"Orulok, hogy veled vegre normalisan megtudok beszelni mindent. Ahogyan irtam, en nem ismerem annyira a kondenzacios kazanokat. Viszont megint kifogasolnek valamit."
Az indukciós főzőlap fogyasztása hogy viszonyul a gázéhoz? Én is épp most spekulálok a cserén. Forintban kifejezve kéne arányítani, ha lehet, ha 130 ft m3 ill. 41 ft kWh árakkal számolunk. Azt szokták mondani, hogy a gáz még mindig a legolcsóbb, még ha nem is a legjobb. De az indukciós azt hiszem elég jó hatásfokú, ha jó edényben főzünk.
Orulok, hogy veled vegre normalisan megtudok beszelni mindent. Ahogyan irtam, en nem ismerem annyira a kondenzacios kazanokat. Viszont megint kifogasolnek valamit. Ugyanis ha nem idojaraskovetos, akkor Te szabod meg az uzemi parametereket, de a gyarto a minimalis teljesitmenyt. Egy pelda. A kazan 8-16kW kozott tud modulalni. Te beallitod az eloremeno homersekletet a kazanon es a szobai termosztaton a kivant homersekletet. De a haz legnagyobb hoigenye csak 8kWh kinti -15 C foknal. Ilyenkor kint van mondjuk + 5C fok a haz hoigenye ebben az esetben 3,42kWh. Termosztat kapcsol, elso lehetoseg ,50C fokos eloremeno, hogy amennyiben a radiatorok jol vannak meretezve, akkor a visszatero 20-30C fok kozott lesz . Van kondenzacio. De mi tortenik. A kazan csak 8kW-ra tud modulalni, igy az eloremeno gyorsan eleri a beallitottat, de kozben a szobatermosztat meg keri a meleget. A kazan elkezd ki -be kapcsolgatni es kozben keringeti a vizet. Masik pelda . Az eloremeno 80C fokra van allitva, a radiatorok optimalisak, tehat a 8kW-os teljesitmenyt letudjak adni. Igy a visszatero hofoka kozel 50-60C fok .Kondenzalas semmi, uzemido a termosztat erzekenysegetol fuggoen, 0,2 hiszterezisnel 3-4 perc, 1C fokos hiszterezisnel 15 perc. Idojaraskovetos vezerlesnel a kazanod ugyanezt a jatekot jatsza, csak az idojaras fugvenyeben. Megoldas a 0-10kW teljesitmeny kozt modulalo kazan, amire meg egy kicsit varni kell. Kerdes. Miben tevedtem? hol itt a 20% megtakaritas?
Ha a kiindulási adatok helyesek, nem valószinű hogy 20%-ot tévednénk.
A fűtési idényt valahogy meg kell határozni, hogy számolni lehessen vele,neked 200-207 nap.Aki amúgyis 19 fokra fűti a házát nem valószínű hogy potyára fűtögetne az átmeneti időszakban,valószinűsítem hogy nem sokat tévedtem a 180 nappal. De ha gondolod számold át és tedd be ide, majd elolvassuk azt is.
A modulációt a rákötött radiátorok mennyisége és hőfoka befolyásolja,nem az időjárás. A radiátorok hőfokát pedig a felhasználó határozza meg,amikor a kazánon levő forgatógombot pl 1-es fokozatra állítja.
A kazán kapcsolgatását a termosztát vezérli, ha vesz egy 0,2 fok hiszterézisű termosztátot minden bizonnyal gyakrabban fog kapcsolgatni mintha egy 1 fok hiszterézisűt használ.
Ha ennél is finomabb szabályozásra van igény,+ pénzért lehet venni időjáráskövető szabályozást, ebben is van olcsóbb és nagyobb tudású drágább.
Jó a kazán amit írsz, nem ismerem de tetszik hogy 3,3 kW-tol 17 kW-ig modulal, ezzel akár kisebb házat, kevesebb radiátort is lehet fűteni.
Latom Te sem tudsz aludni. Tudod mi itt irogathatunk barmit, ha nem latjuk a konkret hazat, akkor tevedhetunk akar 20%-ot is. Tehat mind a ketten igyekeztunk a sajat szemszogunkbol a legjobbat ajanlani. Most mar a topiktarsunk kezeben a dontes joga. A futesszezon sajnos nem datumfuggo, mert akkor december 31-tol januar 1-ig tartana. A hivatalos meteorologiai meresek alapjan altalaban 200-207nap es ehhez az idoszakhoz adjak meg az atlaghomersekletet. Annak a segitsegevel lehet hozzavetolegesen kiszamitani a haz szezonra vonatkozo hoigenyet. Ami a kazan kapcsolgatasat illeti, ha van napsutes ,akkor ugy van, ahogyan irod. Csakhogy jelenleg is enyhe ido van es megis kapcsolgat a termosztat. Tudod a haz folyamatosan hulik, igy csak a kazan modulacios kepessege es a vezerles finom beallithatosaga hatarozza meg, hogy folyamatos es kis mennyisegu hopotlas-e jon letre, vagy hirtelen nagyobb homennyiseg betolasa a hazba. Ilyenkor a futociklusok kozti ido hosszabb, de nagy a homerseklet kilengese. Ez is egy megoldas. Az a keszulek amit irtam, olyan arfekvesu,mint amit Te irtal ,vagy nem? Ami a napenergia hasznositasat illeti, az is van + futesrasegitessel. Egy hete csereltem le a gaz fozolapot induktivra, jovore meg ha sikerul, epitek egy hoszivattyut es vegre megszabadulok a gazszolgaltatotol.
Jelenleg 19 fokra fűtenek, arra gondoltam spórolnak mert drága a gáz. Ha gazdaságosabb lesz a fűtés akkor kevésbé fognak spórolni és 21 fokra fűtenek, 1700 + 6%= 1802 (fokonként 3% fogyasztásnövekedést számítva 1802-re jön ki,én 1800-zal számoltam)
A fűtési szezon errefelé mindíg is okt 15-től ápr 15-ig tartott.
Mostanábam variálnak a távfűtésnél, hogy minél többet zsebelhessenek.
Tudom, hogy vannak jobb készülékek de azok drágábbak is.
Enyhe időben nem fog gyakran ki-be kapcsolni, hanem ritkábban fog bekapcsolni(mert nem hül a ház) Úgy szokott az lenni, hogy délután amikor besüt a nap az ablakon egyáltalán nem kapcsol be, hajnalban amikor 5-10 fok van kint hül a ház és bekapcsol.
Bekapcsoláskor teljes lángon is kondenzál, hiszen a visszatérő víz kb 20 fokos (szobahőmérsékletű) és hűti rendesen a hőcserélőt, 1-2 perc alatt átfordul a radiátorokban a víz és innentől a beállított hőfokon modulálva üzemel és kondenzál.
Szerencsére még nem tartunk 145 Ft-nál, ha jól emlékszem 130 Ft.
Gratulálok a sikeredhez a befektetés/megtakarítás terén, tetszik a cső a csőben szellőztetésed is. Napenergiahasznosításra nem gondoltál?
Apro hibacskak vannak a szamitasodban. A megtakaritast nem a majd ohajtott homerseklethez es az uj kazanhoz kell szamolni, hanem a jelenlegi hofokhoz. Tehat nem 1700+6%, hanem 1700 - a fozes tehat 1700-182= 1518m3. A futesszezon atlagosan 200 nap korul van . A napi atlagfogyasztas 1518 : 200= 7,5m3. A kazan 3,75 orat uzemel. A haz hoigenye 7,5x9,4x0,83 =58,5kWh. A kazan amit elmeletileg en ajanlanak az a Thermona ceg Therm 17KD kondenzacios kazan,mert 3,3 kW-tol 17 kW-ig modulal 50/30C foknal. Ara cca 400 000 HUF. Atlagosan 3,45 orat fog uzemelni es 5,865m3 gazt fogyaszt. Nyereseg szamitasa: 5,865 : 7,5 = 0,8 vagyis 20%. De elmeletileg csak. Ha az altalam ajanlottat szerelne be , akkor a folyamatos uzemmod nagyobb aranyu lenne, de ilyen idojarasban mint az elmult telek idojarasa a Te kondenzaciosod gyakran fog ki - be kapcsolgatni, mert a 8,4 kW-os minimalis teljesitmeny jelenleg is sok, pedig ez az alsohatar. Nincs kondenzacios kazanom, de ha jol tudom minden beindulaskor maximummal kezd es ha elerte a beallitott eloremeno homersekletet, akkor kezd modulalni. Tehat addig alig kondenzal igy a 106 % leesik kozel a 100%-hoz, vagyis a kulonbseg csokken 15% kornyekere. Tehat osszessegeben evente megsporolnak 228m3 gazt, ami 145 HUF-os gazarnal 32000HUF. En befektettem 3300 eurot, 900 000HUF-ot es evente megsporolok 1200m3 gazt, ami 145 HUF-os gazarnal 174 000 HUF. Megterules nalad cca.500 000 HUF : 32 000 HUF = 16 ev .Nalam 900 000 : 174 000 = 5,8 ev. Mostmar csak kisvereb topiktarsunk dolga, hogy eldontse mit lep.
Van egy 107 m2 háza, 1600-1800 m3 fogyasztása, egy 83% hatásfokú 18 kW-os kazánja ami 2 m3 gázt fogyaszt óránként, 60 fokos radiátorokkal 19 fokra fűtenek. (ha gazdaságosabb lesz a fűtés 21 fokra fűtenek, 1700 + 6%= 1802)gázzal főznek, HMV villanybojlerről használják.1800m3/180nap, 10 m3 a napi átlagfogyasztás, ebből 0,5 m3 a főzésre. Fűtés napi 9 m3 + 0,5 m3 őrlángra.
Ebből kiderül:
-A kazán 4,5 órát üzemel naponta(9/2=4,5)
-A ház hőigénye 71 kW naponta(9x9,4x83%)
-Radiátorteljesítmény 60 fokon 15,7 kW (71/4,5)Ha leviszi 50 fokra 12-13 kW, 45 fokra 11-12 kW. A kazán amit ajánlottam 8,4-19,6 kW tehát illeszthető a rendszerhez és kondenzációs üzemmódban modulálva fog fűteni várhatóan a teljesítmények és hatásfokok alapján napi 6 órát üzemel és 7,2 m3 gázt fogyaszt.(71/12X106%)
Nyereség számítása:7,2m3/9,5m3=0,75 vagyis 25% gáz megtakarítás.
Ehez jön még, hogy a kémény nem szívja a meleget a házból 24 órán át (amikor fűt a kazán nagy intenzitással szív,amikor áll az őrláng melegen tartja a kéményt és akkor is szív rendesen, az ajtóknál-ablakoknál meg ugyanennyi hideg jön be helyette)
Nem tudjuk eddig mennyi hő ment ki a falak-ajtók-ablakokon és mennyi a kéményen, csak becsülni lehet, ha ez 5-10% akkor ott tartunk hogy akár 30% is lehet a nyereség.
Ha a gyartoknak elfogadom az adatait, akkor a kondenzacios elmeletileg 24%-al hatekonyabb.(107-83=24)
A kondenzációs kazánok minél alacsonyabb a fűtés visszatérő vize annál hatékonyabbak és valahol olvastam, hogy 50% terhelés környékén a leghatékonyabbak.
Mi történik, ha a kazáncsere után még hőszigetelnek is? Semmi különös, a radiátor hőleadó felület változatlan marad, továbbra is remekül működik kondenzációs üzemmódban csak az üzemidő csökken napi 6 óráról lejjebb a hőszigetelés fokától függő mértékben és vele együtt a gázfogyasztás.
Valojaban csak azert erdekelt, hogy megtudjam a max.teljesitmenynel a hatasfokot. Ha a gyartoknak elfogadom az adatait, akkor a kondenzacios elmeletileg 13-18%-al hatekonyabb. De ahhoz, hogy ez igaz legyen, a hozza csatlakozo futesrendszernek is alacsony homersekletunek kell lennie. Tehat vagy a kondenzacios kazanhoz teljesitmenyben megfelelo padlofutes, vagy tulmeretezett radiatorok. Amennyiben a jelenlegi rendszer 80/60C fokra lett megtervezve, akkor sajna az also szazalekhoz kozeli megtakaritas fog jelentkezni. Amennyiben a radiatorok tul vannak meretezve, akkor igen, lehet magasabb is. Nagyobb merteku megtakaritast tovabbra is a haz legtomorsegenek javitasa es a szigeteles beepitese fogja eredmenyenzni. Egy valamit kisvereb topiktarsunknak nagyon meg kell gondolnia es pedig azt, hogy mekkora kazant vesz a mostani helyett. Mert a 18kw-os jelenlegi "pazarlo kazant" csak ekkora kondenzacios valtsa fel. A nagyobb teljesitmenyu kazan hatasfoka alacsonyabb lesz. Ez csak a sajat velemenyem.
Nem egy rossz ötlet, bár teljes levegőelzárással nem kísérletezünk.:-) De tényleg gondoltam már rá, és lehet, hogy meg is lépem, bár remélem, a szerelő felfedezte volna, ha komoly hiba lenne. Köszi a tanácsot.
A mi jó kis Radiant-unk azóta négyszer leállt, ebből kétszer egy napon... és úgy tűnik, esetleg szellőz(tet)éssel függhet össze a dolog. Most kísérletezünk, első eredményként ma reggelre hagymaszag öntötte el a lakást.:-)
Köszönöm, hogy ilyen alaposan foglalkoztok a problémámmal.
Olvasom - még két napig, aztán szabadságra megyek - a topicot, de csak ha nap közben időt tudok rá szakítani, mert az otthoni gépem , mint írtam épp elromlott, azért próbálok valakit keríteni, aki még az ünnepek előtt ránézne.
Hőszigetelés: két év múlva esedékes kb, akkor jár le a lakástakarék, amit arra szántunk. A födém rendesen le van szigetelve, viszont az aljazat és a falak nincsenek. Az aljazattal nem hiszem, hogy a ház kibelezése nélkül lehetne kezdeni valamit, a falaknál kicsit irtózunk attól, hogy műanyaggal körbevéve éljünk, majd azt is alaposan meg kell gondolni (esetleg kőzetgyapot?), de addig még van idő. Ablakok ugyan fából vannak, de most lettek frissen szigetelve, és elég jónak tűnik az eredmény. Szerintem hőszigeteléskor legfeljebb a bejárati ajtókat kell majd kicserélni.
Azt hiszem találunk majd megoldást yégül is 400 és 550 között nem olyan hatalmas a különbség. Hamarosan úgyis lépni kellett volna, épp azért kérdeztem itt a véleményeteket, hogy ha már költünk rá, akkor valami rendes megoldás legyen.
Csak érdekességképpen. ez a k18 annak idején 80ezer körüli pénzbe került akkor (csak a kazán, járulékos költségek nélkül), amikor az egész ház kijött 3 millából - aránytalanul drága volt! Ehhez képest az az 550 nem sok.
Bosszantani? Egyaltalan nem all szandekomban. Nem vagyok az a tipus. Azert erdekelne olyan emberek velemenye, akik ugyszinten FEG-et csereltek le, hogy mi a tapasztalatuk. Mert nem a kondenzacios a csoda, hanem a FEG ezek szerint a pazarlo gazkazan. Nem emlekszel veletlenul, hogy a FEG mennyi gazt fogyaszt orankent? Es mennyit a jelenlegi kazanod? Ha tudod legyszi ird meg! Koszi.
Bosszantani akarsz? Áruld már el, hol garantáltam én 45% megtakarítást?
Neked írtam válaszul arra a mondatodra, hogy "Mert a Te sorrended pazarlas es nem sporolas." Nem vitatkozok ha mondod biztos úgy van. Mentségemre szolgáljon hogy magamnak is így csináltam. Egyébként nem vártam ilyen eredményt, 20-25% megtakarításra számítottam és 45% lett nekem.
Ha 683.hsz-re visszaolvasol,láthatod ezt írtam:
" Ez 60 fokos radiátorokkal üzemeltetve 15-20% megtakarítást igér,50 fok alatt üzemeltetve 20-25% de akár 30% várható."
Ezt az állításomat most is fenntartom ha FÉG K18-as-ról kondenzációsra cserél. Ez egy igen mértéktartó becslés és nyugodtan alszom mert nem csaptam be senkit.
Szerintem olvassa a topikot es majd megszolal, ha valamit nem ert. Igazad van, hogy a szigeteles nem volt a kerdesben. De en altalaban igyekszem a jozan paraszt esz diktalta optimalis lehetosegeket ecsetelni. Igy bovitem a kerdezo latoszoget. Te meg latatlanba, azt sem kerdezed meg, hogy milyen allapotban vannak a nyilaszarok, milyen a szigeteles stb, hanem nyomod a tutit. Garanciat valalsz a tanacsodra, hogy amennyiben lecserelik a kazant a Te altalad ajanlottra , akkor 45%-os megtakaritast ernek el? Mert ha igen, akkor le a kalappal elotted !
Na nézzük mit tudunk. Van egy 107 m2 háza, 1600-1800 m3 fogyasztása, egy kicsit nagyon rossz hatásfokú kazánja és 400 000 Ft-ot tud rászánni,esetleg egy kicsit többet. Az volt a kérdése, hogy ha kazánt cserélne, milyenre cserélje és mire számíthat.
Látszik, hogy nagyon kellene kazánt cserélni és ráférne a hőszigetelés is.
Kazáncserére megvan szűkösen a pénze,leírtam a szerintem legjobb megoldást és hogy mire számíthat.Magamnak is így csináltam:1.kazáncsere 2.hőszigetelés. Nekem nagyon bejött, a kazáncsere 45% csökkenést eredményezett, ezután kezdtem hőszigetelni, ezzel még nem vagyok kész.
Te meg jössz a hőszigeteléssel ami nem is volt kérdés és nem is lenne meg rá a pénze (saccra 1,2millió). De biztos tudod hogy gondoltad,miért nem írod meg neki személyesen?
Akkor vegyuk ugy ,hogy megbizol a gyartoban. Nem hivsz garihosszabbitasra es nem is fizetsz, o.k.. Szerinted akkor mi a biztosabb befektetes? Kapasbol 5-600 ezret kolteni uj kazanra, vagy elgondolkodni, hogy mi hoz biztos megtakaritast es azt reszesiteni elonyben. Mert a Te sorrended pazarlas es nem sporolas. Ha a topiktars rad hallgat es vesz egy uj kazant ami a mostani futesigenyt kielegiti es kesobb szigetel, akkor a kazan is tulmeretezett lesz es soha nem fog optimalisan mukodni. Szerintem elso a szigeteles es aztan a valos hoigenyhez igazitani a kazan teljesitmenyet. Termeszetesen ez nem zarja ki a kondenzacios kazan beepiteset, amennyiben lesz ra penz a jovoben.
Sztem óriási a különbség, hogy köteleznek valamire,vagy önkéntes valami.
Olvastam én is ilyen 20000 körüli összegről, nekem 6700 Ft volt kiszállási díjjal. Minden attól függ, hogy hol lakik valaki és ott mennyire pofátlanul számolnak.Nincs egységes tarifa, vadkapitalizmus van.
Egyébként tévedtem, nem 5 hanem 4 évenként kötelező a vizsgálat. A kémény meg évente. A kéményseprő meg panaszkodik, hogy vannak házak ahova évek óta egyáltalán nem tud bejutni.(és számlázni)
Hozzák az ostoba törvényeiket, csak fizetni fizetni mindenért, a polgár meg megelégelte oszt nem nyit kaput.
Szorszal hasogato vagy , mar neharagudj. Ha a garancialis karbantartast vegzik, akkor az ingyen van? Na latod az is csak penzbe kerul es nem is kevesbe, legalabb is itt irtak egyesek, hogy 20000HUF korul van evente. Az is 200m3 gaz ara. Es megis mivel jobb a hatasfoka melegviz keszitesekor, amikor teljes gazon uzemel. Az egestermek ilyenkor nem tud visszahulni, mert nem mukodik a kondenzalo hocserelo, hanem direktbe futi a vizet.
Lehet ,hogy feluletes vagyok es nem olvastam at az osszes hozzaszolast, de egy kerdest engedj meg nekem! Mennyire szigetelt a hazad, mert azt a gazmennyiseget amit kazancserevel nyersz, joval tulszarnyalhatod a szigeteles felragasztasaval es a fodemen valo elhelyezesevel kello vastagsagban. Itt az en peldam. Csupasz nem szigetelt haz, gazfogyasztas 1750m3/ev szigeteles utan/ 20cm falon 35 cm a fodemen/ 550m3/ev. Befektetes 3300euro. Termeszetesen a fogyasztasban benne van a fozes, HMV , futes. Ez sohasem romlik el, mig az uj kazan nem biztos, hogy tuti megoldas. Ha jol tudom eves ellenorzes koteles, ami nem kis penz. Ezt viszont kikell vonni a megtakaritasbol, akkor mi a +? Meg amugy is a melegviz kesziteskor ugyanolyan a hatasfoka , mint barmelyik mas turbos kazannak.
Neked az adottságokat figyelembevéve csak kondenzációs kazánra érdemes váltani, ha már kiadsz ennyi pénzt,legyen meg az értelme. Egyéb sima kazánra ne cserélj, mert pici megtakarítás viszonylag sok költséggel jár.
Számomra az SD, a Buderus megfizethető áron megbízható márkának tünnek. Lehet kapni 50 000-rel olcsóbban nevenincs márkákat (tudod a dácsia is autó csak valamiért jobb a merci), vagy csak fűtésre alkalmasat tárolótartály fogadására előkészítve, aztán később is megveheted a tárolótartályt újabb 100 000-ért (addig nincs melegvized)
Nézz be ide, itt most bruttó 300 128 amit ajánlottam(nem 360 000),de a kondenzációsokhoz mindenképpen kell kémény, a 80/80-as a legolcsóbb ez hossztól függően kb 30-50 000.
A munkabéren tudsz spórolni, hivatalos ügyeknek ára van, feketén felszerelni olcsóbb de ezt mégsem ajánlhatom,bár később is legalizálhatod de akkor ugyanúgy kifizeted.
Mondjuk úgy 400-ig gondoltuk, persze egy kicsit lehet fölé menni.
De ha maga a kazán 360, akkor ez eleve reménytelen. Esetleg azon gondolkodhatnál, hogy van-e ennél egy kicsit olcsóbb kazán olyan amit még érdemes megvenni. Víz villany és fűtésszerelésre van megfizethető mesterünk, gondolom a papirok és a gázbekötés fix árú. Remélhetőleg a kémény még elfogadható mainapság is.
Nem nagyon leszek online a köv. időben (feldobta a talpát az otthoni gép, ha össze is lehet tákolni, már az ünnepek előtt nemigen találok rá vállalkozót), de azért ha tehetem benézek ide.
