Anyám nem fért bele a gáz kvótába csak ha fagyoskodott, nem kérdeztem semmit hanem beállítottam hozzá pár tekercs 10cm-es gyapottal, mondván előrehoztuk a karácsonyt.
Az asszonnyal 2 óra alatt kb leterítettük a padlásra (Ami egyébként szigetelt volt a rétegrenden belül is, csak 30 éves szinten), és láss csodát kényelmesen belefért utána.
Majd felkerült egy klíma is amivel tudja napközben melegítgetni azt az egy szobát ahol tartózkodik, és csak éjszakára kapcsolja be a gázt, így 1000m3 alá került.
Utólag örül neki, akkor tiltakozott, de nekünk meg az a dolgunk hogy segítsük a szüleinket.
A szigetelést csináld meg ha tudod, és egy klíma sem a világ vége abba a szobába amiben a legtöbbet tartózkodik. Nyáron is örülni fog neki.
1 kW áramból akár 4-5-szörös mennyiségű hőenergiát képes előállítani a hagyományos, elektromos fűtési megoldásokhoz képest. A régi FÉG konvektorokhoz képest mennyire lehet hatékony?
Tövis leírta már neked, miért nem figyelsz, ehhez nem kell visszamenni az alsó tagozatba.
Konvektor hatásfoka 50%, kb jól saccol tövis, önámítás ettől többen reménykegdni.
SCOP 4 felett. Na ezt nyomozd ki hány % és hasonlítsd össze az 50% hatásfokkal.
Klímával fűtött kádárkockám van, jó nyílászárókkal, födémszigeteléssel. Fűtésben évi 5-5500 kwh áram fogy el H-tarifával (110-120e Ft). Fal és padló hőszigetelése után évi 3000kwh-ra számítok majd. Az egész ház fűtve van, nem spórolunk.
120m2, szigeteletlen, egyelőre 2 klímát rakattunk fel, de az istennek se bírta kifűteni, és fogyasztott mint állat
Naná, kb fele teljesítmény van a valóban szükségesnek. 120nm-es szigeteletlen kecó az az évi 3000+m3 gázfogyasztás kategória. Igényelne vagy 15-20kw teljesítményt. Ilyenekbe rakták régen a C30-as gázkazánokat.
Én már régóta mondogatom, hogy kellene szigetelés, fűtés korszerűsítés, de állandóan azt a választ kapom, ha majd meghal, azt csinálok, amit akarok, addig hagyjam békén. Nem értem, mondjuk lehet én is ilyen idős ember leszek majd. :)
Megpróbálom rábeszélni az ingyenes padlás - födém szigetelésre. Azzal az gondja, hogy mi lesz a rengeteg limlommal, ami a padláson van. Majd leviszem, mondjuk a spejzon keresztül macerás lesz, de gondolom csak elkezdeni nehéz. :) Illetve talán már az is eredmény lenne, ha az ő szobája felett lenne szigetelés, amit én tennék le, a kacatokat meg áttenném a padlás másik oldalára.
Szerintem azért is magas a fűtés, mert az ő szobájában végig meleg van, konyhában, másik két szobában 1-2-re állítva. Gázszerelő azt mondta, hogy drágább lenne ha 2-3 hétig ki lenne kapcsolva és amikor meglátogatjuk akkor kapcsolnánk be a fűtést. Nem tudom, hogy ez igaz, a konvektor tök hideg szokott lenni, de korábban már írták, ha őrlángon van, akkor is pocsékolja az energiát. Fürdőszobában egész évben megy a fűtés, azt mondja fázik anélkül. Ott gáz vízmelegítő van, lehet azt is le kellene cserélni elektromosra, hogy ne égjen állandóan az őrláng.
Még azt ajánlották már nem tudom, hogy itt vagy máshol, hogy a konvektor külső részét le kell "dukkózni". Nem tudom mi ez, szerelő biztos tudja majd, gondolom körbe kell szigetelni.
Tehát az a lényeg, hogy jelentőset nem tudunk spórolni a H tarifás, hatékony klímával sem legalább padlás - födém szigetelés nélkül, mert kiszökik a meleg? Mondjuk ezt nem értem, itt azt írják (egyébként korrektül tájékoztatnak és nem ígérnek 40%-ot havonta) , hogy A klíma tulajdonképpen egy levegő-levegő hőszivattyú, amely a környezetből származó hőenergiát képes felhasználni fűtésre. 1 kW áramból akár 4-5-szörös mennyiségű hőenergiát képes előállítani a hagyományos, elektromos fűtési megoldásokhoz képest. A régi FÉG konvektorokhoz képest mennyire lehet hatékony? Ha csak 2x annyira, akkor nem feleannyi lesz a fűtésköltség, nem is beszélve arról, ah sikerül a H tarifával. Nekem azt kellene mondani, figyelj Mama, ha bekötjük a klímát akkor 600.000Ft helyett 200.000Ft lesz az évi számlád. Lehet így már a légmozgás sem zavarná, igaz nem vagyok benne biztos. :)
Egyébként gondoljatok bele, hogy mennyi ilyen "kádár kockás" ház van régi konvektorokkal.
Tapasztalatból mondom, döbbenetes komfortérzet-növekedés érhető el egy szigetelt talajjal, pláne ha kerül bele valamilyen fűtés . Fűtés nélkül hiába lesz a levegő 22 fok, a hideg talaj sugározni fog, és a sarkokban még harmatpont alá is mehet a hőmérséklet, és penészedés indul. De persze nem akarok ágyúval verébre lőni.
Ha egész télen fűtesz rosszabb a COP érték, mert hidegben lecsökken. 220-250 ezer forintra számolhatsz a megadott peremfeltételekkel.
Ez, mint látod már nemigen éri meg, mert a beruházás sok évre elviszi még H tarifával is a spórolást, ha van egyáltalán.
Minden attól függ mennyi időre tervezel. Ha amíg az idősek élnek és utána eladás, akkor minimumberuházás, úgy is le lesz dózerolva akármit alakítasz rajta. Maximum ingyenes födémszigetelés és nyílászáró csere, vagy felújítás, mellé egy jó klíma ami segít a támogatott alá vinni a fogyasztást.
Klíma ügyben itt a topikban nem fogsz releváns választ kapni, mert mindenki a saját preferenciáit teszi előtérbe.
Én is.
Szerintem a csendes klíma a jó klíma. Attól lesz csendes, hogy le tud szabályozni.... kb. 200-250 watt(e) környékére.
Akkor nem lobogtatja a hajad, nem kapcsolgat ki be állandóan, kb. 1 kW hőteljesítménnyel elkóricál egész nap, mintha ott sem lenne.
Tehát a minimum teljesítményt, vagy minimum áramfelvételt kell nézni elsősorban, másodsorban a minimum ventilátor fordulatszámot.... az én abszolút nem releváns, amatőr véleményem szerint....
Megjegyzem szeretem és nagyra értékelem a topikot, minden segítőkész résztvevőjével, a fentiek nem kritika, csak a valóság tudomásulvétele.
Még egy tapasztalat, befürödtem a karterfűtéssel is... 75 watt fogyasztás 0°C alatt, amikor éppen nem üzemel, például egész éjszaka nálunk. Két klímánál vagy kapcsolgatom, vagy 3000 Ft havonta csak a karterfűtés, amire a mostani melegedő éghjlaton nemigen van szükség, pláne ha hibrid üzemben használják.
Szigetelni kellene elsősorban. Én 65m2-t fűtök egy 3,6os klímával, 55-60e a fűtés egy szezonra. ha nagyobb mínuszok vannak este rásegítek cserépkályhával, de ilyen nap nem sok van.
Vettünk egy nyaralót, az 120m2, szigeteletlen, egyelőre 2 klímát rakattunk fel, de az istennek se bírta kifűteni, és fogyasztott mint állat és csak ott volt 20-21 fok, ahol fűtött, abban a helyiségben. Persze, még legalább 1 klíma kellene bele fűtésre, de sztem azzal se lenne sokkal jobb, és még több lenne fogyasztás.. Havi 20-30 ezreket fizettem úgy h kb csak temperáltunk, kisérleteztünk.. Meg ugye amikor 7végére lementünk, akkor aztán pörgettük az órát.. Hát drága volt :)
Ami Neked igazán kellene, azt nem fogod megfizetni. (jelenleg) 1, teljes hőszigetelés a házon..(természetesen födémen is, és nyílászárók cseréjével. - mert az a legolcsóbb energia, amit nem kell elhasználni) 2, Ha már jó a szigetelés, akkor már 1729 m3 gázfogyasztás alatt leszel. ( mondjuk a konvektorok és az átfúrt falak az ablakok alatt már eleve problémásak) 3, talajszigetelés (mert gondolom a földön áll az épület egésze, vagy nagyrésze) 4, Hőszivattnyús padlófűtés, felületfűtés max 32-35 fokos előremenővel. 5, HMV készítés (Boyler/hőszipka / gázos megoldás.) (HMV esetében elég az 50 fok is.
Ezek akár 20 millós beruházást is jelentenek. És teljesen ki kell forgatni a házat.
Ahogy olvasom jelen esetben egy erősen korszerűtlen ingatlanból akarsz olcsó fűtésűt készíteni.. Kis lépésekben mindig valamilyen kompromisszum kell/lesz...
H tarifa feltétele a min. 3,4-es SCOP. (1 egység villamos energiából 3,4 egység hőenergiát ad le). ezt a hőszivattyús rendszer biztosítja.
az ilyen "hőtárolós" meg "norvég panel".. meg bármi amiben Ohmikus fűtés van (villanybojler, hajszárító) annak a COP=SCOP=1. ezeket nem lehet H-ra kötni.
létezik kimondottan parapet klíma (télen kisebb a légmozgás, viszont nyáron kedvezőtlenebb).
fűtésre optimalizált elhelyezésnél van aki alulra (padlóhoz közel) telepíti a klíma beltérit.
vezéreltre bármit rátehetsz. annak a feltételei: fixen kell bekötni (nem dugalj), és bírnia kell az áramforrás felőli ki/bekapcsolást (ebben nem jók a mostani klímák). csak akkor van áram, amikor a szolgáltató ad.
a H tarifán mindig van áram, csak fűtési szezonban olcsóbb. viszont erre csak SCOP.3,4 fölötti gépet köthetsz, azt is fixen (nem dugalj).
de ujragondolva: ha csak 1 szobát+fürdőt fűt a drága mama.. nem lehet h a nyílászárókon (is) szökik a meleg? a szobaajtó alján húz a hideg? ezért még ráfűt.. a mennyezetnél már +40 fok, de a lábánál meg csak +10? és így is fázik? sok az a gázfogyasztás ha nincs az egész ház kifűtve.
Akkor mennyi lenne, 3x annyi = 180.000Ft is jóval kevesebb, mint a mostani 600.000Ft. Pláne ha H tarifával mehetne. Igaz az csak 22-06-ig van. Nála meg egész nap megy a fűtés.
Akkor ezért nincs az MVM kínálatában hőtárolós fűtés, mert nem felel meg a H tarifás elvárásnak. Kár, hogy ilyenből nincs modern változat, jobb lenne, így a földön biztos nem zavarná a légmozgás. :)
MVM-es Fujitsu, Fisher klímákról mi a véleményetek, van valami előnye az MVM-től venni, vagy teljesen mindegy? Illetve ha tudtok, ajánljatok még légy szíves, pár kiéjezetten fűtésre való klímát max 600.000Ft-ig kiépítéssel. Klímákat egyébként, hogy lehet rangsorolni, tartósság, csendesség, szervizhálózat? Kár, hogy itt nem lehet ilyen összefoglaló, mint más fórumokon.
olyan mintha hajszárítóval vagy melegszendvicssütővel fűtenél fel téglákat amikor van vezérelt áram. aztán ha fázol, behozod a meleg téglákat a szobába.
előnyei:
- szinte nincs ami elromoljon benne.. amihez képest aranyáron adják.
- mínusz 40 fokban is ugyanolyan hatékony.
a klímához képest nem tud hűteni és szárítani, valamint 2-3-4-szar annyi áramot fogyaszt mint egy klímás (hőszivattyús rendszerű) fűtés.
de a 7szeres árú gázhoz képest ez is olcsóbb.
kezd a szobák fölötti min.20cm-es hőszigeteléssel!! az az egységnyi pénzből kihozható legnagyobb fűtési igény csökkentés/megtérülés
a nem használt vezérelt órát kell átkérni H.tarifára.
akkor nincs bővítés, ezért minden maradhat (nem kell mérőhelykorszerűsítés), csak leszerelik a vezérelt reléjét és átírják az óráját H elszámolásra (meg persze kell a klíma papírjai hogy COP-ban megfelelő fűtésre).
vagy a vezéreltre rátenni egy tárolós villanybojlert..
H tarifának nem csak ennyi a feltétele, hogy ilyen készülékem legyen? A tarifát nem kaphatja meg akárki: a jogosultság feltétele, hogy az eszköz, amit használsz, rendelkezzen SCOP ≥ 3,4 értékkel, vagyis megfelel szezonális hatásfokkal. Egyébként ha a fűtés a fontosabb nem ilyen hőtárolós fűtés kellene? Írják, hogy éjszakai árammal is működik akkor ezek szerint megfelel az előírásnak,
Tömeg (hőtároló kövekkel): 220 kg, meg azért biztos jól tárolja a hőt. Van ennek külön fóruma vagy ez is a klímához tartozik?
