
na most kötekedek egy kicsit:
ugye az Isten mindent az ember javara teremtett... szerintem elegge diszkriminativ volt,mert
amerikaba teremtette a burgonyat,a dohanyt,a kukoricat,a napraforgot,a paprikat,a paradicsomot.
szoval szegeny zsidokkal,egyiptomiakkal igencsak kitolt,hogy nem ismerhettek meg,
milyen izletes a lecso....es meg csak szotyit se ehettek mergükben....
Nagyon gyorsan végbemegy a mohásodás. Szemünk láttára, egyik negyedévtől a másik negyedévig! Saját tapasztalatom ilyen látvány! Hát még akkor egy 10 éves mohásodás mekkora! Hátmég akkor egy 100 éves mohásodás mekkora, stb., stb.!
A hitedet Isten-ments, hogy mekkérdőjelezzem, nemtom miért is tettél fel ilyen kérdést,
Csongor - és Tünde?
Belemondok egy jó kis nagyszabású költeménybe egy-két igazságot és már attól az hiteles is?
És viszont: Egy nagyfazék tökfőzelék milyen jó. De ha egy ici-pici arzént v. cziánt tesző bele, már nem eheted meg, me már nem hiteles a szervezetednek a töki. Kész, ki kell dobni, nincs mesike.
Jézus, amikor a földön járt (történelmi tény), akkor betegeket gyógyított, poklosokat, vakokat, sántákat, klf. kórságosokat, vérfolyásost, stb.
Halottakat támasztott, bűntehertől megszabadított. Amíg a földön járt, sokat tanított. Aki halottakat támaszt, aki betegeket gyógyít, aki bűntehertől meg tud szabadítani, az az Isten. És ez az Isten ezenközben rengeteget idézett az ÓSZ-i íratokból, és ő választotta ki a 12 aposolt is, akik megírták az ÚSZ-t. Tehát maga Isten hitelesítette a saját könyvét. A Koránt nem Ő ihlette, a Csongor és Tündét még előre sem hitelesítette, meg a Védákat sem hitelesítette, a Gilgames eposzokat sem hitelesítette, egyedül a Szentírást hitelesítette, akkor még az ÓSZ íratai voltak meg, de az Ő tanítványai írták meg szintén Lelke ihletésében az ÚSZ-t. Nem tudom, mi ebben a nem érthető.
Olvassátok el: Ésaiás 34:15-ot (ha jól emléxem, v. 16.?, meg a II.Péter 1:19-21-et szintén, ha jól emléxem)
Másfelől a gyűrt hegység az felgyűrődik, tehát ha mondjuk a himalája durván 10000 méter magas, akkor a "kerülete" (a felszín hossza egy keresztmetszeten) jóval több, mint húzsezer méter, ha valaki még a szélességét (vagy a meredekségét) is tudja fejből, akkor ebből meg lehet becsülni, milyen sebességgel kellett volna mozognia Indiának, hogy 200 év alatt gyűrje fel...
Isten mindenhatosagat kerdojelezed meg, ha nem hiszed el, hogy minden embernek a maga modjan szol hozza.
es ugye, te sem kivanod megkerdojelezni az en hitemet?
Honnan tudod azt, hogy a Biblia hiteles, és Isten lelke gyűjtötte össze? Honnan tudod, hogy pl. a Csongor és Tündét (amiben szintén van egy teremtéstörténet) nem Isten lelke gyűjtötte össze?
Megpróbálok picit visszább olvasni, de nincs időm mind az 1500-at!! Cc-re is figyelni fogok! De ez nem minden! Mert CC-sem tudja megmondani a Végső igazat, hacsak nem Istentől kapta. :)
redhutkám!
Óriási geológiai változásokat okozott az özönvíz. Könyörgöm, nem egy hugyozásnyi kisvíz volt az !!!
DE PROWL, könyörgöm, mi köze mondjuk az indiai szubkontinens Antarktisztól a Himalájáig történő vándorlásának a szökőárakhoz (ami helyesen TSunami)? A hegyek felgyűrődése geológiai folyamat és nem egy természeti katasztrófa mellékhatása!
Amiket már a Bibliáról, Gilgames eposzról, Védákról, Zeuszról és az egész Olumposz haccacáréról feszegettek, külön megér egy kis összeröfögést. Én benne vagyok, de ehhez külön kell hozzányúlni, nem csak így /szabad ötperceimben :)))
Jó?
Majd...
folyt köv
viszonthallásra barátaim, pengevágás jövő héten, ha lehessen
figyelj, a kovetkezo problemam van az "Istennek elhiszem" mondatoddal (ugyanis abba kotottem bele.) ha a Bibliat Isten szavanak vesszuk is, akkor is csak egy tolmacson keresztul jott az uzenete. sot, mint ismeretes nem egyen. mert az igaz, hogy egy jottannyit sem engedtek el belole, csak eppen a forditasnal itt ott eltertek tole. ezert mint forras tenyleg csak hit szempontbol johet be. viszont akkor nincs mit vitatkoznunk rajta.
az emberi elme olyan, hogy amit nem ismer a 2 szemevel, arrol meglehetost nehezen tud fogalmat alkotni. en peldaul biztosra veszem, hogy nem vagyunk kepesek nem emberi intelligenciat felismerni, mert maskeppen mukodik, mint amit az agyunk intelligencianak felismer. ha tehat egy megoly mindenhato Isten egy okori pasztornep (megha a kor muveltsegevel felsofokon rendelkezo) tagjanak elmondja a vilagnak az addigi torteneseit, az nem johet at szoszerint. mert egyszeruen nem erti meg. es felreirja. de ha nem is irja felre, az o kovetoi mar felreertik. es igy tovabb. ahogy a gyeremek az ismeretlen szavakat igyekszik ugy kitekerni, hogy az valami altala erthetove minosuljon (parlamenter -> barna ember) ugyanigy nem lehetne a genekrol ertekezni egy nomad pasztorneppel. egyszeruen nem fognak agyilag.
ugyanilyen kategoriaba esik az, hogy milyen allatokat vitt magaval Noe az o barkajan. szerinted ha a delamerikai allatokat is magaval kellett volna vinnie, arrol el tudtak volna donteni, hogy tisztatlan, avagy sem? nagyon logikusan egy kozelkeleti pasztornep a birkajat, kecskejet menti, a legnagyobb allat, amit be kell gyujtenie, az a szamar es a marha. es ez komoly teljesitmeny lehetett az akkori viszonyok kozott. emlitesre melto. hogy nem egeszen ugy tortent a dolog, ahogy a Bibliaban le van irva, az egy mas kerdes. es ugye, ha vegig gondolnad a dolgot, akkor nem irnal le olyat, hogy Istennek elhiszem, mert Isten neked sem kozvetlenul mondotta ezeket, hanem a Bibliabol olvastad. csak hogy egy masik fejtorot adjak, ugye az ausztral kenguruknak mig elertek Noeig, azert kegyetlenul sokat kellett vandorolniuk. a koalarol ne is beszeljunk. es mig a lajhar elert Kisazsiaba, addig sokszor ehenhalt.
persze tekinthetjuk mindezen dolgokat akadekoskodasnak (az is, de elore figyelmeztettelek, hogy ha konkretumokba megyunk, akkor ver nelkul nehez lesz vitazni. es ha megfigyelted, meg csak nem is mondtam olyat, hogy Isten nincs).
szoval, szerintem probaljunk a teremtesrol anelkul beszelni, hogy a Bibliat szoszerinti forrasnak vennenk. es nem tekintelek a hitedert butanak, csak ne keverd ossze a termeszettudomannyal a hit teteleket. mert az egy ma vilag. tudod, teologia/ geologia, eg es fold.
szerintem a Himalaja letenek-nemletenek a Kinai Birodalom talan meg fennmaradt 8-9 ezer evvel ezelötti iromanyaiban kene utananezni. mert Kina mar elöbb megvolt,mint az allitolagos
özönviz,barkastol,Araratostol...
nem leszólom. Csak nem bízhatok bennük 100 %-osan.
A gyűrődések a VILÁGMÉRETŰ ÖZÖNVÍZ és az azt követő eljegecesedések és hatalmas törések, földcsuszamlások és egyéb nyalnkságok következdében jöttek olyan viszonylag igen hamar létre. (Én csak feltételezem, hogy konkrétan a Himalája is ennek a terméke, mert akkor frissen az Ararátnak kellett a legmagasabbnak lennie, mivel az látszott ki leghamarabb a vízből, és azon akadt meg a bárka).
Persze, hogy ma, (2-3000 év alatt) nem alakult ki ilyen! Mert nem volt azóta világméretű özönvíz sem!)
De ha megfigyelsz egy-egy pici területet, egy-egy kis szeletét a földnek, ahol iszonyú pusztítás, földcsuszamlás, hegyomlás, vulkánkitörés, szökőár miegyebek kvázi eccerre rázúdulnak, megnézhetet, milyen holdbéli, és egész másféle környezetet kapsz ezek munkája nyomán. A flóra és fauna is megváltozik. Még az ember is képes hozzáváltozni valamelyest.
szia PROWL!
miert nevezed "szennyezettnek" a Vedak könyvet,a Gilgames epost,Zeuszt,Herat,
Amont?:))) "onnan" nezve a Biblia is "szennyezett" mert nem követi a Zeuszt,Buddhat,Amont,stb.azokat is csak az "egy igaz" Zeusz,Amon,Re,Medveember,Földanya nyilatkozta ki nem?
