Keresés

Üdv!nopánick

Köszi a részletes ismertetést.

De a  mennyezett már adott ,és megvan minden a fűrész.betonnal bezárolag.

Csak nincs benne párazáró

.

Igazábol csak ez az én gondom.

És amit irtam hogy ha felülre párazárót tesznek akkor bennmarad a pára a házban,ez a gond a tesoméknál is ahol van két kisgyerek mosás főzés stb,és csurog a viz majdnem a mennyezetröl:(

Én ezt nem akarom és nem is fogok párazárni.

Valami más megoldást szeretnék találni a pára eltávolitására

gondolok itt-

-kiszellőztetése a mennyezetnek(födémnek) valahogy

-plussz therwolin  felülre még

- ha nem muszály akkor nem bontanám még vissza( fürész.betont és 2.5cm padozatot.)

-feléjük még therwolin10cm közte kis légrés hagy szellőzzön,és valahogy megoldani esetleg a fapadozatt alatti részszellőzését is.

Hogy gondolod ezt? Kivitelezhető lenne ,és segitene?Hogy ne bontsak nagyon vissza.

 A lambéria az fa lambéria lesz valóban kezelni kell majd, de szép lesz.

Azt hiszem a párnafák közötti gyapotnál maradok, az van a tető alatt is.

A terveken meg megkeresem majd a hőátbocsátási értéket.

Köszönöm a segítséget. 

Nos, közben saccoltam.

Szerintem a terveződ a már éppen szabványos U értékre játszott csak.

Mert az alsó duplafal plusz 5 cm hab, az alig kevesebb, mint a már szabványos U=0,45 W/m2K

Én erre 10 cm grafitos vagy 12 cm fehér habot tennék... az 5 cm fehér helyett.

A YTONG részre pedig, 10(8) cm vakolható kőzetgyapotot.

(és feledném a lambériázást a maga nyügjével együtt, az

árából igencsak meg is van a gyapotos szigetelés felára...)

Aha, most már, asszem értem, hol a lambéria... a függöleges fal, külső burkolata lesz.

Nos, azt kéne megnézni a terv doksiban, hogy

mennyinek számolta a tervező a duplafal ill. a ytong fal

hőátbocsátási értékét U=0,....  W/m2K jellegű adatok.

A szabvány miatt U=0,45 W/m2K-nél kisebb kell legyen...

A manapság jónak, azaz gazdaságilag optimálisnak tekintett

érték valahol 0,20 körül van, ha nagyobb ettől, akkor még

van értelme a további hőszigetelés felrakásának, sőt célszerű is.

Az alsó dupla falrészre, szerintem, látatalanban is biztonsággal mehet az EPS hab.

Ha kideríted a fal terv szerinti U értékét, akkor az is számolható mennyi célszerű még rá.

A felső YTONGRA is mehet, akár hab is, de itt már ügyelni kell a páratechnikára is.

Ezért a YTONGRA biztonságosabb a vakolható kőzetgyapot réteg,

vagy a párnafák közti gyapot+páraátresztő fólia és aztán lambériázva.

A lambérink sajnos kell valami erőtartó váz, tehát

a hőhíd egy rétegű hőszigetelésnél elkerülhetetlen.

HA két réteg megy fel egymásra (függőlgesen és vízszintesen) akkor a hőhíd

csökkenthető mivel, így már csak a párnafák kereszteződése okoz hőhídat.

A lambéria az fa lambéria?

Mert jómagam a fa lambériát, bizony erősen kerülném a

gyakori karbantartási igénye (újrafestés!!!) miatt, kültéren.

Tehát volt egy régi ház aminek a fala az élére állított tégla+lérés+megint tégla. Erre menne kivűlről 10 cm szigetelés,

erre épült egy tetőtér ytongból, erre menne kívülről 5 cm szigetelés+ lambéria.

Szóval melyik szerekzetről (fal, köztes födém, tetőri födém, ferde fal) is van szó?

És ott mi réteg sorrend, mondjuk belülről kifelé ill. alulról fölfelé?

Miről is van szó, mi az, hogy felülre meg alulra....?

Nem igazán értem melyik részről van szó.

Sziasztok

Olyan kérdésem lenne, hogy régi házra ráépetettünk ytong tetőteret.

A tervrajz szerint 5 cm szigetelés lenne alulra felül meg lambéria menne az ytongra.

Én gondoltam, hogy legalább 10 cm kellene alulra, felülre tennék 5 cm szigetelést + lambériát.

Kérdésem az, hogy az 5 cm EPS szigetelésre hogyan tegyem fel a párnafákat, vagy esetleg közé tegyem, 

nem tudom mi lenne a jó megoldás, hogy ne keletkezzen hőhíd. Valamint a lenti részen a fal élére állított kisméretű

tégla, majd kb 20 cm levegő, és újabb falréteg. Erre jó a sima EPS? Másra sajnos nem nagyon telik, viszont a 

használatbavételi engedély miatt muszáj vakolni, tehát nem érek rá gyűjtögetni.

Előre is köszi a választ.

HA ez teljesen új plafon lesz és még csak a gerendák vannak meg

vagy felújítás és a gerendákig vissza lesz bontva minden, akkor...

gipszkarton

3 cm lécváz és légrés

páraZÁRÓ fólia

10 cm palló váz, közte 10 cm gyapot

gerendák, közte 15 cm gyapot

pára áteresztő fólia takarás (gyapot szálak kiporzása és por-víz ellen)

deszkázat, kis (pár mm-es) résekkel rakva (ha járható-rakodható padlás kell)

...esetleg az említett 4-5 cm fűrészporos "beton", ekkor a páraáteresztő fólia nem kell

vagy, ha a 3+10 cm a belső oldalon túl sokat vesz el a belmagasságól, akkor

gipszkarton

x cm távtartó és légrés

páraZÁRÓ fólia

gerendák, közte 15 cm gyapot

10 cm palló váz, közte 10 cm gyapot

pára áteresztő fólia takarás (gyapot szálak kiporzása és por-víz ellen)

deszkázat, kis (pár mm-es) résekkel rakva (ha járható-rakodható padlás kell)

...esetleg az említett 4-5 cm fűrészporos "beton", ekkor a páraáteresztő fólia nem kell

vagy kombinálható is.... bár ez jóval munka igényesebb

gipszkarton

3 cm lécváz és légrés

páraZÁRÓ fólia

5 cm lécváz, közte 5 cm gyapot

gerendák, közte 15 cm gyapot

5(10) cm palló váz, közte 5(10) cm gyapot

pára áteresztő fólia takarás (gyapot szálak kiporzása és por-víz ellen)

deszkázat, kis (pár mm-es) résekkel rakva (ha járható-rakodható padlás kell)

...esetleg az említett 4-5 cm fűrészporos "beton", ekkor a páraáteresztő fólia nem kell

Mondjuk a fűrészporos beton, nekem nem szimpatikus,

mert vizes eljárás... és nem is igazán jó hőszigetelő.

---------

HA a gipszakrton már kész, akkor viszont a kokázatosabb fólia nélküli eset marad csak.

Ekkor a gyapot és deszkázat között is hagynék egy kis kiegyenlítő légrést...

gipszkarton

x cm távtartó és légrés

gerendák, közte 15 cm gyapot

12 cm palló váz, közte 10 cm gyapot (2 cm légrés marad)

pára áteresztő fólia takarás (gyapot szálak kiporzása és por-víz ellen)

deszkázat, kis (pár mm-es) résekkel rakva (ha járható-rakodható padlás kell)

...esetleg az említett 4-5 cm fűrészporos "beton", ekkor a páraáteresztő fólia nem kell

-----

Ha, nem kell a járható-rakodható padlás, akkor a deszkázatból is

elég csak annyi és ott, ahol néha szerviz okból járni kell esetleg...

Ott a lakott tér felől egy vakolat/sárréteg van aztán deszka.

Aztán a légtér utánkifele UGYANEZ az anyag van, tehát

a pára ugyanolyan ellenállásba ütközik CSAK, mint előtte.

Az utazás asorán az aazonos anyag minőség miatt a hőmérséklet is egyenletsen csökken.

Mivel az anyag rétegek hőszigetlő képessége is egyenletes az utazá során.

Így a kizárt a feldúsulása ! hisz végig azonos minőségű anyagban utazik...

----

A vakolat is és a deszka is közepesen párafékező hatású anyag.

Ezzel szemben a kőzet/üveggyapot gyakorlatilag NEM párafékező anyag!

Vizsont a hőszigetelése négyszer jobb, mint vakolaté vagy a deszkáé!

Mit okoz ez...?

A gyapot jelentősen jobb (4-6X-osan jobb) hőszigetelő hatása miatt,

a pára kifelé haladása során NEM egyenletesen csökken a hőmérséklet,

hanem ugrásszerűen változik a csökkenés üteme az anyag váltásoknál.

Miközben a gyapot alig fékezi a pára haladási ütemét.

Így könnyen megeshet, hogy MÉG TÚL SOK pára ér ki

a MÁR TÚL réteg határára... és ott puff... lecsapódik.

Ezzel kész is a baj!

Ezért az a szabály, hogy a pára kifelé haladó útjába, csak

AZONOS vagy egyre KISSEBB pára ellenállást mutató rétegek kerülhetnek.

E szabály miatt gond, a gyapot-fa-beton sorrended is.

Hisz a kifelé úton a gyapoton könnyen átjutott pára végül

beleütközik az őt fékező, rosszabb páravezető deszkába+betonba!

Azaz a deszka+betonon NEM TUD annyi pára átmenni,

mint amennyi érkezik a gyapoton át benntről...

Mivel a továbbjutása gátolt, hát kínjában elkezd felgyűlni >> kész a baj.

De pl. a fordított sorrend beton/vakolat-deszka-gyapot, viszont semmilyen gondot nem okozna.

Hisz a deszkán biztosan KEVESEBB jutna át benntről, mint amennyi a gyapoton tovább tudna menni...

------

A fenti történések miatt működik jól a régi vakolat-deszka-levegő-deszka-sár födém.

Emiatt lehet ezekre, minden féle alátét fólia nélkül gyapotot is teríteni utólag.

Ellenben nem biztos, hogy lehet rájuk pl. EPS habot teríteni utólag, mert

az EPS hab réteg, már túl jó páragátló lehet a deszka-sár födémhez képest.

-----

Amikor mégis olyan rétegrendek születnek, amiben NEM TELJESÜL az alapfeltétel, hogy

kifele azonos/kisebb pára ellenállású réteg következik, akkor elkezdenk agyalni és...

A meleg belső oldalon beraknak egy fóliát, ami igen durva párafékező!

Így aztán (elvben) mindegy mi van utána kifelé, hisz a fólia OLY KEVÉS párát

enged útjára indulni, hogy az már biztosan átjut a többi rétegen, elakadás nélkül.

A biztonságos rétegrend okán szokás fóliát berakni, akkro is, ha

EGYÉBKÉNT TELJESÜL a szabály, hogy kifelé haladva csak azonos/csökkenő pára ellenállás van.

A baj azzal van, hogy HIBÁTLAN PÁRAZÁRÁST csinálni a valóságban nem egyszerű!

Márpedig, ha bárhol van egy kis rés/lyuk, amin át a pára szökhet a fólia túloldalára, akkor

nagyot nő az esélye, hogy túl sok jut át és valahol a kifele úton ...lecsapódik >> kész a baj!

-----

Ezek hát a megfontolások, amik alapján, az anyag rétegek sorrendje, vastagsága, páravezetési és

hőszigetelési tulajdonsága alapján eldönthető, hogy a jó a sorrend vagy nem... kell/lehet fólia vagy nem.

A döntéshez elég a 7.-es fizika/matek és a józan ész...

Vagy közvetlen a gerenda tetejére a magositást közé a therwolint és ugy rá a fapadozat és rá a für.beton.

Ezért én a gerendákra keresztbe MÉG RAKNÉK 12 cm magasítást és közé MÉG 10 cm therwoolint.

Ezzel a gerendák is jóval melegebb helyre kerülnének, csökkentve a párásodás kockázatát.

Tehát a fürészporos beton tetejére még tegyek egy 12 cm es magasitást,és közé 10cm therwolint?

Köszi a tanácsot

Egyet mondj meg még nekem, a régebbi házaknál pl apáméknál, ahol semmilyen therwolin és párazárás stb nincs.

csak a gerendázat alulrol nád ,deszka, gerenda ,közte levegő,megint deszka ,sár vagy perlites beton. Padlo sima  soderágy, egyréteg aljzatbaton, és rajta szobákban parketta a többi rész régi,vagy sima csempe v metlakitt

És hire nincs se párának se nedvesedés se penész.

Ez hogy van??????   Pedig a pára ott is felmegy és valahol eltünik?????

-gipszkarton

-7-8cm légrés

- ide jön a páraZÁRÓ fólia

- gerendázat

-15cm therwolin (gerendák között)

-2.5cm fapadozat

-1cm kartonpapir  (ez minek, betonfogó a ritkán rakott fapadozaton....? mert egyébként nem szükséges)

-4cm fürészporos beton

A párazáró fóliának a MELEG oldalon KELL lennie, kintebb már nem jó!

Különösen nem jó a 15 cm therwoolin után... vagy pláne nem jó, még közelebb a hideg oldalhoz.

Szóval vagy a gerendákon belül vagy sehova.

Bár a sehova kicsit kockázatos lehet, mivel az igen jó páraáteresztő therwoolint,

a kevésbé jó pára áteresztő rétegek követik, ami nem jó ómen a hideg téli napokon.

---

Viszont, szerinetm a rétegrend sem az igazi így.

A gerendák bazi nagy hőhídat okoznak majd a therwoiolin között, így, hogy

fölöttük már csak egy kis deszka+papír+fűrészporos van és más semmi a hidegig.

Erősen esélyes, hogy a hidegen maradó gerenda oldalak mentén párásodni-penészedni-rothadni fog a cucc.

Ezért én a gerendákra keresztbe MÉG RAKNÉK 12 cm magasítást és közé MÉG 10 cm therwoolint.

Ezzel a gerendák is jóval melegebb helyre kerülnének, csökkentve a párásodás kockázatát.

Az összesen 25 cm gyapot amúgy is kell/célszerű egy normálisan szigetelt födémre, manapság.

Üdv! Segitség kellene mennyezeti szigeteléshez.

Ha valaki hozzá akar szolni akkor hajrá:

Párazáró foliával kapcsolatban-HOVA TEGYEM?

és hogy egyáltalán kell-e?

Mennyezet belülröl kifelé:

-gipszkarton

-7-8cm légrés

-15cm therwolin

-2.5cm fapadozat

-1cm kartonpapir

-4cm fürészporos beton

Mert ha párazárót teszek a karton fölé, akkor megvédem a párátol,de neylonburokba teszem a házat ,ami a jelenkorban nem kis probléma, a penészedés és a házon belüli páralecsapodás .

Én igy gondolom:Ha egyáltalán nem is teszek , talán az a legjobb megoldás ,mivel a pára kimegy folfelé át a therwolinon mivel a therwolin még azért meleg mert a felette lévő padozat szigetel  ezért a fapadozaton kicsapodik, de azt a párát már fel tudja venni a fapadozatt és a felette lévő egyébként is csontszáraz fa-papir -fürészporosbetonfelső rész.

Vagy nem?:)

Egy 40 cm vastag sóskúti kő falazat minden egyes négyzetmétere,

manapság cirka 1100 Ft/m2 ára gázt fogyaszt el telente...

Erre a falra cirka 6000-6500 Ft/m2 áron tudsz felrakni 12 cm grafitos (vagy 15-16 cm fehér habot)

Amivel U=~0,20 W/m2K lesz, amivel ~200 Ft/m2/év-re csökken a fűtés költséged...

Vagyis ~6300/900=7 év körül van a megtérülése a jelen árakon.

(ami ugye ~ netto 15 % banki kamatot jelent)

Ennyi pénzből (6000-6500 ft/m2) jó ha 6 cm YTONG MULTIPORT tudsz felrakni belülre.

Ami, mindössze 4 cm grafitos (vagy 5 cm ) fehér habot ér hőszigetelő hatásban...

A fenti U=0,2 pedig úgy 15000 Ft/m2 áron érhető el YTONG MULTIPOR-ból

és ez már 20 cm, azaz 2*20=40 cm-el csökkentené a helyiség belméretet.

---

Szóval, szerintem ide külső hőszigetelés kell és kész.

Mégpedig 12 cm (minimum 10 cm) grafitos, vagy 15-16 cm (minimum 12 cm) fehér hab.

szia.köszi,a külső szietelést  tudom,értem is,de itt pont az a szép a házon,ahogy a fózolt sóskúti kőböl megépítették.ezér

vagyok tanácstalan.maradjon így?kár a hidegér.dave

tudom hogy nem ezt kérdezted, de miért csak 8 cm?

Kedves Fórum!

Idén nyáron készülök szigetelni a házat (külső 8 cm-es hungarocell), és az ISOVER márkára esett a választás, anyagi és egyéb megfontoltságból. De mielőtt véglegesítem a megrendelést, gondoltam utána járok a márkának. Van esetleg tapasztalat ezzel az anyaggal kapcsolatban? Sok rosszat hallani, rossz minőségű anyagokról, és nem szeretném, ha ezen múlna. 

A válaszokat előre is köszönöm.

Üdvözlettel:

Gergő

"A 45-ös fal látványra is kellemesebb a 60-as nál, az ablakoknál."

Na ne! A többi nagyjából igaz lehet, de ez...

Nem hiszem, hogy jobb a szigetelése, mint egy B30 fal plusz 15 cm grafitos EPS-nek.

(most nincs kedvem számolni....)

A hőtartása is szinte biztosan jobb, mint a két réteg jó hőszigetelő téglának.

Ugyankkor 15 cm-rel vékoynabb a szerkezet, ami

egy átlagos 45 méter kerületű háznál, bizony ~ 7 m2 !!!

Ennyivel kell kissebb, alap és tető....és lesz nagyobb az udvar.

Vagy enyivel lehet nagyobb a hasznos terület belül.

A 7 m2 az szerkezet áron is van vagy 700-800 eFt...

A dupla fal munkadíja és anyag ára is jóval több a szimpla+hőszigetelésnél.

A 45-ös fal látványra is kellemesebb a 60-as nál, az ablakoknál.

-----

Szóval nem tudom milyen téglára gondoltál konkrétan, de úgy érzem, nem előnyösebb a dupla fal.

Azon gondolkoztam a hőszigetelés költségeit nézegetve, hogy új háznál nem egyszerűbb inkább két réteg téglát felhúzni esetleg köztes légréssel? 60 cm falnak nemhogy szigetelése de még hőtartása is van.

Aki keres az talál! erre jó a google pl :-)))

google >> üveggyapot akció és lőn pl. az 5. találat

http://uveggyapotakcio.hu/arak.html

tud v.ki olcson 10cm üveggyapotott ?

Erről a multiporról van valakinek tapasztalata? Utánnakeresve csak kereskedői meg gyártói oldalakat találtam, engem viszont tényleges felhasználás eredménye érdekelne.

Igen elirtam. Egyébként gondolkozunk még üveggyapotban is, nem tudom, azt függőleges falra mennyire lehet hézagmentesen rögzíteni ragasztás nélkül.

PáraZÁRÓ fólia ?!

Vagy elírtad és páraÁTERESZTŐ fólai akart lenni, vagy hibás az elképzelés.

Üdv mindenkinek!

Egy húszéves faházat szeretnénk szigetelni de nem a szokásos módon ragasztva, vakolva.

A falakra kívülről stafnifából kb1,5 * 1,5 ös keretrendszert csavaroznánk, ebbe illesztenénk ragasztás nélkül a nikecell-táblákat, erre jönne egy párazárófólia majd kívülről hajópadlóborítás a stafnifákra csavarozva.

Indok: esztétika, illetve egy későbbi bontáskor az anyagokat újra fel tudnánk használni.

Van esetleg valakinek tapasztalata ilyen technikával? Mire kell figyelni, mik a hátrányok?

Köszi!

Köszönöm a gyors válaszotokat.

Igen, a falban lévővel össze lesz olvasztva a bitumenes vízszigetelés, ezt a mester mondta, hogy így csinálja.

Akkor munka után megyek veszek dilatációs szigetelőt, mert este jön a mester folytatni a munkát.

Lehet még jövök tanácsért a későbbiek folyamán, mert annak ellenére, hogy évek óta olvasok építkezési fórumokat, hogy kikupálódjak és tisztába kerüljek dolgokkal, sok különböző véleményt szoktam olvasni, no meg azért is, nehogy megvezessenek (nőböl vagyok, magam szervezem a felújítást)

Még egyszer köszi mindenkinek!

A vízszigetelés a falban lévővel is össze lesz dolgozva.... remélem.

Csak fűtés cső miatt nem feltétlenül kellene a peremsáv, az nem hőtágít akkorát a padlón

De, a biztonság és főleg a padló hangok faltól való elzárása miatt én tennék hangszigetlő szegély csíkot

Vigyázat a hungarocell (a lépésálló sem) nem jó e célra.

Polifoam csík, vagy erre a célra gyártott EPS hab csík kell oda.