Keresés

Részletes keresés

Elminster Aumar Creative Commons License 2020.04.14 0 2 1625

"ez nem magyarázza, hogy mindenfele ősi galaxisokat látunk."

 

Az magyarázza, hogy bármely irányba nézve ugyanoda látunk vissza. Ez az általános relativitáselmélet szerinti görbült téridő olyan következménye, amit nem lehet felfogni anélkül, hogy valaki legalább ismeretterjesztő szinten tisztában lenne az általános relativitással. (És itt "ismeretterjesztő szint" alatt kettő-három témába vágó jó könyv elolvasását értem, és nem a Kozmosz sorozat elmeséléseinek a megnézését!)

 

Itt ez a téridő diagram a táguló univerzumról. Eleve ahhoz, hogy értsed mit látsz értened kéne a relativitáselméleteket. Egyelőre maradjunk annyiban, hogy vízszintesen van egy térdimenzió, függőlegesen az univerzum közös ideje (praktikusan a középső galaxis sajátidejével megadva). Ami két pirossal berajzolt fénysugár most befut a középső galaxis megfigyelőjéhez, az az egydimenziós ábrázolt kiterjedés KÉT ÁTELLENES IRÁNYÁBÓL érkezik meg hozzá. És lám: ugyanabból az egyszem ősrobbanás pillanatból indult, csak menet közben a téridő görbülete ilyen "körte-alakot" adott a két fényútnak a diagramon:

 

 

Bármerre nézel ki az égbolton, az Ősrobbanás pillanatába látnál el (ha a plazmakorszak nem takarná ki).

 

Úgyhogy ha érteni akarod a témát, akkor ne ilyen fórumokon pattogjál kérdezgetve, hanem vegyél elő néhány jó ismeretterjesztő szerzőt, és rágd végig magadat a könyveiken: Stephen Hawking, Brian Green, John D. Barrow, Roger Penrose, Lee Smolin, Sean Caroll.

 

Előzmény: thoughts (1623)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1624

persze!

 

miért ne?

Előzmény: pk1 (1619)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1623

ez nem magyarázza, hogy mindenfele ősi galaxisokat látunk.

Előzmény: pk1 (1619)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1622

vagy hipertórusz...

Előzmény: thoughts (1621)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1621

tehát egy gömb mentén történik az egész, nem?

Előzmény: pk1 (1619)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1620

akkor segíts kérlek!

Előzmény: pk1 (1618)
pk1 Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1619

"miért látunk mindenfele Ősrobbanáshoz közeli galaxisokat?"

 

A kérdésben hiba van. Nagyon fiatal galaxisokat nagyon távol látunk.

Előzmény: thoughts (1607)
pk1 Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1618

"ha gyorsulva tágul, akkor miért állna meg a fénysebességnél?"

 

A kérdésben hiba van. A fénysebesség mértékegysége sebességegység, a tágulásé pedig pl. a Hubble-állandó. Nem érted a modellt.

Előzmény: thoughts (1449)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1617

nem győzöm hangsúlyozni!!

Előzmény: thoughts (1607)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1616

de megalapozom. (még ha laikus ként is)

Előzmény: construct (1615)
construct Creative Commons License 2020.04.14 0 1 1615

Neked valóban nem kell már tanulnod semmit. Magaddal beszélgetsz, és mindenből csak a saját mániád jut eszedbe.

Előzmény: thoughts (1608)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1614

...de akkor is fennáll a lehetősége, hogy a 0 ponttól fokozatosan tágul szétfele...

Előzmény: Elminster Aumar (1596)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1613

én is épp azt mondom, hogy a mai 3D-s térben nem lehet meghatározni az Ősrobbanás pontját. ...mert a tér tágul.

Előzmény: thoughts (1611)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1612

bezzeg az anyagnak meg van engedve a 0-tól való tágulás...

Előzmény: thoughts (1609)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1611

'Nem valami középpontból szétterjedő tágulásról van itt szó'

 

hogy-hogy nem?

akkor miről?

Előzmény: thoughts (1608)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1610

először csak egy végtelen kicsit növekedett... ?

Előzmény: thoughts (1609)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1609

az nem lehet, hogy a növekedése a végtelen kicsisétől folytonos, csak mi nem látunk lejjebb a Plank-méternél?

Előzmény: thoughts (1605)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1608

'Nem valami középpontból szétterjedő tágulásról van itt szó (egyáltalán nem egy epicentrumból induló robbanásról)'

 

akkor igaz a "bármerre nézek is a tarkómat látom".

Előzmény: construct (1599)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 1 1607

de akkor miért látunk mindenfele Ősrobbanáshoz közeli galaxisokat?

Előzmény: construct (1598)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1606

hol is?

Előzmény: Elminster Aumar (1597)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1605

OK!

Előzmény: Elminster Aumar (1596)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1604

„Egyszerűen egy skalár szám (egy potenciál) jellemzi a tér minden pontjában.”

Egy tőlünk a kozmológiai horizonthoz közeli térponton ugyan úgy hat, mint a galaxisunk határán túl, mivel belül már a vonzás az úr. Tehát a távolság, mint skálafaktor minden térpont között növekedik. Ez csak a kozmológiai időt, (az univerzum sugarát növeli) nem a fénysebességet.

Előzmény: construct (1603)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1603

Hát ha mindenütt ott van, akkor nem kell távolra hatnia. A sötét energia egy mindenütt egyenletesen eloszló skalármező. Egyszerűen egy skalár szám (egy potenciál) jellemzi a tér minden pontjában. Ebből lehet kiszámítani a skálafaktor növekedésének exponenciális függvényében a kitevőben álló t idő szorzószámát.

Előzmény: szőrinszálán (1602)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.13 -1 1 1602

Ezzel azt akarod mondani, hogy az egész univerzumban egyformán hat mindenre? Akkor erre nem érvényes a távolság négyzetével történő hatáscsökkenés, mint a vonzó gravitációra?

Előzmény: construct (1601)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1601

A sötét energia taszító hatásának nem kell távolra terjednie. Mindenütt jelen van és mindenütt helyileg hat. Nem olyan koncentrált, mint az égitestek tömege.

Előzmény: szőrinszálán (1600)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1600

Ezt a léptékfaktor növelő hatást nevezik sötét energiának, vagyis a gravitáció taszító hatásának. Ha a kozmológiai horizonton túl ez faktor már jóval meghaladja a fénysebességet, akkor hogy van az, hogy a gravitáció hatása is fénysebességgel terjed? Itt érvényes a klasszikus sebesség összeadás?

Előzmény: construct (1599)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1599

Nem valami középpontból szétterjedő tágulásról van itt szó (egyáltalán nem egy epicentrumból induló robbanásról), hanem az egész (praktikusan végtelen) tartomány minden pontján egyformán növekvő a léptékfaktorról.

 

Persze lehet, hogy a tartomány szélein másként nő a léptékfaktor, de arról semmit se tudunk, hisz a kozmológiai horizontunk jelenleg is csak a tartomány egy töredékére terjed ki. Ha pedig az újkori gyorsuló tágulás tovább folytatódik, akkor lassanként (év százmilliárdok alatt) még a most benn lévő objektumok is kisodródnak.

Előzmény: construct (1598)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 1 1598

Fogalmam sincs, miből gondolod, hogy valami középpontban lennénk. Egy praktikusan végtelen homogén tartomány egy teljesen átlagos pontjában vagyunk.

Előzmény: thoughts (1589)
Elminster Aumar Creative Commons License 2020.04.13 -1 2 1597

"no, és a Te tudomásod szerint merre keressük azt a bizonyos kiindulási pontot?"

 

Nincsen kiindulási pont. @construct már megadta neked a helyes választ.

Előzmény: thoughts (1595)
Elminster Aumar Creative Commons License 2020.04.13 -1 2 1596

"ez nem azt jelenti, hogy a következő lépcsőfok kapásból a végtelen..."

 

De! Pontosan azt jelenti!

 

Az akármilyen kicsi, de véges térfogat pontosan ugyanakkora "végtelen ugrás" az egyszem nullakiterjedésű geometriai pontból, mint egy végtelen térfogat. Nincsen a kettő között semmiféle matematikai különbség: mindkettő ugyanaz a nonszensz, egy "topológiai csoda". Azaz olyasmi, ami a valóságban nem történhet meg, csak a matematikai modellekben.

 

De megnyugodhatsz: az univerzum soha nem volt nullakiterjedésű geometriai pontnyi, ahogyan azt a matematikai modellek mutatják, ugyanis a planck-hossznál kisebb méreteknek nincsen fizikai értelme a jelen tudásunk szerint. És ugyanígy a planck-időnél rövidebb időtartamnak sincsen fizikai értelme, úgyhogy hiába mondja azt a matematikai modell, hogy időben visszafelé a t=0 pillanatig követve a V=0 térfogatú szinguláris pontnyi univerzumot kapjuk meg, a modell érvényessége a planck-időt elérve elveszik.

Hogy értsed: az univerzum nem t=0 pillanatban született, hanem planck-idősen. És amikor már planck-idős volt az univerzum, akkor már bizonyosan nem volt szinguláris pontnyi, akkor már térfogata volt, akár esetleg végtelen térfogata.

Előzmény: thoughts (1594)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!