Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2016.01.20 0 0 224

Így igaz, Kiszely is kiemeli a könyvében a frízekkel foglalkozó résznél az igen magas termetüket és a kifejezetten világos színezetüket. Világos haj- és szemszínükkel még az egyébként általában szintén világos színezetű holland és északnémet környezetükből is kitűnnek.

 

A fríz nyelv az angol nyelv legközelebbi rokona a ma élő germán nyelvek közül. Ezek alkotják az ún. Anglo-Frisian alcsoportot az északi-tengeri germán (North Sea Germanic) csoporton belül.

Előzmény: vörösvári (213)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.20 0 0 223

Véletlen névegyezés is lehet, nem gondolod?

Előzmény: homo neanderthalensis (221)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 222

Lehet, erről ő tudna nyilatkozni, nem ő lett volna az első rablóból lett király :)

Előzmény: homo neanderthalensis (221)
homo neanderthalensis Creative Commons License 2016.01.19 0 0 221

Pedig valóban szerepel 9. századi forrásokban egy Rhörik nevű fríz kalózvezér, aki a Baltikumban kalandozott és nagyjából akkor is élt, mint Rurik

Előzmény: vörösvári (220)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 220

Erről még nem hallottam, azt hittem, hogy svéd.

Előzmény: homo neanderthalensis (219)
homo neanderthalensis Creative Commons License 2016.01.19 0 0 219

Azt mondják, az "orosz államalapító" Rurik is fríz volt...

Előzmény: vörösvári (217)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 218

itt láthatóak Dorestad kereskedelmi útvonalai

 

Előzmény: vörösvári (217)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 217

A frízek Európa egyik legfontosabb kereskedőnemzete voltak a középkorban. Saját árucikkeik a só, a fríz posztó voltak, már a rómaiaknak is eladták. Mivel a tengerparton éltek,  halásztak, hajóépítéshez jól értettek és jó hajósok voltak. A 7.században elkezdtek kereskedelmi állomásokat kiépíteni a kereskedők és kézművesek ( hajóépítők, kádárok, vitorlakészítők ) számára a tengerparton. Az Északi-tengeren hajóztak, legfontosabb piacuk Dánia és Írország volt. A legfontosabb város a dániai Haithabu volt, innen szőrmét vettek eleinte, később mivel a vikingek kereskedtek Bizánccal, rajtuk keresztül selymet és borsot vásároltak. A legfontosabb fríz kereskedelmi központ Dorestadt volt, gyapjúruhákkal, sóval, gabonával, szárított hallal kereskedtek. A vikingeknek takarókat adtak el és bizánci selymet vásároltak. A kereskedelem során ezüst pénzeket is használtak. Innen vezetett egy fontos kereskedelmi útvonal a Rajna mentén Németországba és onnan tovább az Alpokon keresztül. A fríz posztókabát keresett árú volt a Frank birodalomban, fontos kereskedelmi partnerük volt Strassburg, Basel és Speyer városa. A keresztes hadjáratokban is részt vettek a fríz hajósok, szállították a kereszteseket.

Előzmény: vörösvári (214)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 216

A Dániába irányuló fríz kivándorlás, sárga terület Dánia területén

 

Előzmény: vörösvári (214)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 215

A fríz állam Ratbod idején 716-ban

 

 

Előzmény: vörösvári (214)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 214

A népvándorlás idején, az 5.században, frízek is csatlakoztak az angol, szász, jüt kivándorlókhoz, letelepedtek Britannia területén, más frízek kihasználták az alkalmat követve a tengerpartot elfoglalták az angolszász törzsek által elhagyott területeket, a Weser folyó torkolatáig jutottak, délre is terjeszkedtek Flandria területén. A frízek által elfoglalt terület volt Magna Frisia. A fríz állam élén király állt, az elsőt 618-ben említették. Aldegisel  ( 654- 680 ) király jó kapcsolatban volt a frankokkal. Ratbod király ( 680- 719 ) idején virágzott a fríz kereskedelem, Londonban is volt fríz kereskedői kolonia. Ratbod terjeszkedni akart délre a frankok rovására, ezért háború tört ki a két állam közt. 689-ben Pipin majordomus legyőzte a frízeket és elfoglalta Nyugat- Fríziát, a mai Hollandia területén. Ratbod Helgoland szigetére menekült. Ekkor alakult Utrechtben egy püspökség, a püspök Szent Willibrord sikeresen térített a frízek közt. 714-ben kihasználva a frank birodalomban kirobbant polgárháborút, Ratbod visszafoglalta az elveszett területeket. Mindenhol elpusztította keresztény templomokat, visszaállt a régi vallás. 716-ban legyőzte Martell Károly seregét. Utána jött az utolsó fríz krály Poppo ( 719-734 ), 720-ban újra elfoglalták a frankok az ország nyugati részét. 734-ben legyőzte Martell Károly Poppot, aki meghalt a csatában, a frankok elfoglalták egész Fríziát. A frízek keresztény hitre áttérése elég lassan ment, 800 körül tért át teljesen a felső réteg a kereszténységre, a köznép sokkal lassabban. 800 és 1100 közt volt egy kivándorlási hullám Dánia területére, a mai Schleswig tartományba.

 

Előzmény: vörösvári (213)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 213

A frízek esetében érdekes embertani jellegzetesség, hogy igen magasak, erős a csontozatuk és szőkék. A római korban jelentek meg a forrásokban. Kr.u.28-ban szövetségi szerződést kötöttek Rómával, de 44-ben a túl magas római adók miatt fellázadtak és legyőzték az ellenük küldött római sereget. Később helyreállt a jó viszony, sok fríz állt be a római légiókba. Kr.u.70 után délnyugat fele kezdtek terjeszkedni, a germán canninefates törzs területére, ez elnéptelenedett a batáviai lázadás után, ez a mai Flandria területe volt, a római hatóságok támogatták ezt. A 3.században elkezdtek kalózkodni, 290-ben említették őket a Britanniát támadó kalózok közt. 

Előzmény: vörösvári (212)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.19 0 0 212

Akkor kezdem az északi-tengeri germánokkal. A frízek esetében kivételt teszek, egész a középkorig ismertettem a történetüket röviden, mivel ők nem lettek a német nép részei, egy külön nép Németországban. Ma Hollandiában Friesland és Groningen tartományokban, Németországban Nordfiesland területen ( Schleswig - Holstein ) tartomány élnek. 

Ezeken a területeken éltek a középkorban.

 

vörösvári Creative Commons License 2016.01.18 0 0 211

Na igen, nehéz dolog a politika. Előre ugorva az időben, egész meglepő dolgot olvastam a catalaunumi csatáról a Rubiconban, gyakorlatilag egy hun sem vett részt a csatában, Attila germán alattvalói és a Rómával szövetséges germán törzsek harcoltak egymással.

Előzmény: Theorista (210)
Theorista Creative Commons License 2016.01.18 0 0 210

Valamelyik római topikon már szó esett arról, hogy a rómaiak a Barbaricumban alakították ki az első védelmi vonalukat. A határ mentén élő népecskék kliensekké váltak, akiknek a vezetői, vezérei római támogatással szilárdíthatták meg pozíciójukat honfitársaik közt, a rómaiaktól kapott javak, privilégiumok és presztízs lehetővé tette számukra, hogy hatalmukat kiterjesszék. Ez természetesen azt is jelentette, hogy alapvetően római érdekek mellett kellett tevékenykedniük, hisz az engedetlenséget a rómaiak több módon is gyorsan megtorolhatták, s a vezérek a rómaiaktól kapott javak nélkül nehezen tarthatták fönn kíséretüket, csatlósaikat.

 

A határ menti klienseket tehát kifinomult módon manipulálhatták és stimulálták az ottani fejlődést. Ugyanakkor viszont a római belpolitikai viharok hullámai sem kerülték el a befolyás alatt álló Barbaricumot. Ez az oka annak, hogy a szerződéses barbár csapatok a polgárháborúkba is bevonódtak. Az ilyen ingoványos politikai helyzetekben nem lehetett könnyű helyesen navigálni, és a klienseknek tekintettel kellett természetesen lenniük a barbaricumi politikai helyzetekre is. A Birodalom elleni támadások mögött tehát az is meghúzódhatott, hogy a kliens szorult helyzetbe került, és így igyekezett kiutat találni. Vagy egyszerűen a rómaiak hitszegő barbárnak nyilvánították őket, miként Ammianus a Procopius fölkelés során a vizigótokról írja. Azok ugyanis a császári családból való pártütő hívására jöttek a szerződéses kötelezettségüknek megfelelően a Birodalomba. A győztes Valens császárt azonban ez a kifogás nem indította meg, és ellenségként kezelte őket. :)

Előzmény: vörösvári (196)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 209

OFF:

Igen, főként régi egyiptomi, mezopotámiai vagy ógörög templomokról, palotákról :-)

Azok tényleg nagyon látványosak :-)

Persze az ősi indiai és közép-amerikai civilizációk építményei sem voltak gyöngék...

 

 

Előzmény: vörösvári (206)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 208

Most jutott eszembe, hogy volt egy Irmin (vagy Ermin) nevű istenség is, de ezt jobbára csak a kontinensen tisztelték.

Nevét őrzi az Irminsul, a szászok szent oszlopa, amit Nagy Kareszék a kereszténység és Krisztus szent nevében ledöntöttek :-).

 

Egyébként az Irmin vagy Ermin etimológiailag az óészaki Jörmun szóval rokon, Jörmungand az a szörnyűséges, irdatlan méretű kígyó volt, amely összetekeredve körbefonta az egész Midgardot, a Középső Világot:-)

Előzmény: vörösvári (205)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.17 0 0 207

én is így olvastam eddig, mármint hogy volt egy italo-kelta csoport

Előzmény: Törölt nick (198)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.17 0 0 206

én is szeretem az ilyeneket :)

meg amikor elpusztult épületekről készül számítógépes rekonstrukció, az nagyon látványos

Előzmény: Törölt nick (202)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.17 0 0 205

elég praktikus gondolkodásuk volt az istenek elnevezésére

ez a Tuisto emlékeztet a római Janusra

Előzmény: Törölt nick (201)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.17 0 0 204

igen, én is úgy olvastam hogy a rúnaírás elég kései fejlemény, gondolom az ősi indoeurópaiaknak nem volt szüksége írásra, a görögök is keletről vették át

Előzmény: Törölt nick (199)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 203

Maga a Hercynia szó is egy kelta kifejezés latinizált változata.

 

Töve a tölgy jelentésú ókelta "kwerku" szó (vesd össze latin quercus - tölgy, a mai napig így hívják a tölgyeket a hivatalos botanikai nevezéktanban, pl. Quercus robur - kocsányos tölgy).

 

Ez a szó a P-kelta nyelvekben "perku' formában élt tovább, egyes változatokban pedig a szókezdő p hang eltűnt, így lett belőle az "erku".

 

Mivel a nyelvészek szerint a gall-kelta dialektusok is a P-kelta csoportba tartoztak, így hihető, hogy ezt a nevet eredetileg valamelyik gall-kelta törzs adta ennek az irdatlan erdőségnek, innen vehették át a rómaiak, akik a nevet a latin földrajzi nevek mintájára alakították át, így lett belőle Hercynia.

 

Végső soron tehát maga a név ennek az irdatlan kiterjedésű erdőségnek az állományalkotó fafajára (talán a Quercus petrae - kocsánytalan tölgyre) utalhat.

 

 

Előzmény: Törölt nick (182)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 202

Hihetetlenül jók ezek a rekonstrukciók.

Igazi germán alapossággal készültek :-)

Előzmény: vörösvári (189)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 201

Azért jelentős különbségek lehettek az egyes törzscsoportok, főleg az északi és a nyugati germán törzsek vallása, istennevei között, de a legfőbb istennevek kétségkívül hasonlóak voltak.

 

Néhány gondolat:

 

a délebbi germán törzsek Nerthus mellett Herthát is tisztelték.

 

Etimológiailag a Nerthus az "észak" jelentésű angol North, német Nord szóval rokon, óészaki megfelelője Njörd.

Egyfajta termékenység- és természetisten lehetett, a természet irtózatos erejének megtestesítője.

Hertha a Föld istennője volt, etimológiailag a "Föld" jelentésű angol Earth, német Erde szóval rokon, óészaki megfelelője Jörd.

 

A nyugati germán törzseknek, legalábbis egy részüknek azonban voltak olyan istenei is, akik az óészaki mitológiában ismeretlenek voltak.

 

Ilyenek voltak pl. a kettős nemű Tuisto (a kettős lény, kettős létező), továbbá Mannus (vesd össze német Mann, angol man) - az "ember", akitől a hitrege szerint a germánok származtatták magukat.

 

Egy kis további nyelvészkedés:

 

Freyja (ejtsd kb.: freüja) a termékenység istennője volt. Az óészaki mitológiában van hímnemű párja is, Frey (ejtsd kb. freü).

 

Ez az istennév etimológiailag az újfelnémet Frau - asszony, hölgy, feleség szóval rokon.

Eredeti jelentése az ógermán korban kb. "úrnő, úrhölgy" lehetett.

Ez a jelentéstartalom nyomon követhető a felnémet nyelv történelmében is, hiszen még a középkorban is ez a szó kizárólag a nemes hölgyeket, az úrnőket illette meg, a közönséges nő az csak Weib (középfelnémet Wíb) volt :-)

 

Előzmény: vörösvári (192)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 200

Régebben volt egy német dokumentumsorozat valamelyik csatornán.

A germánok történetét tárgyalta nagyjából a római hódításig (Teutoburgi-erdő).

 

Kifejezetten azt sugallták, hogy a Kr.e. I. század előtti időkben a germán népek korántsem voltak annyira harciasak, militáns életfelfogásúak, mint amilyenek később, a római korban és a népvándorláskorban lettek.

 

A Kr.e. 100 körüli időszakra a dokumentumfilm egy alapvetően békés vaskori mezőgazdasági társadalmat vázol fel a korabeli germánokra vonatkozóan.

Még a táplálkozásukra is kitér, kihangsúlyozva, hogy a történelmi kliséktől eltérően a germánok korántsem voltak az a "húst hússal" evő népesség, sőt a húsevés inkább ünnepi vagy közösségi alkalom (lakomák) lehetett náluk.

Fő táplálékaik különféle növényi eledelek, elsősorban gabonafélék voltak.

Mindez persze a római kor előtti időszakra igaz, lehet, hogy a rómaiak és a rómaiakkal vívott háborúk hatására sok minden megváltozott a korabeli germán társadalmakban.

Előzmény: vörösvári (191)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 199

Azt olvastam, hogy a rúnaírást aránylag későn vették át, talán valamikor az időszámításunk kezdete körül, de ennek utána kéne nézni a szakirodalomban.

 

Emberáldozatokra állítólag csak akkor került sor, ha valami nagy veszély - pl. ellenséges támadás, éhínség, árvíz, aszály stb. - fenyegette az adott törzset.

Előzmény: vörösvári (192)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 198

Hát azért a főáramú nyelvészek többsége szerint nem így van.

Szerintük a proto-kelta és a proto-italikus volt nagyon sokáig (kb. Kr.e. 1.200 körülig) gyakorlatilag egy nyelvcsalád, ekkora a germánok ősei már vagy 800- 1.100 éve fönn éltek a távoli északon.

 

Persze mindig vannak új teóriák, új hipotézisek :-)

Előzmény: vörösvári (187)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.17 0 0 197

A bordót kihagytad :-) Azok meg az északi germánok (skandinávok) elődei, a dánokat is beleértve, mert akkoriban még a dánok ősei is a Skandináv-félszigeten éltek (talán a dél-svédországi Skane régióban).

Előzmény: vörösvári (186)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.16 0 0 196

A mostani Rubiconban van egy cikk a limesről és ők is azt írják, hogy nem védelmi vonal volt, csak Valentinianus császár próbálta erre használni a végén.

Előzmény: Theorista (149)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.16 0 0 195

A térkép hozzá

 

Előzmény: vörösvári (194)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!