Halihó!
"de az egész teoretikus, mert egy 180 lakásos tömb sohasem fog dryvitozni.."
Ez megint egy kijelentés, aminek nincs alapja. Előbb-utóbb fog szigetelni, mert kénytelen lesz. Csak azt fogom sajnálni, hogy megint a nagy közösből kapnak...
"Számoljam a csempe, járólap (300e), villanyszerelés (350e), új ablakok (350e) amortizációját..? Ezek az én életemet teszik konfortosabbá, "
Csakhogy a lényeg az, hogy nekem ki kell fizetnem a beruházást, neked meg nem. És az ismétlődő beruházások is engem terhelnek. Az egész hasonló a saját erős autóvételhez és a lízingeshez. A lízinggel is kifizeted a beruházást magát, csak ippeg havonta. Nincs nagy kezdőösszeg, van helyette magas havi díj. Hogy kinek mi éri meg, az már egyéni prioritásoktól függ.
"akárcsak a 140e -es kombi cirkó (aminek az ára elhanyagolható a teljes felújításhoz képest (3M).."
Jajj. Ne számolj már 140e Ft-tal. Az semmire sem elég. Annak kémény kell, vagy turbóst kell venni (mindkettő 40-50eFt). Ha turbós és a homlokzatra vezeted ki az égésterméket, tervet is kell készíttetni. Gázterv, csövek, idomok, termosztát, beüzemelés, munkadíj, stb...
"én sem: CO detektoros a kombicirko"
Nem CO detektoros, hanem csak azt vizsgálja, hogy a visszaáramló levegő meleg e. Ha igen, lekapcsol. Nem a CO-t detektálja. De lényegtelen: annyi más hiba is lehet....
"Kor acéllal van bélelve a kémény"
Ha igényes az illető. Ugyanis az alu kb. harmada-negyede árban. Igaz élettartamban talán az ötöde, de ugyi ami olcsó, az jó a magyarnak...
Na én kezdek belefáradni, nem értem miért nem érv neked az, hogy egy olyan panel társosházban lakom, ahol a környezetem fényesen igazolja hogy a fórumban fölvetett negatívumokra milyen ragyogó megoldások vannak, és élnek is vele.
A hőmennyiség mérés miatt a fűtési költségek igen is drasztikusan le fognak csökkenni. Az alapdíjért cserébe mentesülök minden egyéb költségtől, és az amortitációt mások is soknak tartják ha figyeltél. Ezért csalafinta a dolog.
Ahhoz persze hogy mindez megvalósuljon, akarat és pénz kell. Minden ingatlantípuson meglátszik a tulajdonosának akarata és pénztárcája. Panelon, tégla társasházon (háborús belövési nyomok, aládúcolt belső körfolyosó), családiházon (beceneve putri, egyedi fűtéses sparherttal). Tehát a pénz nagyon ott van, de a távfűtésre nem lehet mindent ráfogni. (Hisztéria)
Persze aki akar ki tud erőltetni ellenérveket bármire, az például hogy a CO több családot kiirtott csak ebben az idei rövid idényben. Ha akarom ez az egyetlen érvvel írtózhatom a gázfűtéstől. Igen ott vannak azok a kütyük, amik majd megvédik a családom életét, de énnekem nem elég a kütyü, ha az én, a feleségem az öt hónapos magzattal, és az öt éves fiam élete a tét. Sokkal komolyabb kütyük mennek gajra nap mint nap a műszaki eszközök világában. Akkor nehogy már a pár ezer plusz forint legyen az ellenérv, más összefüggésekben azért az ilyesmit mérlegelni sem szokták !
Nem ez a véleményem, annak ellenére hogy tényleg valós problémáról van szó, csak egy tükröt szerettem volna eléd tartani. Mint távfűtéses panelban (probléma nélkül)lakó, valahogy ugyanarra gondolok a soroidat olvasva mint te, amikor az előbbieket olvastad. Minden meg(be)magyarázható, csak akarni kell...
Koracél úgy tudom = saválló acél. De nem éppen ez volt a dolog mondanivalója...
Árak: igen általában a panel ára 2/3 -a az ugyanakkora egyedi fűtéseshez képest. Mondjuk vételkor nem mondhatnám hogy valaki ez miatt sírna ha panellakást vesz! Bár én éppen, mostanában adtam el a panellakásomat 12Mft -ér (59nm), a hasonló itteni tégla gázfűtésű lakások 14MFt körül mennek (2/3 ?). Többér egyszerűen nem eladhatóak. De mivel minden környékbeli ház azonos (zöldövezeti) környezetben van, az a 2 MFt nagy lökést ad a panellakásoknak, jól eladhatóak (itt nálunk).
Ja és amikor én is itt vettem (célirányosan) lakást de jól jött az az árkülönbözet!
Ahogy már 2X leírtam, a panelt is lehet dryvitozni, meghökkentően jó eredménnyel = nagyon gyors megtérülés.
Miből térülne meg..?
Ugyanannyit fizetnél, mint szigetelés nélkül: de az egész teoretikus, mert egy 180 lakásos tömb sohasem fog dryvitozni..
"Sokszor morfondírozom hogy minek laknak itt az emberek a panellakásukban, amikor nem ritka az 5-6 MFt -os autó tartása, de nagyon sok itteni család 2, 3 autót tart fenn. "
Ennek ellenére 10e Ft-ot nem áldozának hőszigetelésre.
"Ha mindezt nem teszed meg könnyen kerülhetsz rossz helyre, ahol pl. elzárhatják a gázt a hálózat elhanyagolása miatt, akkor meg virágtartó lesz a cirkóból."
Ez baromság, már ne is hargudj.
A gázvezeték karbntartása a mérőóráig a szolgáltató feldata: még a leglepusztultabb VIII. kerületi lakásokban is van vezetékes gáz.
"Az egyedi fűtés kialakítása nagyon drága, az amortizáció szintén nagyon sok, csak ez fölött mindig elsiklunk"
Én most újítottam fel egy 51nm-es (tégla) lakást.
Számoljam a csempe, járólap (300e), villanyszerelés (350e), új ablakok (350e) amortizációját..? Ezek az én életemet teszik konfortosabbá, akárcsak a 140e -es kombi cirkó (aminek az ára elhanyagolható a teljes felújításhoz képest (3M)..
Nagy volumenben mindig gazdaságosabb az energiaátalakítás mint sok-sok kis egységben ugyan akkora összteljesítményben.
ELMÉLETBEN igen, de mit mutat a gyakorlat? 20e Ft-os távhő számlát.
én nem fogok megfulladni CO mérgezésben.
én sem: CO detektoros a kombicirko.
(Gondolom hihető hogy nem az ujjamból szoptam ->
hivatalosan elismert tény.)
Urban Legend
Egy építész vagy gépészmérnök ismerősödtől kérdezd meg a földgáz égésterméke mit okoz a hétköznapi kéménybélelő anyagokkal.
Tudod, vegyészmérnök vagyok. :)
Kor acéllal van bélelve a kémény.
Nálunk a lakásárak még nem csökkentek, de fölfelé kb. a 3,5 - 4 x -ére ment öt év alatt.
Nézd már meg, hoy mib kerül egy távfűtéses panel.. egy ugyanakkora alpterületű, egyedi fűtéses téglaházhoz képest.
Csaladi hazban sajat futesrendszereddel magadnak sporolsz kozvetlenul, es ha javitasz 20%-ot, akkor a zsebedben is marad mind a 20%, ha nem futesz, nem fizetsz, a magad ura vagy.
Ezzel megint nem értek egyet. Pedig már a fűtés-melegvíz számlákat is összehasonlítottuk kb ugyanakkora egyedi fűtéses lakás vs. távfűtéses lakás társasházban. Ha neked a nyári ~1500 Ft vs. 8200 Ft és a téli ~5000 Ft vs. 17000 Ft alapján a távfűtéses olcsóbb, akkor ki merem jelenteni, hogy nem ismered a számokat.
A kényelem csak részben igaz. Nem kell kéményseprőt hivatni 2 évente (vagy 5 évente? nem tudom pontosan - az oldalfali kivezetésű kazánt talán nem is kell kéményseprővel megvizsgáltatni), nem kell a kazán esetleges hibájával foglalkozni. Nekem akkor jelentene igazán kényelmet, ha pl. szeptember végi hidegben is be tudnám kapcsolni a fűtést és nem 2 tréningnadrágban kéne aludni meg 2 pulóverben; valamint ha kint 16 fok van, akkor mi a túrónak fűtenek ezerrel? Persze nekik az lenne a jó, ha egész évben fűtenének, mert akkor több lenne az éves bevételük és így a hasznuk is. És az egyedi fűtésnél beállíthatom a hőfokot, ha akarom 30fokban izzadok, ha akarom elég a 20 fok is, amire távfűtésnél nincs lehetőség.
Pontosan.
Ha én 32 fokot szeretnék az egyik szobában pl. kisbaba miatt, vagy elég nekem a 18 fok is éjszaka, vagy elutazom, és egyátalán nem kell fűtés, akkor ne mások döntsenek helyettem: úgy, hogy én fizetem a borsos számlát..
"Azt írtad, hogy a távfűtés Kényelmesebb és olcsóbb. Nem jobb."
Nem ezt írtam:) Na jó, segítek.
""Vigasztaljon a tudat, hogy egyesek szerint a távfűtéses panel jobb, mint az egyedi fűtésű családi ház.."
Kényelmesebb és olcsóbb. Nem jobb."
A 253-as hozzászólásomon elgondolkodott valaki?
Mert írtatok itt spekulációkat, hogy úgyse lehet tenni meg úgyis elmutyizzák a pénzt. De arról senki, hogy mi történt. Illetve de: hogy lehetséges támogatást szerezni a szigeteléshez.
"Már nem emlékszem, családiházadra költesz vagy társasházban egy lakásra?"
Családi ház, tetőtérbeépítés.
"Nem kell kéményseprőt hivatni 2 évente (vagy 5 évente? nem tudom pontosan - az oldalfali kivezetésű kazánt talán nem is kell kéményseprővel megvizsgáltatni), "
Évente jön a kéményseprő. Oldalfalit nemtom, de majdnem minden házra kötelező kéményt tenni, akár használod akár nem (van kivétel).
Az amortizáció pedig igenis baromi nagy összeg. Csak ezt nem számolja senki...
Panellakasban lakom 3 eves korom ota. Kenyelem? Talan annyiban, hogy ha hazajovok, levetem a cipom, ledolok es kesz. Nem kell hazkoruli munkakat elvegezni. De masban nemigen erzem.
Kozponti futes keson indul, koran all le. Ilyenkor villannyal futunk. Nyaron fizetek nem keves futesszamlat. Ezek a panelek a 70-es evek elejen epultek, nem lehet ra tamogatast igenyelni (pl.:nyilaszarok cserejere). Nemreg felszereltek meroket a radiatorokra es parhuzamositottak oket. 80.000,-Ft/lakas. Tobb lett a futesszamla azota! Ugye le lehet vezetni, mindenki elkezd sporolni a futessel, de a tavfuto szolgaltatonak kell a bevetel. Pl.: 20% energiafelhasznalas csokkenes eseten korantsem 20%-al csokken a fenntartasi koltsege. Igy megdragitjak az egysegarat. Es meg egy kulsos ceg kerult a kepbe, aki felszerelte a meroket, ez a ceg intezi mar a szamlazast. Oneki is elni kell valamibol, nyilvan a futesszamlabol. En mondtam nem kell mero, lattam elore ezt, de tobb mint 50% elfogadta. Sokan koppantak. Nemreg sikkasztasi botrany is volt a hoszolgaltatonal.
Mas: szomszedokkal osszefogni, es energiat takaritani? Hehe... Olyan 15-20 eve meg ok lett volna, de mar nem. Olyan surun valtogatjak a lakok egymast, azt se tudom kik laknak a lepcsohazamban. Alattunk idegbetegek laknak, egesz nap kiabalnak es csapkodjak az ajtot. Mellettunk cigok laktak nemreg. Mashol allandoan reszegek. Nem eppen megfontolt hosszutavra tervezo targyalo partnerek.
Ketsegtelen vannak olyan panelek is, melyek kesobb epultek, jobbak, lehet tamogatast kerni rajuk, nincsenek ennyire legettosodva. Egyik haverom is ilyenben lakik, o sajat erobol fejleszt. Ott lehet van ertelme.
Szoval van jo panel meg rossz is, de a lenyeg szerintem : panelban ki vagy szolgaltatva, nem a tied amit fejlesztesz. Csaladi hazban sajat futesrendszereddel magadnak sporolsz kozvetlenul, es ha javitasz 20%-ot, akkor a zsebedben is marad mind a 20%, ha nem futesz, nem fizetsz, a magad ura vagy.
Par honap mulva mi is elkoltozunk, mar alig varom.
Olvastam a topicban leírtakat és csodálkozom, hogy a központi fűtés leválását mindenki úgy képzeli el, hogy lakásonként kell elhelyezni egy kis kombicirkó készüléket.
A nagy és neves hőtermelő gyártó cégeknek vannak nagyon jó programjai.
Pl.: egy társasház összes lakója úgy dönt, hogy leválik a központi fűtésről és egyedi fűtési rendszert szeretne kialakítani.
A hőtermelő gyártó cég egy gazdaságos és energiatakarékos készülékét építik be, amit megfinanszíroznak. Ennek a készüléknek az árát pár év alatt kell visszafizetni.
Ez idő alatt ugyanannyi lesz a gázszámla mint azelőtt.
Az energiatakarékos üzemeltetés által ugyan olcsóbb lesz a gázszámla, de a törlesztés összege még hozzájön.
Ezután már élvezni is lehet az egyedi fűtéssel járó olcsóbb gázszámlákat.
Persze ennek sok távfűtő cég nem örül és ott tesz keresztbe ahol tud.
Jelenleg ez az alternatíva csak kondenzációs készülékkel oldható meg, amelynek egyedi kéményrendszere van és ezáltal elhelyezhető a készülék az épület tetőterébe és így az égéstermék elvezetése is megoldható.
Érdemes elgondolkodni ezen a megoldáson és megvitatni ezt szakemberrel és a közös képviselővel.
Egy pillanatig sem gondolom azt, hogy a családi háznál jobb a panel. De teljesen felesleges és szerintem irreális ilyen mértékben lehúzni a távfűtést. Én kizárólag műszaki szempontokat vettem számba, de ahogy olvasom itt a hozzászólásokat, (paradox módon) a távfűtés főként szociológiai kérdés.
Lehet hogy az a gond, hogy nálunk minden rendben van a távfűtéssel, még a napi külső hőmérsékletváltozást is nagyon szuperul követik, 22-23 fok van és nem több, az előfűtés akkor indul, amikor a cirkót én magam is bekapcsolnám ha lenne. Ahogy már 2X leírtam, a panelt is lehet dryvitozni, meghökkentően jó eredménnyel = nagyon gyors megtérülés. (Amúgy megkérdeztem a közös képviselőt: pályázati pénzen 180e Ft/lakás önrész vállalással ment, ami 1/3 -os arányt jelent).
Tehát igen is van megoldás, sajnos a legtöbb lakótelepen a tehetősebbek rég elköltöztek, és nem a hasonló réteg jött a helyébe. Persze nálunk ahol az előbb leírt beruházásokat elkezdték, nem egészen ez a helyzet. (Egy mini lakótelepen lakok: zöldövezeti, 4 emeletes házakkal). Sokszor morfondírozom hogy minek laknak itt az emberek a panellakásukban, amikor nem ritka az 5-6 MFt -os autó tartása, de nagyon sok itteni család 2, 3 autót tart fenn. Lehet hogy nem csak nekem jelent plusz komfortot a távfűtés?
Azt mindenkinek meg kell nézni egy költözésnél hogy hova is költözik. A tiszta, 1-2 éve festett lépcsőház már sokat jelent, a közös képviselőnél is rá kell kérdezni a pénzügyi helyzetre. Ha mindezt nem teszed meg könnyen kerülhetsz rossz helyre, ahol pl. elzárhatják a gázt a hálózat elhanyagolása miatt, akkor meg virágtartó lesz a cirkóból.
A hamis költségösszehasonlításhoz makacsul tartom magam. Az egyedi fűtés kialakítása nagyon drága, az amortizáció szintén nagyon sok, csak ez fölött mindig elsiklunk. Ahogy írtam sok kollégám és a rokonságom a jó példa, akinek cirkója van az elmúlt 5 évben 80% -ban volt nem tervezett kiadása (új kazán vétele, szerelő kihívása 1,2,3 x egy idény alatt). Ha tavaly nem, idén akár mikor sorrakerülhet a maradék 20% !
És még egy - két dolog:
1. gazdaságosság: Nagy volumenben mindig gazdaságosabb az energiaátalakítás mint sok-sok kis egységben ugyan akkora összteljesítményben. A pazarló hőszállítás tényleg gond, de lehet hogy csak a látványossága miatt olyan nagy téma. El tudom képzelni, hogy az energiaveszteség 0,1%, ami a költségekben nem ügy, de a sok-sok GJ energia ennyi része is képes megolvasztani a havat a csövek fölött;
2. biztonság: én nem fogok megfulladni CO mérgezésben. Egyébként a tavalyi rákoscsabai családi tragádiában meghalt családapa a munkatársam volt. Fogalmad sincs mennyire örültem akkor a távfűtésnek! (Ezen a héten haltak meg már mérgezésben?);
3. gőz: A vásárolt másodlagos gulladékhő olyan mértékben benne van a költségekben, hogy a teljes Mo -i több GW - os elektromos áramfogyasztás árképzésében érezhető! (Gondolom hihető hogy nem az ujjamból szoptam ->
hivatalosan elismert tény.) Akkor a gondolatmenet visszafelé is igaz, nagyon nagy összeg javítja (javítaná) a távfűtés gazdaságosságát!
4. füstgázok: Egy építész vagy gépészmérnök ismerősödtől kérdezd meg a földgáz égésterméke mit okoz a hétköznapi kéménybélelő anyagokkal. A lekondenzálódó égéstermék pl. olyan savas, hogy a saválló acél a min. ami tartósan bírja, a többi fémet széteszi rövid idő alatt. De akkor hogyan kerül oda az a csúnya sav? Na ezért kell ma a nagyfogyasztóknak kezelni a füstgázt, amit a távhőfogyasztók is fizetnek, ellenben a cirkóval fűtőkkel.
5. ellátás biztonsága: A privatizált szolgáltatás hosszú távon inkább biztonság, mert a szolgáltatóknak sok mindent kell vállalni. Egyébként a gázszolgáltatás jövője még inkább ködbe vész, most változik minden. A fogyasztás nyomáskorrekciózása nekem nem jelenti pl. hogy minden marad a régiben.
6. árak: Nálunk a lakásárak még nem csökkentek, de fölfelé kb. a 3,5 - 4 x -ére ment öt év alatt. Ennyit jelent a rendbentartott műszaki állapot. Ez nem panelfüggő, csak ott a leggyakoribb az összes lakástípus közül.
Az előző kényelem témához: nem egyszer volt, hogy elzárták a melegvizet. Volt úgyis hogy én éppen fürödni készültem. Nem volt melegvíz karbantartás miatt, és nem a nyári 3-4 napos leállásra gondolok, amikor izzad az ember, mint a barom és napi 2 zuhanyzással lehet elviselhetőbbé tenni. Az ilyen kiesést pl semmi nem kompenzálja, csak szidom is őket, mert mást nem lehet tenni. Felfogásom szerint a kimaradásokért kártérítést kéne fizetniük.
És még annyit, hogy hiába is lenne mérés szerinti fűtésdíj lakásonként, akkor is pofátlanul magas haszna lenne a távfűtőműveknek, mert mi történik akkor?
Jelen szabályozatlan esetben kapok pl. 10 GJ hőt egy hónapban 10000 Ft-ért. Szabályozható esetben kapok, mert mondjuk kevesebbel is beérem és mert javítottam a hőszigetelésen, 8 GJ hőt 8000 Ft-ért. Mit látok????!!!!! Ugyanúgy lehúz a pénzemre ácsingózó távfűtőművek. Megmarad ugyanúgy a pofátlanul magas haszonkulcsa. És a szabályozó szerelvényeket és a mérőberendezéseket sejtem, hogy nem a szolgáltatónak kell kifizetni minden egyes lakásra.
Azt írtad, hogy a távfűtés Kényelmesebb és olcsóbb. Nem jobb.
Ezzel megint nem értek egyet. Pedig már a fűtés-melegvíz számlákat is összehasonlítottuk kb ugyanakkora egyedi fűtéses lakás vs. távfűtéses lakás társasházban. Ha neked a nyári ~1500 Ft vs. 8200 Ft és a téli ~5000 Ft vs. 17000 Ft alapján a távfűtéses olcsóbb, akkor ki merem jelenteni, hogy nem ismered a számokat.
A kényelem csak részben igaz. Nem kell kéményseprőt hivatni 2 évente (vagy 5 évente? nem tudom pontosan - az oldalfali kivezetésű kazánt talán nem is kell kéményseprővel megvizsgáltatni), nem kell a kazán esetleges hibájával foglalkozni. Nekem akkor jelentene igazán kényelmet, ha pl. szeptember végi hidegben is be tudnám kapcsolni a fűtést és nem 2 tréningnadrágban kéne aludni meg 2 pulóverben; valamint ha kint 16 fok van, akkor mi a túrónak fűtenek ezerrel? Persze nekik az lenne a jó, ha egész évben fűtenének, mert akkor több lenne az éves bevételük és így a hasznuk is. És az egyedi fűtésnél beállíthatom a hőfokot, ha akarom 30fokban izzadok, ha akarom elég a 20 fok is, amire távfűtésnél nincs lehetőség.
"Én pl. akkor vagyok lenéző, amikor az olyasmit hallom, hogy fütyül a szél az ablak alatt, 20x30cm-s luk van a falon és dől a hideg... Mindkét problémát kb. egy óra megszüntetni. "
Így tervezték a házat. Ez a "kamra" része. Előtte szekrény van, de az nem légmentesen zár, nem úgy van illeszteve a falhoz. És a hűtőszekrény lírája legalább kap egy kis hideget.
(Sajátos a hozzászólásodban a megszólítás és inkább személyeskedő)
"Minden háznak, blokknak már saját mérője van, ha valaki szigetel, ablakot cserél, azzal is csökken a blokk hőigénye, ami majd ki lesz számlázva. Már rég nincs átalány, ahol még van, jövőre már ott sem lehet az EU szabályzás miatt. "
Nálunk nincs a lépcsőháznak külön mérője. A szigetelés problémáját már írtam, hogy felesleges, mert ugyanannyit számláznak. Az EU szabályzást meg hagy ne mondjam hány helyen nem tartják be. Arra nem akarok építeni.
Arra adának engedélyt szerinted, hogy néhány lakáshoz tartozó homlokzaton ne legyen szigetelés a többin meg igen? Biztos nem.
.
.
.
A havercég kéz alatt vagy hivatalos összefonódás révén visszanyomja a pénz egy részét, de nem feltétlenül a távfűtőműveknek, hanem az intézőnek, igazgatónak stb. Hasonlóan, mint az adóforintok elkótyavetyélése.
1. Ha a lakások nagy része le lenne szigetelve, lehetne úgy szabályozni a fűtést, ahogy arra szükség van.
Lehetne..., de nem lehet.
2. Sok távfűtéses lakásban már most mérő van, a szigeteléssel csökkenne a számlájuk. Ti mindig azt szajkózzátok, hogy csak átalányos van.
Az én példám az átalányos. De még mindig nem értem, ha átalány van és szigetelve lenne a lakás, akkor mitől lenne kevesebb a számla?
3. "Na, a nagy számok törvénye alapján (és panelben nagy számok laknak / tömb) mindíg lesz néhány család, aki nem tud / nem akar fizetni. És akkor borul az egész..."
Az ő lakását nem kell szigetelni. Mérőt bele és egy év múlva ő is be fog hódolni. Vagy fizeti a magasabb számlát.
Arra adának engedélyt szerinted, hogy néhány lakáshoz tartozó homlokzaton ne legyen szigetelés a többin meg igen? Biztos nem.
4. "Összesen szerinted kb mennyibe kerülne jól hőszigetlni egy panelból épült házat lakásonként? Szerintem legalább 500ezer forint. Ha hozzávesszük az ablakok cseréjét, az plusz 300ezer, az összesen 800ezer Ft."
Én műanyag ablakokat vettem összesen kb.700.000Ft értékben. Jövőre tervezem a szigetelést. Önerőből. És nem dörgölöm senki orra alá...
Nem dörgölésről van szó, hanem megvitatjuk a témát. Már nem emlékszem, családiházadra költesz vagy társasházban egy lakásra?
5. "Nálunk most a nagy szelek miatt csak úgy lobognak a függönyök, a konyhában ilyenkor 15 fok van, igaz a beépített szekrények mögött két kb. 30x20 cm-es nyílás van a falban, ott is jön be rendesen a hideg."
Én is laktam távfűtéses lakásban. Vettem ablakszigetelést és nekiláttam. Lehet kapni purhabot, szigetelőanyagokat, stb. Miért kell ilyen nyílásokat nyitva hagyni? Nem értem. Ez megintcsak akarat kérdése.
Az ablak rései szigetleve voltak csak leszedtem. Egyébként egyetértek.
6. "De ennek a javítását (már ha sor kerül rá) is a fogyasztók fizetik így vagy úgy. Szerintem ilyenkor valami havercéget bíznak meg, aki jó drága pénzért meg is csinálja."
Ez kőkemény fikció és üti ezt a mondatodat:
"Akik megvették azok se hülyék, hogy veszteséges ágazatba hordják talicskával a pénzt."
Most akkor nem hülyék és nyereséget akarnak vagy hülyék és a haverjuknak adják a nyereséget?
A havercég kéz alatt vagy hivatalos összefonódás révén visszanyomja a pénz egy részét, de nem feltétlenül a távfűtőműveknek, hanem az intézőnek, igazgatónak stb. Hasonlóan, mint az adóforintok elkótyavetyélése.
Csak egy kérdés: mennyire etikus (nemtom jó szó e ide) másoktól segítséget várni egy problémára, amíg én semmit sem tettem a megoldásra? Egyetlen lépést sem.
Érdemes belenézni egy-két topicba, hogy akik házat építenek/újítanak fel, mennyit dolgoznak sajátkezűleg és hogy miket meg tudnak oldani egy kis kreativitással és sok-sok szorgalommal. Nekem sincs üres hétvégém, délutánom már egy jó ideje (tessék sajnálni:))) ), de nem bánom, mert azért küzdök, ami fontos nekem. Mennyivel kényelmesebb hazamenni és beülni a készbe... Lelkifröccs OFF:)
Na akkor amikor ez a közgyűlés van, akkor kell felállnod és tisztán, erős hangon ezt mondani:
"Emberek! Most szavaztunk arra, hogy visszafelé haladunk és nem képezünk tartalékot sem szintentartásra, sem fejlesztésre. Ne is várják, hogy olcsóbb legyen a fűtés. Köszönöm, hogy beszélhettem."
Attól még a néni a 23.000 Ft-os minimálnyugdíjából és a család a 7 gyerekével nem fog tudni hozzájárulni a havi 200Ft/nm emeléshez. Én viszont, ha lenne rá lehetőségem, megtenném, de, sajnos, azon kívül, hogy elköltözöm, nem nagyon tehetek semmit.
Nem istenítem. Mindössze annyi a gondom, hogy adott egy probléma, ami meglehetősen széleskörű. És ahelyett, hogy utánajárna bárki, csak a "sírás" megy. Illetve nem mindenhol, mert látni olyan házakat, ahol modernizálnak, szigetelnek. Tehát van jó példa is...
Na akkor amikor ez a közgyűlés van, akkor kell felállnod és tisztán, erős hangon ezt mondani:
"Emberek! Most szavaztunk arra, hogy visszafelé haladunk és nem képezünk tartalékot sem szintentartásra, sem fejlesztésre. Ne is várják, hogy olcsóbb legyen a fűtés. Köszönöm, hogy beszélhettem."
Megint példálózok az egyéni házakkal: ha egy házon tönkremegy bármi ki fizeti? Hogy jár legjobban a tulaj? Ha akkor gyűjt, amikor a baj van vagy előtte?
Tulajdonkeppen miert istenited ennyire a tavfutest? Talan igazad van, es ELVBEN a tavfutes nagyon jo dolog (valoszinuleg igazad is van ebben), de itt most a jelenlegi, magyar tavfutesi rendszerrol van szo, amire aztan tenyleg nem mondhatja senki (meg te sem!), hogy kenyelmes es olcso...
Ne haragudj, de ez az önszuggesztió az, ami az önámítás kategóriája... Mi mind szerencsétlenek vagyunk. Pedig igazunk van. Csak kicsik vagyunk. Sírjunk együtt. Hátha valaki meghallja... Vagy hogy gondoltad? Hogy lehet igazat adni arra, hogy nincs megoldás?
"Vigasztaljon a tudat, hogy egyesek szerint a távfűtéses panel jobb, mint az egyedi fűtésű családi ház.."
Csak nem birom ki beleszolas nelkul. :) Ez mind nagyon szepen hangzik, es talan tenyleg meglepetes erne az embert, ha raszanna magat, es megprobalna tenni valamit az ugy erdekeben... De en valoszinubbnek tartom, hogy sok esetben egyszeruen semmi nem lenne az egeszbol ismerve az emberek mentalitasat...
"Minek szigeteljek/cseréljek saját költségen ablakokat, ha a lakásomban így is 26 fok van"
Mert egyszer úgyis mérni fogják és akkor nem lesz mindegy. Ha eladod, akkor ugyancsak.
"A háznak a beázó tető szigetelésére sincs pénze, pedig az nagyságrendileg sokkal kisebb összeg lenne. "
Most megint meg leszek kövezve: nálatok nincs lakógyűlés? Nem kéne leváltani az ilyen alkalmatlan közös képviselőket? Havi 200Ft/lakás és a 170 lakásos tömbnél egy év alatt megvan 400.000Ft. Ez hazavágná a lakókat???
"Állandóan azt mondjátok, hogy csak siránkozunk"
Talán mert tényleg:)
"Mondj építő jellegű javaslatokat, hogyan lehet egy 170 lakásos társasházban, aminek nincs felújítási alapja sem, mert nem szavazza meg a közgyűlés, spórolni a fűtésen. Én, mint egyén, mit tudok csinálni? "
Pl.felszólalsz a gyűlésen. Jelölteted magad közös képviselőnek vagy egy olyant, aki alkalmas rá. Lehet kérni árajánlatokat egyénileg is szigetelésre, korszerűsítésre, amit a lakók elé lehet tárni. El lehet menni olyan házba, ahol van szigetelés (egyre többön van; vajon hogyan?) meg lehet kérdezni: miből. Körül kell nézni pályázatok után. Lehet készíteni egyszerű gazdaságossági számításokat 24-es betűmérettel és egy-két képlettel, amiből a 70 éves Náncsi néni is megérti, hogy miért jó, ha bead havonta 500Ft-ot a közösbe. Huhh. És ez csak most itt jutott eszembe. Gondolkodj.
"Aztán mond meg, hogy hogyan lehetne gazdaságos és jó a távfűtés, ha a csövek, amik a házhoz jönnek, nincsenek szigetelve, a beépített radiátorok sorosan vannak kötve és így nincs szabályozási lehetőség és bármilyen változtatás milliókba, tízmilliókba, sőt, százmilliókba kerül. Ráadásul, a távfűtő műveknek érdeke, hogy túlfűtsön. "
Ezügyben megpróbáltál már bármit is csinálni? Elmenni a távfűtő művekhez/Önkorihoz? Aláírást gyűjteni? Felszólalni? Újságot megkeresni? Ha valami rossz és nemtetszik, ráadásul sokaknak, miért nem erőlködtök???
