Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Független, akreditált vizsgáló bizottság vizsgálata szükséges. Felül kell vizsgálni a Honvédség részvételét ilyen jellegű mentésekben. Válaszokat kell adni arra, mi indokolta ilyen honvédségi eszköz igénybevételét, amikor már úton volt a mentőegység. Választ kell adni arra is, hogy ki adta ki először erre az igénybevételre az utasítást, volt-e joga ennek az utasításnak a kiadására. Ha államtitkár, vagy efölötti volt az elrendelő, akkor olyan kártérítést varrni a nyakába hogy belerokkanjon.
"mikor te raksz be tök más kiképzésekrol linkeket, aminek a harckocsikhoz semmi köze"
Ennyire nem nehéz feladvány ez, hogy telefonos segítséget kelljen kérned hozzá.
A "tök más kiképzésekről" berakott linkek azt támasztják alá, hogy -- szemben Sokat látott állításával -- a honvédség még a legkisebb történésről, kiképzési feladatról is bő terjedelemben beszámol a nyilvánosság számára.
Ehhez képest a Leopárdokon folyó állítólagos munkáról síri csend van.
Ami két dolgot jelent -- és itt kérek elnézést mindazoktól, akik ezeket az elemi összefüggéseket maguktól is képesek felismerni:
Egyrészt azt, hogy nem igaz, hogy a honvédség folyamatban lévő tevékenységekről ne adna hírt nyilvánosan.
Másrészt pedig azt, hogy ha az év propaganda szempontból legnagyobb honvédségi projektről nincs hír ezeken a csatornákon, akkor nem is történik éppen semmi. Konkrétan ha az A4-esekkel történne bármi, akkor ott lenne a kamera, a mikrofon, hogy a nép szájtátva bámulhassa, ahogy tankosaink az új tankokkal ügyködnek.
Neked aztán semmi nem felel meg. Persze mikor te raksz be tök más kiképzésekrol linkeket, aminek a harckocsikhoz semmi köze ,az senkit nem zavar, de ha én, akkor azt nem tudod értelmezni. Ne is tedd.
Berci én elsősorban nem a pénzügyi beszámolók nyílvánosságáról írtam, bár ott is lehetnek olyan tételek amit részletesen csak az arra jogosultak ismernek, és nem tartozik az átlagpolgárra. Az USA hadseregének is van bőven olyan adata, ami titokkörbe tartozik, és nem rakják ki közszemlére.
Hogy a selejtezés folyamatának mi köze ahhoz, hogy kezdtek-e bármit az A4-esekkel, az nem derült ki.
De hagyjuk is felőlem az A4-eseket, már mindenki elmondta, amit tudott/akart.
"Azt például sokkal nagyobb problémának tartom, amit pár hete műveltek légimentés címén, aminek az lett a vége hogy az egészséges manuszt leverték a fáról, ahol biztosan ül."
Igen, ebben egyetértünk.
Van itt a Fórumon egy Pilóta szekció, azon belül egy "Repülőgépszerencsétlenség" topik. Ott volt erről kicsit bővebb info, most a napokban meg a honvédségi lapítás ürügyén született ez a hsz:
Nevezheted parasztvakításnak. Tőlem akár az egész honvédséget is.
Tegnap vagy tegnapelőtt írta le ebben a topikban asszem jklmn olvtárs, hogy gyakorlatilag a magyar honvédségnél aktív katona nagy valószínűséggel nem ír ide, tehát én ilyen belsős információt nem várok ide. Azt talán kijelenthetjük, hogy egyikünk se látott olyan dokumentumot, ami igazolná hogy most milyen állományban is vannak az átadott Leopradok.
Belinkeltem a járműves topikból egy hozzászólást, ami leírja hogy egy selejtezés átfutási ideje években mérhető. Közben az adott eszköz már lehet hogy előtte is évekig állt a laktanyában, most elszállítják egy raktárba, ahol továbbra is a küldő alakulat nevén van nyilvántartva, és szolgálatba visszarendelhető. Közbe lehet hogy be se indítják, meg nem is fogják, a vége az lesz hogy megy vasba. Most mondjam azt, hogy ez engem zavar, és kezdjek el itt háborogni? Dehogy. Mi változna? Semmi.
Azt például sokkal nagyobb problémának tartom, amit pár hete műveltek légimentés címén, aminek az lett a vége hogy az egészséges manuszt leverték a fáról, ahol biztosan ül.
A "szolgalatba alltas"-hoz köllene meg valami szerzödeses engedely, amiben az all, hogy a leasingelt (tehat jelenleg meg a KMW tulajdonat kepezö) hk.-k magyar harci feladatok ellatasara is hasznalhatoak (gondolom, a Gripen-ekhez letezik ilyen engedely, hiszen azok se a magyar allam tulajdona ...).
"Továbbra sem látok semmi kivetnivalót abban, hogy így mondják, így kommunikálják hogy szolgálatba álltak a harckocsik."
Rendben, téged nem zavar a parasztvakítás.
Ez is egy vélemény, nincs ezzel semmi probléma.
Irigyelni fogom ezt az országot, amikor az lesz a legnagyobb problémánk, hogy ebben és ekkorát kamuzott a kormány.
Ettől függetlenül nyugodtan leszögethezjük, hogy üres lózungokon kívül senki nem tudott semmi konkrétumot felmutatni arra nézve, hogy bármi olyan kiképzési tevékenység folyna, amihez az A4-eseket tényleg használják is.
Pláne hogy júl. 24-én, amikor azt közölték, hogy "szolálatba álltak", történt volna bármi hasonló.
A magyar T-72-nek kortársa a Merkava MK2. Most adta le az utolsó tartalékos alakulat, ami használta és egy gyors átképzés után állnak át Mk III-ra -( a sereg meg most cseréli az utolsó aktív alakulatnál ami használta a hármast négyesre....)
Legtitkosabb, részben saját fejlesztésű legmodernebb fegyverrendszerüket? Részletesen? Nem, de az alapinfók folyamatosan jönnek, /cenzúrázot) fotók, felvételek, interjúka pilótákkal, etc
És ugye az izraeli sajtó folyamatos helyszíni tudósításban mutatta be ennek a századnak a felkészítését az első lépéstől, az operation readi-ig? Ugye hogy nem. Itt a fórumon meg elvárják, hogy a tataiak mindent eléjük tárjanak.
Akkor most elmesélek egy off hírt... ma lehozta a sajtó hogy az izraeli F-35-ök második százada operation ready. A századot januárban állították fel, a jogelőddjét, ami F-16-al repült, 2015-ben feloszlatták.
Szerintem Berci ez az óhajod nem fog mostanában megvalósulni, sőt azt mondom, hogy ha tényleg átfegyverzik modern eszközökre, és nyugati vezetési struktúrára a Honvédséget, még kevesebb információ fog megjelenni. Szoktam nézegetni videókat külföldi hadseregek életéről., legyen az izraeli, orosz, amerikai, brit stb. de mindig azt veszem észre ezekben, hogy szép-látványos, hatásos, de sok dologról gondosan hallgatnak. Nálunk meg a katona gatyájába is belenéznének az érdeklődők.
Amúgy érdekes vagy, ha valaki nem dolgozik a szóban forgó tankokkal összefüggő helyen, akkor nem írhat biztos információkat róluk, mivel nem tud. Ha tudatlanul kész tényként írna valaki, de amúgy valótlanul, az lenne a helytelen.
És a Magyar kormány FB videóját is megnéztem. Továbbra sem látok semmi kivetnivalót abban, hogy így mondják, így kommunikálják hogy szolgálatba álltak a harckocsik. Rögtön hozzátették hogy kiképzésre van ez a típus variáns. Ha már ennyire pontosak akarunk lenni, akkor valóban nem az hangzott el szó szerint, hogy kiképzési szolgálatba álltak. De ha egy kiképzési célra beszerzett és rendszeresített harckocsirol beszélünk (ezeket annak nevezik), akkor a szolgálatba állás ezt jelenti.
Igazából akkor ha jól értelmezem, akkor te arról vitatkozol továbbra is, hogy mit jelent a szolgálatba állás. A vitával semmi baj, hajrá.
A suttogas, mutogatas, ... a "mindent eltitkolunk, mert semmi nem szivarog6 ki ... ideje vegkepp lejart ...
Ugyanis tutyi-mutyi, titkolozas helyett ismeretesse valt, hogy az MH "masok pízét", adojat hasznalja es költi ... es ezert "idönkent be köll szamolni arrol, hogy milyen celbol fogy a della ...".
Nem, most nincs kedvem, főleg mert olyat várnál el tőlem, amit nem tudok megtenni, ugyanis belső információt nem tudok ide írni, mert már leírtam hogy nem dolgozom a honvédségnél, egyébként sosem állítottam az ellenkezőjét.
Ha itt illetékes hozzászólását várod, akkor el vagy tévedve.
"Az elején is azt állítottam, és most is az a véleményem, hogy azt simán lehet mondani, hogy kiképzési szolgálatba álltak, asszem ez a kifejezés hangzott el"
Nem, nem ez a kifejezés hangzott el.
"Érkezik a XXI. század technikája a Magyar Honvédséghez. Szolgálatba állt négy új Leopard harckocsi, az év végéig még nyolc érkezik"
Ez jelent meg a kormány FB-oldalán, júl. 24-én.
Így, múlt időben, befejezett tényként.
Innen futhatsz neki újból, ha van kedved.
Vagy írhatsz megint fél oldalt a semmitől, amiben semmit nem állítasz, semmit nem cáfolsz és különben is, te nem vagy illetékes és ott sem voltál.
Két lehülyézés, meg a szokásos bennfentes semmitmondó okoskodás között itt van néhány "per pillanat folyó esemény", amit szerinted nem kötnek senki orrára.
Egy dandar hadrafoghatosagan nem azt ertem, hogy a katonak bele tudnak tancolni, meg ki tudnak tancolni belöle, leveszik az oldalarol a lapatot/k5elet, vagy visszacsavarozzak azt ... hanem inkabb azt, hogy "veszelyes környezetben" mennyire kepesek MASOKKAL integralt modon 1ütt tevekenykedni. A "beszallunk/kiszallunk", itt-ott nyugis körülmenyek között lüvünk 1et ... az az altalanos iskolaja egy nehezdandarnak. Ha nemzetközi viszonylatban operativ modon müködik ... az pedig az "egyetem" ... illetve akkor tudja "celjat" ellatni. Egy nehezdandar minösitese egyedül az, hogy mennyire tudja harci feladatat ellatni (nem pedig az, hogy a katonak be tudnak-e szallni).
Pl. A dandar egy definialt feladatot lat el Esztorszagban (oda kell vonatozni, elötte berakodni, utana kirakodni ... esetleg egy felallast/poziciot összehozni, a megfelelö parancsnoksaggal fel kell venni a kapcsolatot ... es adott (haborusdi) eseteben löni is kellene nehanyat, meg vedekezni is kicsit ... lehetöleg "csapatszellem"-ben). Legalabb ennyi lenne a feladat ... nomeg a "többi" fegyvernemmel közben kapcsolattartas, szükseges informaciok kicserelese ...
Nem. Én soha semmi olyat nem állítottam, hogy mi történt vagy mi nem történt a Leopardokkal. Most sem. Nem is tudnék ilyet tenni, hisz nem dolgozom olyan helyen, hogy valós belső információm legyen (nemtudom van-e itt egyáltalán olyan, akinek van belső infoja).
Ugyanígy azt se állítottam hogy kamuznak vagy nem kamuznak a hírekben. Nemis tudom egyébként minek kell magyarázkodnom, elég világosan szoktam írni.
Az elején is azt állítottam, és most is az a véleményem, hogy azt simán lehet mondani, hogy kiképzési szolgálatba álltak, asszem ez a kifejezés hangzott el, de most nem olvastam vissza, tehát ha úgy tetszik ezt kehet igaz hírnek venni. Ehhez írtam le, hogy mi az a képzés, azt tényleg nem fogom megismételni.
Úgyhogy ugyanaz a véleményem, mint az elején volt, tehát semmit nem kellett belátnom, se utánanéznem, és nem azért, mert nem tudok hibázni, de semmi olyan új információ, sem új érv itt nem került elő, amiért meg kellene a véleményem változtatni.
Doncike bármennyire is fáj ez neked, nem fogják az orrodra kötni a per pillanat folyó eseményeket. Nem vagy abban a körben. Meg miért is kellene, hogy mindenről tájékoztasson téged a Honvédség? Jó oka van annak, hogy elapadtak az információk a külvilág felé. Megszámlálhatatlan civil cég van a világban, aki szintén nem számol be a kivülállóknak a tevékenységéről, mégsem veszi senki zokon. Mantrázhatod a végtelenségig, hogy nem történik semmi a Leopardokkal, attól még szépen halad előre a folyamat a meghatározott módon. Ezzel csak azt éred el, hogy nevetség tárgya leszel.
Természetesen komolytalannak tartom mindkét felajánlott választási lehetőséget.
Én nem vagyok illetékes, így nyilatkozni sem tudok, ilyet ne várj tőlem, soha nem is írtam ilyet.
Kötekedni sem kötekszem, ha te annak veszed, akkor annak veszed (a 2 hozzászólásodra együtt reagálok).
Ha elkezdték például a szerkezeti ismertetést, egy tanteremben és egy műhelyben, az nem valami látványos, kicsi az esélye hogy ahhoz kimenjenek riportot forgatni.
Én nem gondolom túl ezt az egész dolgot. Azt se várom, hogy minden nap közvetítsen valamit a média róla. A folyamat elkezdődött, halad. A kormány meg szokásához híven amit lehet abból propagandát csinál és feltupírozza. Tudomásul kell venni, hogy egy hadsereg működése bürokratikus, sokkal bürokratikusabb, mint egy civil cég, pláne egy kisebb magán cégé. Erre egy példa a linkelt hozzászólásból: "A raktárakban jellemzően tárolás folyik, vagyis ezek még a küldő alakulat nevén maradnak, ez azért lényeges, mert ezek még ilyen formában elvileg az alakulathoz is visszarendelhetők." Tehát a selejtezés sem úgy megy, hogy reggel fölkelnek, eldöntik hogy ez nem kell, és délután meg le van adva a cucc a MÉH telepen.
Egy kifejezetten kiképzési célra szánt A4-es akár "szolgálatba állhat" azzal, hogy elkezdik rajta megtanulni, hogy kell ki- és beszállni.
Lényegében ezt írtam le én is, talán a múlt héten, kétszer is, elég hosszasan, csak nem teljesen katonai szabvány szerint. Örülök neki, ha pozitív irányba változott a véleményed. Semmi baj nincs azzal, ha belátja valaki, hogy hibázott, netán utánanézett a dolgoknak kicsit.
Amikor "szolgálatba áll", meg "rendszerbe áll" kifejezéseket használnak, azt több szinten is lehet értelmezni.
Nem, nem lehet akárhogy értelmezni. Erre van egy szaknyelv, definíciókkal. (Hjaa, ha Trizs77 még írna ide, megint gépelhetne rendesen! ....:) :) :): én nem tudom annyira a dolgokat) Katonáéknál szabályzatok is vannak mellé, hogy mit minek lehet nevezni.
Érdemes elolvasni a következő linken lévő hozzászólást, a közlekedési topikban, de Magyar Honvédséghez kapcsolódó, katonai járműves témájú, úgyhogy ON. Nem másolom be a teljes szöveget. Kicsit képed az az anyaggazdálkodás mikéntjéről az MH-ban.
Az egyik mondatodban azt írod, parasztvakítás a Leopardok szolgálatba állása, a következő írásodban meg szépen elővezeted, hogy szolgálatba állásnak lehet minősíteni azt is, ha a katonák megtanulnak ki-meg beszállni a járműbe.
Nem érzed az ellentmondást a két állításod között?
Ezen csak te lepődsz meg, mert te élsz abban a képzelt világban, hogy aki nem húzott le évtizedeket a honvédség soraiban, annak fogalma sem lehet arról, mi folyik ott.
"Ismételgeted, hogy a kiképző Leopardok szolgálatba állása csak parasztvakítás, de egy szóval sem írod le, milyen objektív okok miatt."
Leírtam, hogy ha bármit csinálnák velük, tele lenne vele a média.
De neked is lehetőséged lenne bármilyen "objektív" bizonyítékkal vagy érvvel alátámasztani, hogy mitől is álltak szolgálatba, konkrétan mi történik magukkal az eszközökkel.
Amíg ezt nem teszed, csak alaptalan agyalgás, amivel itt vagdalkozol.
Amikor "szolgálatba áll", meg "rendszerbe áll" kifejezéseket használnak, azt több szinten is lehet értelmezni.
Egy kifejezetten kiképzési célra szánt A4-es akár "szolgálatba állhat" azzal, hogy elkezdik rajta megtanulni, hogy kell ki- és beszállni.
Az A7-esek egy része is szolgálatba álltnak lesz tekinthető, amikor lesz már mondjuk egy olyan század, ami önmagában már tud(na) harctéren tevékenykedni.
Aztán hogy a teljes dandár, az összes támogató és kiszolgáló egységgel meg más fegyvernemekkel (pl. légierő) együttműködve mikorra áll össze teljes harcértékűvé, az egy harmadik kérdés.
Ez utóbbi sikeressége már sokkal inkább azon múlik, hogy a magyar parancsnoki karban van-e ehhez kompetencia. Vannak-e még tisztek, akik részt vettek ekkora projektben, mire emlékeznek még abból; vagy ha nincsenek, akkor az újak kitől fogják megtanulni, hogyan kell ezt csinálni.
Doncike azért nem javítalak ki, mert egyenlőre nem írtál semmi katona-szakmai dolgot, csak ismételgeted a hülyeségeidet mint egy verkli. Ismételgeted, hogy a kiképző Leopardok szolgálatba állása csak parasztvakítás, de egy szóval sem írod le, milyen objektív okok miatt. Szerintem nem tudod szakismeret hiány miatt elképzelni sem, hogy mi történhet mostanában az új harckocsikat illetően. A szerkezettan mond neked valamit? Kéne olvasgatnod Benkő, Korom, vagy Szenes tábornok írásait, talán elkezdene derengeni valami.
Joggal feltételezem, hogy közelében sem jártál a harckocsiknak, ennek ellenére nyilvánítasz véleményt erről a folyamatról, ezért ezt csak az alaptalan agyalgásnak minősítem.
Egy idezett cikkböl kiderült, hogy a "nehez dandar" ugy ~2028 tajekan lesz/lenne hadra-foghato. Az pedig azt jelenti (azonkivül, hogy addig nem), hogy az oktatast meg ~8 even keresztül kell gyürni, reszelgetni, csiszolgatni ... ~2020-2024 között szimulatorokkal es leasingelt hk.-kal (nagyjabol Ausztriaban es Mo.-on), majd ~2023-2028 között a megrendelt valos szerkezetekkel. Aztan igy, ~8 ev "kikepzes" utan összeall majd az, amit vonat(ok)on lehet ide-oda huzigalni ... es (egy tovabbi) "nehezdandar"-nak lehet majd nevezni (harci tapasztalat persze nem lesz, mert nincs semmilyen valos haborus veszely ... de azert az orszag elmondhatja, hogy egy szervezeti semaban tud az orszag biztonsagaert valamit tenni ... 2028-ra talan egy europai hadsereg kereteben).
(Mellesleg az orszag ~1990, 2028 között lesz/marad vedtelen (az ~4 evtized) ... amiböl ~3 evtizeden keresztül, mint NATO tag ...)
"Miert nem javitgatod ki (az eleslatas kedveert), ha szerinted teved"
Azért nem javít ki, mert semmi konkrétumra nem tud hivatkozni.
A kérdés -- amit mellékszálként, a hivatalos kormányzati közlemények hitelességével kapcsolatban hoztam fel -- nagyon egyszerűen annyi volt, hogy mire alapozva állítja a kormány a FB-oldalán, hogy az A4-esek szolgálatba álltak.
A válasz az, hogy semmire.
Ez jelenleg egyszerű parasztvakítás.
Sokat látott (de abból keveset értett) olvtársunk ennek elfogadása (vagy érdemi cáfolata) helyett bennfenteskedik, egy vadonatúj technológia rendszerbe állításának összetett folyamatáról beszél (amiben önmagában nyilván igaza van: senki nem állította, amit ő kioktató hangnem cáfol, hogy ez egyszerű folyamat lenne, vagy hogy az üzemeltetőket-kiszolgálókat-karbantartókat ne kellene kiképezni), imprlista kémek mesterkedését véli a kérdés hátterében.
Azt az ellentmondást már nem ismeri fel, hogy ha mindez egy ennyire összetett és időigényes folyamat (valóban az), akkor mégis hogy a bánatba állhat szolgálatba a honvédség számára teljesen új tank csak azzal, hogy leszállítottak belőle pár darabot.
A válasz az, hogy sehogy.
De ezt ugye most már nem ismerheti el nyilvánosan.
Mert amikor kiderült, hogy elblicceltem a sorkatonai szolgálatot (és így az ő szemében egy lógós civil vagyok), akkor személyeskedve nekem esett ("gerinctelen takony" & co) és innen már nem tud emelt fővel visszakozni.
Ő most már minden körülmények között az Operában volt. (Hyppolit, a lakáj, mielőtt ezt is meg kell magyaráznom.)
Nota bene: az MH és HM több nyilvános online csatornán is folyamatosan részletes beszámolókat közöl mindenféle apró-cseprő kiképzési feladat végrehajtásáról.
Ha ezekkel az új A4-esekkel már odáig eljutottak volna, hogy akár a legcsekélyebb PR értékű tevékenységre, messziről és hunyorítva kiképzésnek látszó dolgora sor került volna, akkor már minden csapból az folyna. (Fog is, amikor elkezdődik a kiképzés.)
Tragikus, de még 2010-ben is volt olyan alezredes háttérintézménynél, aki a rendszerváltás előtt politikai tiszt volt, azután pedig egészen a nyugdíjazásáig a személyügyön lapított.
Ez a pol. tiszt katonai karrierje nagyobbik reszet "lapitassal" töltötte (közben eldöcögött az ales fokozatig ... a meggyözödesre, vagy elhivatottsagra mar nem is vilagitok ra ... hiszen ö mas anyagbol volt gyurva).
A rakéta dandártól 73-ban helyeztek át a várpalotai kiképző központba. A TKK akkor a Marcali dd alárendeltségében volt. Bernáth Béla ezredes parancsnok akkor engem, mint volt bemérő tisztet bevetett az akkor folyó Vértes 73 gyakorlaton a bemérések ellenőrzésére. -Gyula! menjen le a Sas-völgybe és ellenőrizze a 802-es sv osztály bemérését, tájolását. A hadrendi számból következik, hogy egy szovjet sv osztályt találtam ott. Oroszom olyan-amilyen, de a nyilvánvalóan kezdő hadnagyok még vonakodtak is, hogy egy magyar főhadnagy ne basztassa őket, különben is fadugós az egész. Megtörtem az ellenállásukat, betájoltuk a sorozatvetőket. A harmadik sorozatvető tájolásában pl 2-56 vonás hiba volt. Két üteget megcsináltam, mentem át a harmadikhoz, ott futottunk össze az orosz bemérő tiszttel, közölte, hogy ő rendbe rakta a harmadikat. Ezzel egyidőben Iszkaszentgyörgy felől megjelent 18 db lőszeres kocsi. Nesze neked fadugós. Felrohantam a Baglyasra, hogy BB-nek jelentsem, hogy rendben a 802-es és visszamentem a Sas-völgybe. 8,00-kor össztűz, Tűz! Életemben elöször éltem át ilyet a tüzelőállásból. Rengett a föld, ahogy elment a 720 gránát. Másnap a Marcali sv osztályt ellenőriztem, a CS időre előre rendeltek az ösküi gyak.vez. pontra. Hk z rohama előtti tűzelőkészítés volt IL-ek bombáztak Mig 21-esek bombáztak, Marcalitól lőtt egy D20-as osztály és a sorozatvetők, szintén 720-at A figyelőből látva is félelmetes volt. A rohamozó orosz hk z eltűnt a füstben, azóta sem láttam őket. A 62 sv reális, amikor bennünket felszámoltak már csak 18 volt.
Nem lehet ilyen egyértelműen kijelenteni, hogy a főtisztek élték túl a dolgokat. A csapatoknál lévő főtisztek általában ugyanúgy leépítésre kerültek mint egy alacsonyabb rendfokozatú, talán csak egy pár ezred, vagy dandárparancsnok úszta meg a dolgot, azok is úgy, hogy szagot kaptak, vagy súgtak nekik fentről és időben megpattantak onnan mondjuk egy külföldi tanfolyamra. Akik szinte végig megúszták az átszervezéseket, azok a minisztériumban, és a háttér intézményekben lapulók voltak. Tragikus, de még 2010-ben is volt olyan alezredes háttérintézménynél, aki a rendszerváltás előtt politikai tiszt volt, azután pedig egészen a nyugdíjazásáig a személyügyön lapított. Az volt a legszebb az egészben, hogy amikor a rendszerváltás után elkezdték a leépítéseket, és a fiatal tiszteket, tiszthelyetteseket elkezdték kirakni, az sok fiatalnak természetesen nem tetszett. Ez a 2000-es évekre megfordult, mert nem kellett elküldeni őket. Addigra látták hogy milyen rombolás folyik, ezért amikor kijöttek az iskolákról, szolgáltak pár évet, majd az első adandó alkalommal leszereltek. Amikor könnyebbé vált a nyugati munkavállalás, és látszódott,hogy ott jobban lehet boldogulni, ez a folyamat még jobban felerősödött, főleg a dunántúli alakulatoknál. Persze a sok túlélőbajnok, már akkor bőven nyugdíjjogosultságot szerzett, és a vezető szerveknél sunnyogó főtisztek húsz körömmel kapaszkodtak az íróasztalaikba. Senki nem volt aki elküldje őket, hiszen ők döntöttek arról kiket kell kirakni. Ha ez nem lenne elég, sokuknak a felesége, és a gyereke is be lett öltöztetve katonának valami jó kis helyre.
BM-21 rakéta sorozatvető mennyi volt annak idején az MN-ben? (A wikipédia szerint 62 db, de az ugye nem mindig mérvadó).
Te biztos emlékszel rá, volt olyan itthon (vagy itthoni alakulat külföldi gyakorlatán), hogy mind a 40 csőből eleresztették az összes rakétát, az összes kivezényelt járműből?
A videón első bevágásán 8 járművet tudtam megszámolni, de nem az összes rakétát lőtték ki.
Jo, akkor legyen igazad. Az MH hösiesen küzdött, harcolt a fennmaradasaert ... csak aztan belebukott a politikai/gazdasagi "ellentmondasokba". Az eredmeny pedig ismeretes.
Csak az "fötiszt"-ek eltek tul a bürokratikus csatakat ... miközben sikeresen az iroasztalukhoz lancoltak magukat.
Berci ha a Szenes féle újságcikkre hivatkozol, abban a tábornok az általad leírt, és általam idézett egyik mondatot sem mondta-ezek a mondatok nem léteznek abban a nyilatkozatban.
Az igaz, hogy jó sokáig a semmi fejlődés nem volt látható a Honvédség háza táján, de pénzt sem igazán raktak bele, úgyhogy nemigazán volt lehetőség pénzégetésre.
Azt nem tudom honnan veszed, hogy sok évtized alatt ismerték fel valakik a tönkremenetelt.
Pedig jo sok evig kellett égetni az adofizetök penzet azert, hogy törtenjen (törtenhessen) valami. Ilyen mertekü penzegetes a gazdasagban elkepzelhetetlen.
Kint allsz a Deak terean es elkialtod magad "Van itt valaki kozottunk aki tolvaj es elakarja lopni a penztarcam?" Szinte biztos hogy senki nem fog jelentkezni. Nincs tolvaj. De ha otthagyod a padon a penztarcadat akkor az garantaltan el fog tunni.
No ilyen az ellenseg is. Lathatolag nincs de ha ugy alakul akkor pillanatok alatt meg az is azza valhat akirol nem gondolod.
Berci a kérdés nem arra irányúlt, mint amit te teljesen függetlenül a kérdés tartalmától, leírtál.
Ahogy elnézem, nem tudod mit írsz le.
Például:
"Az, hogy ebben van-e valakinek (es milyen) közvetlen (vagy közvetett) szemelyi tapasztalata ... az az "elert eredmeny" szempontjabol nem jatszik szerepet."
"Mar az is döntö hiba, hogy ennek felismeresere jo sok evtizedre volt szükseg "
Azt nem tudom honnan veszed, hogy sok évtized alatt ismerték fel valakik a tönkremenetelt. Mi katonák például azonnal megéreztük, ha megszüntettek egy alakulatot, vagy felszámoltak egy fegyvernemet. Pontosan tudtuk ott, és akkor, hogy az nem fejlesztés, hanem lerohasztás.
Magyarországnak ugyanakkor nincs is igazán katonai fenyegetettsége, még a stratégiai dokumentumok is igen kis valószínűségűnek tartják egy esetleges katonai konfliktus kitörését.
...
Az új Leo-k 2023-2025 között érkeznek be, addigra a honvédség rutint szerez a fegyverzet működtetésében. De még évek kellenek ahhoz, hogy ezek a harckocsik rendszerbe álljanak és követelmények szerint alkalmazhatók legyenek.
...
Természetesen komoly az egyeztetés, a szövetségnek közös védelmi tervezése is van. Nálunk a politikai kommunikáció gyakran szereti túlhangsúlyozni a nemzeti védelmet, de ilyen vásárlás szövetségi egyeztetés nélkül nem jöhetne létre. Persze nem a konkrét típust és a gyártó államot jelölik ki, hanem a fegyverrendszerek paramétereit, a létrehozandó képességek jellemzőit közlik. A NATO tehát szabványokat ad meg. A terv szerint, 2028-ra lesz egy komplett nehézdandára a magyar hadseregnek.
...
Én optimista vagyok, és azt vallom, hogy Magyarországnak valóban nincs kimondott katonai fenyegetettsége, és a mostani beszerzések nem is erről szólnak, hanem egy nagy lemaradás behozását jelentik. Ez az egész fegyverkezési terv összhangban van a NATO szövetségi koncepcióval; a tankok megvásárlása ténylegesen a honvédség erejét növelik, célja az elrettentés, egy jövőbeni katonai harcmegvívó képesség létrehozása.
A második kérdésem pedig az, hogy van-e az elmúlt harminc évre vonatkozóan személyes tapasztalatod a Honvédség belső életéről, az ott történtekről?
Az elmú´tt ~30 ev tapasztalata az, hogy gyakorlatilag minden gallyra ment (a vizfej kivetelevel) ... a fö "funkcio" (ami az orszag vedelme lenne (valamilyen) tamadas eseten) ... pedig teljesen. :-(
Az, hogy ebben van-e valakinek (es milyen) közvetlen (vagy közvetett) szemelyi tapasztalata ... az az "elert eredmeny" szempontjabol nem jatszik szerepet.
(Mar az is döntö hiba, hogy ennek felismeresere jo sok evtizedre volt szükseg ... es ~2017-ben a regi szervezettel kellett ismet kezdeni ... miközben a "harcolo" egysegek teljesen elfogytak. Ez arra mutat, hogy a "regi gardanak" ki kellett futnia, mert nem lehetett vele semmit ertelmeset se kezdeni ...)
Hogy ontopik legyek, a beszélgetések szakmai részéhez gyakorlatilag "lövésem" sincs, viszont sokszor nem lenne őszinte a mosolyom, ha egyes résztvevők a "bajtársaim" lennének... /bocs, de nem tudom, mi a helyes megszólítás, nekem még elvtársoznom kellett /
Ezt azért kérdeztem tőled, mert nagyon jól kell ismernie a Honvédség belső működését, és az ottani történéseket legalább a rendszerváltásig visszamenőleg annak, aki hitelesen akarja kritizálni a Honvédség bármilyen állományú tagját. Mi akik kritizáljuk a múltbeli, és jelenlegi dolgokat, több évtizedes belülről szerzett tapasztalattal a hátunk mögött tesszük ezt, és állítom hogy csak a felszínt kapirgáljuk. Nyugodtan állíthatom , hogy ezen a fórumon az egyenruhások nem kritizálják a fórumon jelenlévő másik egyenruhást. Viszont a kívülállók annál inkább minősítgetnek minket.
Tisztázzuk! Ezen a fórumon élete(de legalább egzisztenciája) kockáztatásával jelenhet meg valaki az aktív, vagy a tartalékos állományból, Hamburger volt az utolsó. Mi már nyugállományúként, vagy teljesen kívülálló műkedvelő civilként agyalgunk a haderő gyászos állapotáról. A működő haderőre semmi veszélyt nem jelentünk legfeljebb időnként a sikerpropagandába rondítunk bele, abba is nagyon szerény hatókörrel.
Meglehetősen régóta bizonyos fokú érdeklődéssel olvasgatom a topikot. Az utóbbi időkben viszont kezdek megrettenni: fröcsögő kinyilatkozásban fikázza egymást több szereplő, komisszárok osztják az észt, klaviatúratábornokok harapdálják egymás lábszárát. Még belegondolni rossz, Ők azok, kik háború esetén torkuk szakadtábol ordítják, hogy "előre", emberek élete és halála fölött döntenek majd, közben céljuk már nem a közös ellenség, hanem egymás megsemmisítése. Ahol ilyen vezénylő tisztek vannak, már nincs is szükség ellenségre.Megtalálják egymást maguk között. Szánalom és borzalom.
Nem lehet, hogy volt ennek GAZ 69-es változata? Nagyon kezdő hadnagy voltam még, Márkó-Herend felett hatoltunk be az erdőbe rakéta indítóállásokat előkészíteni. Előttünk ment volna az aknakutató, de olyan lassú volt, hogy nem győztem kivárni, megelőztem. alig mentem pár métert, eltűntem a füstben. Gyakorló akna volt beásva kilós-két kilós ködgyertyát indított a gyújtója. Vigyorogva jött elő a döntnök, nekem és három katonámnak kiosztotta a "halott" cédulát, a gyakorlat végéig nem csinálhattam semmit, de kaját adtak.
Szögezzük le, hogy azért mert valaki nem véleményvezérekkel ért egyet egy fórumon, nem lehet huje gyereknek (copyright: Kovács Ny alez), majom stb nek titulálni. Ha válaszol rá, akkor megpróbáljuk lenyomni. Reméled nem derül ki a nevem, VSZ maradéknak titulálsz, szerinted ez abszolút rendben. Vita kultúra, normális párbeszéd nem fér bele. Másikat verbálisan alázni, köpködni az OK. Elárulom Neked, hogy ezt a kultúrát sem keleten, sem nyugaton nem díjazzák. Szerintem frusztráltak vagytok, butaságokat fantáziáltok, idejétmúlt tudással rendelkeztek, ennek tükrében pedig véleményt formáltok. Jogotok van hozzá, azonban a való világ ettől távol van, teszem hozzá, szerencsére. Élmény benneteket provokálni, mert kiszámítható módon reagáltok. Meguntam, Kovács ny alez tudását teszteltem, nagyon nem volt mit. Üdvözlet Mindenkinek, az MH fejlődik, meg előre, Ti maradtok itt. Sajnos vagy szerencsére.
Nem igaz, hogy nem volt pénz. Az egyre duzzadó vízfej saját túlélésére költötte, és költi ma is, a csapatokkal a kutya sem foglalkozik. Mivel foglalkozunk a Zrínyi 2026 negyedik évében? Újra és újra átszervezzük az MH parancsnokságot, átszerveztük a honvédelmi minisztériumot, a honvédségi Zr-ket rakjuk ide-oda, egy vadidegen idegen minisztérium alárendeltségében megalakult Védelmi Beszerzési Ügynökség Zrt egy orbánközeli orvos vezetésével cselekvőképességet korlátozó gyámság alá vonja a honvédelmi minisztert
A kép jobb sarkán lévő UAZ-ra gondolsz? Az UAZ-469 első sorozatgyártású példánya 1972-ben készült el.
A kép forrása: MH Bakony Harckiképző Központ facebook oldal.
A többiben egyetértek azzal amit leírtál.
De gondold el, ha akkor lecserélik a járműpark és az eszközök nagy részét, mára megint cserélhetnék le őket, mert már azok is 20 évesek lennének, így meg mennyi pénzt megtakarítottak az országnak, az így megtakarított pénzt sokkal értelmesebb és hasznosabb dolgokra költhették bölcs és előre látó vezetőink, mint például kisvasutak építése, futballstadionokra. Persze ez csak irónia.
A csehek, és a baltiak azzal kezdték, hogy rendszerváltás után egy bizonyos beosztás fölött (talán zászlóalj parancsnok) lekaszáltak mindenkit. Gondolod, hogy nálunk ezt meg lehetett volna csinálni?
A magyar politikai, és katonai vezetők nem is merik azt az érzést, hogy szegyen. Te is tudod, hogy a magyar katonai vezetők-a tábornok és ezredes urak belebetegedtek volna, ha a jól megérdemelt juttatásaikat, és a kényelmes irodai székeiket elveszik tőlük. Egy csapattiszt mikor tudott elmenni munkaidőben a honvédség által fizetett uszodába-szaunába, masszőrhöz, mikor evett tábornoki étkezdében, mikor volt neki személyi használatú személygépkocsija, mikor mehetett állami finanszírozású külföldi nyaralásra, mikor lakott Budán a tábornoki villasoron? Soroljam még? Ezek a gerinces urak minden leépítés előtt nyugtatgatták az alárendelteket, hogy minden rendben lesz-mindenkiről gondoskodnak, azután fapofával ezresével rugdalták ki a fiatal jól képzett katonákat.
A csehek, és a baltiak azzal kezdték, hogy rendszerváltás után egy bizonyos beosztás fölött (talán zászlóalj parancsnok) lekaszáltak mindenkit. Gondolod, hogy nálunk ezt meg lehetett volna csinálni? A Kádár korszak vadászatai, és ivászatai a fasorban sem voltak a 90-es évek bulijaihoz képest, ahol a döntéshozókat puhították.
Mindig elgondolkodom, amikor látom a nagy honvédségi lomtalanításokról a tudósításokat. Az NDK nemzeti néphadsereg VSZ technikáit azonnal kiszórták, amikor a Bundeswehr kiterjesztette fennhatóságát a keleti területekre. Nekünk kevés volt a VSZ felbomlását követő 30, a NATO csatlakozást követő 20 év, hogy átfegyverezzük a haderőt a szövetségével kompatibilis technikára. A honvédségnél megállt az idő 1960-70-nél. 66-ban még dolgoztam azzal az aknakutató járművel, ami az első képen látszik. A civilek ezt úgy képzeljék, mintha nekik még mindig Kékes TV-n kellene nézniük két csatornát. A minap láttunk egy videót a tatai tüzérek rádió állomásáról. Abban még orsós magnó van. Nem szégyenlik magukat azok a katonai és politikai vezetők, akik ilyen állapotban hozták el 30 év alatt a haderőt egy új világ küszöbéig?https://www.facebook.com/harckikepzo/photos/pcb.3278937228819377/3278935618819538/?type=3&theater
csira, hadműveletit írtam. Te mint gyökér logisztikus természetesen nem tudod a harcászati, hadműveleti és a hadászati szintet elkülöníteni. Sokat láttál, semmit nem tanultál🙃
Hát tudod jobb vagy mint a Bödöcs, bár én jobban szeretem a Hadházi László humorát. Fenyegetett engem már bicskával a kezében egy fickó, volt aki ásónyéllel támadott meg, volt egy politikai tiszt aki a régi rendszerben börtönnel fenyegetett, egy ma nagyon magas politikai polcon lévő emberke is megfenyegetett pár évtizeddel ezelőtt, aztán egypár elöljáró is fenyegetett mindenfélével a pályafutásom alatt, aztán mégis épen-egészségesen létezek. Szóval nem vagyok egy ijedős fajta.
Közben azért újfent megkérdezem azt, mi a fene az a statikus hadászati vizsga amivel a jó előbb meggyanúsítottál?
Segítségképpen javaslom, hogy előbb tanuljál meg olvasni, azután pedig nyisd meg a Hadtudományi Kar továbbképzésekről szóló oldalát, ahol megtalálod az aktuális oktatási formákat, úgy mint statikus (hülyébbek kedvéért ez állandót is jelent) ennek egyik tanfolyama a hadászati, valamint alatta a továbbképző tanfolyamok felsorolását.
De lehet hogy ez neked nem is új információ, ha azon a környéken baszod a rezet.
A Nemzeti Közszolgálati Egyetem Hadtudományi és Honvédtisztképző Kar (HHK) a honvédelmi miniszter által jóváhagyott, az adott tanévre vonatkozó Központi hazai beiskolázási tervben rögzített statikus (hadműveleti, harcászati törzstiszti, katonai végzettséggel nem rendelkezők tiszti alap tanfolyama), szakmai át- és továbbképző, idegen nyelvi és magyar, mint idegen nyelv, továbbá ECDL tanfolyamokat hajtja végre.
Megijedtel, mert az vagy ami. Felsz, hogy vége a jó vilagodnak, ha kiderül, hogy miket irkáltál ht. alez létedre. Bodocs a humorista úgy hívja a fajtádat, hogy kummogo. Nézd meg a videóját. Honnan veszem, hogy katona vagy. Végig erre verted magad, oktattak másokat.
Légyszíves írjál még sok ilyen zagyva mondatot, hagy legyen mindenkinek egyértelmű, hogy nem tiszta az elméd!
Mi az a statikus hadműveleti vizsga, és hol lehet belőle vizsgázni Magyarországon? Írd már le légyszíves! Az is érdekel, honnan veszed azt, hogy én valamiféle katonasággal kapcsolatos vizsgát tettem, mert én egy szóval sem utaltam ilyenre.
Statikus hadműveleti vizsgára vered magad? Ezer éve el kellett volna már végezned, de eddig húztad. Csak a V betűs alezredesi beo kellett plusz pénzért, most is csak azt feltetted. Neked nincs ebedido? Kovetkezo kommentre értelmetlen, tagadás tagadása, így nem reflektálok ra.
PZh én úgy gondolom, hogy te egy katonának sem vagy a beosztottja, mert ha nem így lenne, akkor érdemes lenne téged felkutatni, és a katonai szolgálatra való alkalmasságodat felülvizsgáltatni.
Te tényleg zakkant ürge vagy, aki az ebédidejét itt tölti a fórumon. Ott van a válaszom a 159801 számon már tegnap óta. Majdnem elfejtettem hogy te mindenhez értesz, akkor mond már meg, hogy mi frusztráló van abban, hogy a héten sikeresen teljesítettem egy állami vizsgát, ami nagyban szolgálja a jövőbeni szakmai előrejutásomat. Kíváncsivá tettél, ezért légyszíves tájékoztass engem, és a publikumot arról, hogy mi volt az a beosztás, amiből nem kerültem magasabba!
159795 hozzaszolasra a válaszod? Frusztrált vagy a sikertelen szakmai munkád miatt, ez átüt minden megnyilvanulasodon. Ezért jó a rendszer, hogy nem kerültél magasabb beosztásba.
Tőlem biztosan nem , mert pszichés gondokkal küzdőket nem tanítok, illetve te már eleve úgy jelentél meg a fórumon valamikor, hogy szinte mindig valami másra válaszoltál mint ami a kérdés volt. Nagyon jól bizonyítja ez az írásod is, mert most sem a feltett kérdésre válaszoltál-ugyanis én egy kérdést tettem fel neked a 159802 számú írásomban.
Volt egy beosztottam, ilyen minőségben levelezett velem. Megkértem a honvédkórház pszichiátereit, vessenek rá egy pillantást. Azonnal rokkant nyugdíjas lett.
Papi: Irén egyszerre avattak a 2 eves altisztekepezesben résztvevőket; igaz 17 fő volt. Tavaly fel lett tupirozva az OTT altisztekkel is, idén nem! Ebből írhatsz egy cikket. Ne felejtse el majd leírni, amit Hajnal tbk nak mondtál. Volt már jó honvédelem miniszter, válaszod : meg nem. Tokeletes vagy papi, csodálkhjk Irén.
Hát igen. Ezt hívják kiképzésnek, ami jelenleg a 0-hoz közelít az MH-ban. Én sajnálom a mostani szerződéses katonákat, mert a sorállomány komolyabb kiképzést kapott a 70-es 80-as években, mint ők.
Itt már leírtam, csak nem figyeltél: nem biztos hogy a tavalyi 260 főhöz képest növekedés az idei 383, hiszen tavaly a két éves képzés végzős évfolyamát avatták. Irén viszont egyszerre avatták a 2 éves képzés végzőseit, plusz az acélkocka végzőseit, összesen két évfolyamot. Az 520 fő mutatott volna stagnálást ami ennél több lett volna, azt nevezhetnénk növekménynek. Ennyi a számtanról, okulj, nem szégyen az öregebbtől tanulni.
Több kollégám is szolgált Bozó ideje alatt Szentendrén, sőt már előtte ott voltak mint alapítók, de nagy részük rákényszerült hogy eljöjjön onnan. Engem nem hat meg, hogy hány, és milyen beosztást látott el, ezért nem illeti meg semmilyen tisztelet, mert csak a munkáját végezte. Bárkiről, akár még katonai vezetőről is véleményt formálok, és nem nagyon érdekel, hogy ez valakinek nem tetszik. Van egy pár kollégám akik még komoly pénzeket is kapnak azért ha véleményt formálnak vezetőkről.
Mivel nem arra kaptál választ, amiről kérdeztél, én válaszolok. Azt nem tudom, hogy 1945-előtt alkalmazta-e ezt a módszert a Királyi Honvédség, de az biztos, hogy amikor 1948-körül elkezdték szovjet eredetű lövegekkel felszerelni a Néphadsereget, akkortól ez a vizsgálati módszert alkalmazzák a lövegek szabályos működésének, és terhelhetőségének a vizsgálatára. Hivatalos, a szabályzatokban megtalálható eljárás. Előnye az eljárásnak,hogy éles lövedék kilövése helyett ugyanolyan súlyú vizet lőnek ki, ami lövegcső leszakadás esetén nem robban. Ha jól megvakarom a dolgot, akkor Kovácsot oldalba lehetett volna rúgni azért, mert éles lövedékkel, és teljes töltettel terhelve vizsgálta a hibás lövegeket.
Ha nem ismered a J1 főnököt, J 7 főnököt mert ez elmúlt 10 évben ezeket a beosztásokat is betoltotte, akkor ez a Te problémád és bizonyítványod. Ebből is látszik, hogy igazi beosztásod az elmúlt 10evben nem volt. Ezért nagy bátorság hogy katonai vezetőkről véleményt mondasz folyamatosan. Franko ezds a helyettese 51 éves, arról annyit, hgy kit üldöztek el. Téged milyen tulajdonságaid miatt lehet tisztelni? Kérlek oszd meg velünk! Altiszt képnézés szerver e, tavaly 78 fő, idén 376 fő. Hülyeséget irkalsz folyamatosan!
Amióta a tüzérségi lövegeknél a hátrasiklásának fékezését és a cső helyretolását hidraulikus-pneumatikus rendszerek intézik, szükség van ezen amortizátorok működésének ellenőrzésére. Ennek kézenfekvő változata a vízlövés, a laktanya közeli gyakorlótéren is végrehajtható. Minden általam ismert lövegnél alkalmaztuk ezt a módszert. Természetesen ez minden lövegnél egy lövés, ami maximálisan igénybe veszi a berendezéseket, de nem jelent tartós igénybevételt. Tudtam, hogy a hidraulika folyadék csere miatt problémák vannak, ezért az ellenőrzés más módját választottam. Rajparancsnokaink közvetlen irányzású lövészetére és a főiskola vizsgalövészetének kiszolgálására készültünk 6 lövegre lett volna szükség. Otthon előkészíttettem 12 löveget vízlövéssel, ahogy kell. Kimentünk a csörlőhöz a 6 löveggel, végrehajtottuk a rajparancsnokok lövészetét mondjuk kettes töltettel Ezután elrendeltem, hogy egy 2400 méterre lévő T 55-re minden löveggel lőjenek ki lövegenként 8 lőszert teljes töltettel. Az amortizátorok folyamatosan mentek tönkre, volt aki ki sem tudta lőni a 8 lőszert, mert közben félúton elakadt a cső, stb. A végén megvizsgáltuk a 6 löveget, mindegyik üzemképtelenné vált olyan mértékben, ami alakulat szinten nem javítható. Hazaküldtem a vontatókat a Pécsett várakozó másik hat lövegért, azokkal hajtottuk végre a végzős hallgatók vizsgalövészetének kiszolgálását. A tapasztalatokat szolgálati úton felterjesztettem a tüzér szemlélőségre. Az első reakció az volt, hogy felelősségre vonnak a lövegek szándékos tönkretétele miatt arra hivatkozva, hogy a lőtábla tiltja a teljes töltettel tüzelést. Mondtam, hogy nézzétek meg jobban, nem tiltja, hanem nem ajánlja. Én gyanakodtam és bizonyságot nyertem, a hidraulika folyadék csere veszélyezteti a lövegek hadrafoghatóságát, tennetek kellene valamit. A tömítéseket évtizedek alatt kiszáradt marhabőrről hőálló teflonra kellene cserélnetek, a folyadékot olyanra kellene váltani, amely nem oxidálja a fém alkatrészeket. Azóta sem csinált senki semmit, ezért fogynak a tataiak hadra fogható lövegei a nulla felé.Segíteni kellene tatának, hogy ne legyen égés a tervezett őszi nemzetközi gyakorlat.
Egy katonát nem azért tisztelünk, mert különböző beosztásokat látott el. Én erről a tábornokról 10 évvel ezelőtt azt sem tudtam, hogy létezik. Nem tudom hogy van-e tartása, vagy csak egy gerinctelen megalkuvó, aki a széke megtartása érdekében mindenre képes. Az biztos, hogy az utóbbi tíz évben szépen elücsörgött egy szakiskola igazgatói székében, és nem nagyon láttuk tőle maradandó alkotást. Azt viszont látni, hogy regnálási ideje alatt majdnem sikerült lenullázni az altiszt képzést, és a hozzá képest fiatalabb vezetők eltünedeztek onnan.
Tehát lassan el kellene kezdenie valami olyat az új beosztásában, amiért a katonák tisztelni fogják, bár a legutóbbi nyilatkozata bennem kétségeket ébreszt, amiben azt fejtegeti, hogy nincs megfelelő minta, meg ezt nem fogadja el-meg azt nem fogadja el.
továbbadtam, jött egy kérdés: Kb. mióta alkalmazzák ezt? Azért kérdezem, mert a régi idők történeteiben többször lehet olvasni régi ágyúkkal történt balesetekről. Az,az mióta evidens ez a próba?
Ilyan alapon Korom vézércsillagtízezredest is tisztelnem kéne? Ami kurva nehéz lesz, -egyrészt jó ideje civilként. Kettő a gerinbetegsége miatt. Háromemberi és szakmai kvalitásainak hiánya.
Nem gondolom, hogy az a jó komment, ami csak arról szól, hogy , X, Y vezető alkalmatlan, de én mindent is tudok. Ezd meg a fórum címet, szerintem már abszolút nem releváns. A fórum hangulata VSZ szagú! _
Mert eljutott az életútja alapján 2 csillagos beosztásba. Volt Zpk, dd Pk, hadosztály hadműveleti főnök, J7, J 1 főnök , MH AA Pk, 38 éve visel egyenruhát. US ARMY WAR College végzettséggel bír. Kovács Ny. Alez életútja alapján van abban a szakmai, erkölcsi helyzetben, hogy bunkó kommentet megengedjen magának? Van, de ez őt minősíti.
Nallunk az a felfogas hogy egy szemely legyen az alarendelt vagy eloljaro ketfele tisztelet kell/fog kapni. Az egyiket a vallapja rendfokozata kapja a masikat meg a szemelyisege . A ktto pedig el nem valalszthato.
A konkret tabornokot nem ismerem cigy nem tennek hozza sem pro sem kontra a dologhoz de az nagyon szembeotlo hogy te mindig a vallap iranti vak tiszteletet koveteled meg mig a vitapartnerdben meg csak a szemelyt latod es minosited.
Miert nem kerdezel ra konkretan arra hogy mi a kifogasuk a tbk ellen? Miert probalsz mindent a vallap moge rejteni? Ha valaki hazug vay becsuletes az ugyanugy hazug vagy becsuletes a vallaptol fuggetlenul is.
Valoszinuleg a tbk urnak afejekben valo valtozast veled kene kezdenie mert nagyon a VSZ idokben divatos mentalitast kepviseled.
Igen köti a nyugállományút a szolgálati, és alaki szabályzat ide vágó pontjai, mely szerint ha egyenruhát visel, köteles betartani az alaki, és a katonai tiszteletadás szabályait. Konkrét esetben köteles a magasabb rendfokozatúnak tiszteletadást teljesíteni, és a napszaknak megfelelően köszönni. De ez neki is jár, ha egy alacsonyabb rendfokozatúval találkozik.
Amikor 79-ben visszakerültem a ZMKA-ról Várpalotára a tiszthelyettes iskolára, egyszer lőttek élessel a hallgatók, a vizsga éleslövészetükön. Nem csoda, hogy erősen izgultak. Én azt mondtam, itt a lőtér, miért nem használunk ki minden alkalmat? Októberre beállítottam egy 3 napos közvetlen irányzású éleslövészetet. minden elsőéves hallgató lőtt minden löveggel éjjel, nappal. ez volt a tüzérré avatás. Ha jött csapat lőni, elvittük a hallgatókat a helyőrségbe, hogy lássanak vasúti szállítást, a lövészeten beosztottuk őket kezelőnek. A KLKF minden lövészetén ott voltak a hallgatóink is. A várpalotai honvédelmi napok azzal zárultak, hogy a végzős gimnazistákat és szakmunkásokat kivittük a Baglyasra, a hallgatók bemutatták a megosztott irányzást, átmentünk a Csörlő-házhoz, ott meg a közvetlen irányzást. Végül eljutottunk oda, hogy csak decemberben és augusztusban nem vettek részt a hallgatók éleslövészeten.
A vízlövés a löveget maximálisan igénybe veszi, célja a löveg szerkezeti elemeinek a vizsgálata. Bizonyos időszakonként, vagy javítások után kell alkalmazni. Tatán meg szinte minden hónapban durrogtatnak. Én arra gondolok, hogy éleslövészetet ezzel helyettesítették, mert ezt meglehet csinálni a helyőrségi lőtéren is.
Az apám mesélgeti, hogy 1953-ban egy tanezreddel, egy hét időtartamban hajtották végre a végzős tisztjelöltek vizsgalövészetét. Tehát a Honvédség fejlődik-hová is?
12 löveggel alakult a tatai tüzér osztály. egy két évvel a megalakulás után már úgy szólt a hír, hogy mind az öt lövegen végrehajtották a vízlövést. a 2019-es németországi gyakorlatra kiment mind a négy löveg, a decemberi St. Barbara napon már csak mind a hármat lehetett látn, és mostanra is csak mind a hármat tudták összerakni a vízlövéshez. Annyira kímélniük kell a lövegeket,hogy 1949-50 óta most először elmaradt a végzős tüzértisztek egyéni vizsga éleslövészete.Az altiszteké is.
Amikor a pécsi Honvédkórház befogadta az egy busznyi vukovári háborús sérültet, nem csak humanitárius segítséget nyújtott, hanem végre alaprendeltetését gyakorolta, tapasztalatokat szerzett a háborús ellátásban, képességei növekedtek.
Nézd, műszaki területen alap a műszaki rajz, anyagismeret valamilyen szinten. Fémipari műveletek, kézi alakítás, hegesztés, nálunk még vegyes forgácsolás is van. A hajtásláncot megtanulja a motortól a futóműig, mint az autószerelő, csak a mezőgazdasági gépészeknél van még hidraulika is. A diagnosztikai résznél azért nem vagyunk naprakészek, de azért van digitális hidroteszterünk is, egy kocsi OBD-t is ki tudunk olvasni, CO-t mérni, stroboszkóp. És akkor még ott a munkagép tantárgy.
A csavar az csavar, a csapágy az csapágy, a motor az motor, traktorban is, autóban is, hajóban is.
Nyilván a felhozatal vegyes, van a kutyaütőtől elkezdve akinek csak papírja lesz, addig bezárólag aki gépészmérnökire megy és elvégzi, meg a kettő között. Van aki a végzés után hegesztés területen helyezkedik el, más forgácsoláson megy tovább, valaki "csak" gépkezelő lesz (azért azt sem egyszerű jól csinálni ám), valaki szerelő, és így tovább. Szóval egy jó gépész alapot ad, a kutyaütő kategória valószínűleg árufeltöltő lesz a szupermarketben, a többi meg válogathat a munkahelyek között. A szorgalmasabbja 4.évre saját kocsival jön vissza, aminek az árát megkereste.
A mezőgazdasági gépszerelőtől már csak egy ugrás a tank. Nem véletlenül sok lakatost, ilyen-olyan gépészt vittek harckocsizónak. Meg hát a lakatosok krémje is a mezőgazdasági gépszerelő, nagyon értik a hidraulikát és a pneumatikát.
Meg hát műszaki területen alap a fémipar, de azt szerencsére nagyon ritkán kell csinálnom, azt annyira nem szeretem tanítani. Tudni tudok reszelni meg az egyéb alapműveleteket, hegeszteni is, de nem mindegyik technológiával, még esztergálni, gépi forgácsolni is valamennyire, meg az elméletüket is, de ezekre vannak nálunk akik nálam sokkal többet értenek hozzá.
Hűűű, azok jó drága tanfolyamok. Nálunk a kb. 400 fős üzemből talán 10-nek van meg a nehézgépkezelőije. Volna rá alkalmas, de drága a képzés. Viszont akinek megvan, az eljár vele maszkolni is.
Kétszer írtam le, hogy nagyjából hogy néz ki egy szakképzés, tegnap a 159740.hsz-ban, és pár nappal előtte. Ugyan nem a honvédségnél, mivel ott nincs tapasztalatom, hanem a civil szektorban. De annyira nem különbözhet, mert lényegében egyfajta szakképzés/felnőttképzés/továbbképzés ez is, csak honvédségi keretek között. Az oktatás, benne a szakképzés is egy szakma, megvannak a céljai, eszközei, módszertana, pszichológiája, stb. Nagyon hasonló módon lehet megtanítani például a CNC esztergagépek kezelését, vagy az autószerelést, a mozdonyok üzemvitelét, és a sort folytathatnám szakmák, szakok felsorolásával. A honvédségben a "tanulókon" zöld egyenruha van, szerződésben állnak a honvédséggel (a sorkatonaságban kötelező jelleggel besorozták őket ugye), mások a függelmi viszonyok az oktatókkal, akik ha jól tudom az elöljáróik is egyben, más bizonyítványt kapnak a végén.
Jellemző hogy erre a szakmai részére nem reagáltál érdemben semmit (ahogy a másik olvtársunk sem). Hogy miért nem, azt csak te tudod. Elképzelésem van, azért mert nem tudsz róla semmi konkrétumot. Illetve csak olyat reagáltál, amit egyáltalán nem írtam, és nem következett az írásomból, ugyanis semmi olyat nem írtam, hogy a T72 irodalomból fog állni a kiképzés a Leopardokra. Hiába jössz a komplexitással, meg nagyságrendekkel, azt senki nem vitatja hogy a Leopard bonyolultabb mint a T72. Ezt ne vedd se sértésnek, se személyeskedésnek, mert egyik sem, de el kéne fogadni, hogy ha valamihez nem értesz, vagy a másik hozzászóló esetleg jobban ért hozzá. Ugyanis ez egy szakma, ahogy egy másik olvtársunk is jelezte már.
Azért most írtam meg ezt a hozzászólást, mert reggel csak gyorsan felnéztem ide, most több időm van. Én olyan 10 éve másodállásban műszaki szakoktatóként dolgozom, egy ideje papírom is van róla, már elég sok diák szakmai bizonyítványhoz juttatásához volt közöm.
Sajnos egyre inkább fogynak a topikból az olyan emberek (de azért még akad), akiktől értékes szakmai ismereteket lehet összeszedni, akár amatőr szinten érdeklődőknek is. Pedig ez is lenne egy ilyen fórum célja.
milyen jó hogy nem volt fórum , internet x évvel ezelőtt minden egyes haditechnikai eszköz rendszeresitésénél jó kis viták alakultak ki.
Megjegyzem és aki tudja: "Szigoruan titkos" stb. dolgok voltak főleg ha egy uj eszközt rendszeresitettek. Mág a laktanya közelében se lehetett fényképezni, tábla is jelezte.
Egyes helyekre a laktanyán belül külön engedélyel mehettek be még akik arra is dolgoznak.
A technikai eszközök kezelési,használati utasitása mind titkos volt,valamint a mennyisége stb.
Történeteket meséltek milyen módon ,uton ,álcázva érkeztek az uj technikák pl. légvédelmi rakéta "dvina"...stb.
ost meg még meg se érkezett a technika teljes része már tudja az egész ország....szomszédos országok hogy mennyit veszünk stb...
Ne aggódj Berci lesznek új szabályzatok, lesznek új kiképzési tervek, lesznek technikai utasítások, és kiképzők is. A katonákat fel fogják készíteni, a harckocsik pedig működni fognak. Bármennyire is aggódsz.
Berci ez nem a kiváltságosok kimagyarázkodása. A katonai szolgálat az egy szakma, konkrétan a katonai logisztika, és a katonai kiképzés-nevelés pedig egy-egy területe. Ezen a fórumon most, a Leopardok ürügyén dilettánsok, és dilettánst játszó szimatok próbálnak információkat szerezni a Honvédség kiképzési, és logisztikai rendszereiről. Ennek a fórumnak a tagsága 99%-ban amatőr akik szinte semmit nem tudnak a Honvédség belső életéről, és sértve érzik magukat, ha erre emlékeztetik őket. Például te Berci, aki nem találja az ékezetes billentyűzetet, és legszívesebben oroszul írnád a szövegeidet, vajon miért nem írsz semmit a Honvédség technikai kiszolgálási rendszeréről, kiképzési módszereiről, ami jól kapcsolható a jelenlegi harckocsi rendszeresítéshez? Ja hogy te is innen várod az információt. Előre szólok ezen a fórumon ilyeneket nem fogsz kapni. A T-72 mint kifutó széria már senkit nem érdekel, és értem én, hogy modernebb ismereteket kellene összeszedegetni. Azt írod, a németeknek jól kidolgozott anyagaik vannak a Leopard kiképzéshez, és technikai kiszolgáláshoz-hát akkor keresgélj bennük.
Jol van, legyen igazad. Le kell porolni a T-72 irodalmat (talan van meg valahol valamennyi) ... le kell nehanyszor masolni ... oszt azt kell kenni az uj hk.-soknak ... jo lesz az a Leo 2-re is ... hiszen mindkettö hk. :-)
Senki nem mondta, hogy valami újat kell fabrikálni. Bár te kezdted azzal hogy nem lehet a 70-es évekbeli elvek szerint oktatni. :) :) :) Most meg kiderül hogy már jó régi irodalma van ennek. :) :) :)
De miben különbözik? Komplexebb, értem, persze hogy az. És a komplex valamit nem hasonlóan kell tanítani? De. Annak is felépítése van, azzal kell kezdeni. Méghozzá az egyszerűbb alkotóelemekkel. Aztán úgy lehet haladni a bonyolultabb egységek felé.
Ezeket kell ismertetni, bemutatni, elmagyarázni, szemléltetni, mind elméletben, mind gyakorlatban. Nemtudom katonai kiképzésen hogy csinálják, de a civil életből okulva valószínűleg főegységeken mennek végig, úgy mint motor-hajtáslánc, fegyverzet, kommunikációs rendszerek. Üzemeltetés, na az megint egy jó nagy terület, üzemeltetés különböző körülmények között. Karbantartás. Hasonlóan a harceljárásokat, elmélet, gyakorlat.
Mégis, milyen módszerekkel kell oktatni? Csak félve kérdezem meg, hogy csináltál te már bármilyen oktatást a való életben, úgy hogy te voltál az oktató.
Miben különbözik egy gép (mert a tank is az) szerkezetének ismertetése, és bemutatása, ...
Pl. abban, hogy egy Leo 2 komplexitasa legalabb 2 nagysagrenddel nagyobb (az egy 100-as faktor, ... nem a motor, vagy a hajtaslanc). Ilyen "anyagot" nem lehet egy fel evszazaddal elmaradt modszerek szerint oktatni ... de nem is kell ... Persze meg lehet probalni ... de a Leonak mar igen kiforrott oktatasi irodalma van, hiszen meg a hideghaboru idejeben fejlesztettek ki ... joval több, mint ~2000 peldany keszült belöle ... azt kell benyelni, nem pedig valami "ujat" fabrikalni.
Két okból kifolyólag nem javítom ki az okoskát. Mert nem kell, és nem is jogosult hogy ezekre az ismeretekre szert tegyen, ...
Ez a "kivaltsagosok" kimagyarazkodasa ("te tul kicsi es jelentektelen vagy ehhez"). Jobb lenne, ha lenne a szemelyeskedesen kivül önallo velemenyed is ... amit ebben a topikban is terjeszteni lehet.
"A szervezeti kultúra különbözőségéről meg írjanak azok, akik látták legalább két hadseregét belülről, egyiket hivatásosként, legalább meg egy másikat mondjuk vendégként. Én erről nem tudok nyilatkozni. "
S aki még ettől is többet látott ?-s nem is vendég volt ----az halgat !
De azért 4 hadseregből nem az MN volt a legrosszabb.
Akikkel meg "csak érintkeztünk" , na az volt a legalja..(arabok, mudzsahedek )
Miben különbözik egy gép (mert a tank is az) szerkezetének ismertetése, és bemutatása, ha az magyar elvek szerint történik, a Magyar Néphadsereg elvei szerint, vagy a Bundeswehr elvek szerint? (a sort folytathatnám) Ugyanez a kezelésére vonatkozólag is, a karbantartására vonatkozólag is. Ez gyakorlatilag pedagógia, csak a honvédség keretein belül történik. Eltelt 50 év, oké, de a motor az motor, a csavar az csavar, akkor is ha a kiképzőt őrmester elvtársnak kell szólítani, vagy bajtársnak, netán úrnak. Mi változott? manapság már nem muszáj mindent papír alapú tankönyvben kiadni, lehet digitálisan is.
Láttam képeket és leírást valamikori szovjet kiképzésről. Azt mondják baromira hatékony volt, teljes T-55 tank oktatómetszettel, részegységek metszeteivel, gyönyörű részletes magyarázó tablókkal, ábrákkal. Mindezt úgy megcsinálva, hogy sok a Közép-Ázsiai köztársaságból érkező katona nemis beszélt teljesen oroszul, de nekik is meg kellett érteni.
A szervezeti kultúra különbözőségéről meg írjanak azok, akik látták legalább két hadseregét belülről, egyiket hivatásosként, legalább meg egy másikat mondjuk vendégként. Én erről nem tudok nyilatkozni.
Két okból kifolyólag nem javítom ki az okoskát. Mert nem kell, és nem is jogosult hogy ezekre az ismeretekre szert tegyen, valamint azért, mert ez egy nyílt fórum, nem pedig a Honvédség kiképző helye. Ha érdekli, kopogtasson a tatai alakulatnál, vagy lépjen be önkéntesnek.
Egyelőre nekem homályos, hogy a következő hülyeséget honnan vetted, mert én ilyet sehol sem írtam: " es miert gondolod, hogy a 202x-es evekben nem mas a dallam, mint ami 197x tajekan volt"
Miert nem javitgatod ki (az eleslatas kedveert), ha szerinted teved ... es miert gondolod, hogy a 202x-es evekben nem mas a dallam, mint ami 197x tajekan volt ... hiszen uj katonak lesznek kikepezve, nemet moccer alapjan, nemet együttmüködesre ... teljesen mas lesz a parancsnoki beagyazodasuk ... az ehhez tartozo közvetlen kikepzes pedig pont olyan lenne, mint egy fel evszazaddal elötte ... ezt te sem gondolhatod komolyan?
Neked pedig azt kellene megértened, hogy szakmai ismeretek nélkül kormányzati parasztvakításnak minősíteni egy katonai eszköz rendszerbe állítását a hozzá nem értésednek a bizonyítéka. Egy szikráját sem mutatod a Honvédséggel kapcsolatos tudásodnak. Légből kapott mondatokat tálalsz állításként. Állításod szerint te soha nem voltál katona, tehát még emlékképeid sem lehetnek egy egyszerű harcjármű szakkiképzésről, de te állítod, hogy ezek az új gépek értelmetlenül álldogálnak a tatai laktanyában.
Azt azert szögezzük le, hogy 202x-es evekben a nemet Leo 2 hk.-k (nemet eljasok szerinti) szolgalatba allitasa, szerviz-teknyikaja, parancsnoki szisztemaja ... nem az 197x-es Magyar Nephadsereg normai szerint fog lezajlani. Lesznek eljarasok, amik maradhatnak ... viszont szep szammal lesznek olyanok, amelyek pedig nem. Mar csak a közben "elröppent" fel evszazad is erre kötelez ...
Kicsit túlreagálod :) Az emberek többségét három dolog érdekelheti a tankokkal kapcsolatban 1) mennyibe fájt 2) repülőnap-kiállítás ahová el lehet vinni a családot 3) háború, de utóbbi ne legyen soha.
Azon pici részük, akik valamennyit értenek hozzá, azok úgyis tudják, kb mikor állhatnak valódi szolgálatba, őket nem lehet megvezetni. Egyébként a tankok szerelmeseinek, akár katona, akár civil, ez lehet a legszebb időszak, az újdonság, átvétel, ismerkedés öröme... Én személy szerint legszívesebben ezeket a tankokat egy jövőbeli EU seregbe integrálva látnám szívesen (amíg nincs ilyen, gyakoroljunk a NATO-ban), mintsem valamiféle karcsörtető vagy erősködési versenyben...
Ez viccnek jó. De mi köze a Honvédséghez? Ha lesz egy kis időd, fogalmazd meg légyszíves szabatosan azt, hogy a Leopard kiképző harckocsik mikor állnak szerinted szolgálatba!
A "szolgálatba álltak" = "kiképzési szolgálatba álltak" = "a kiképzés megkezdhető, mert van eszköz" levezetésről nekem az a vicc ugrott be, amikor két öreg tata beszélget az öregek otthonában, a kerti padon:
- Te, képzeld, ma megdughattam volna a Palvin Barbit!
A propagandát eddig is nyomatta a kormány, ezen én nem csodálkozom, miért lenne a tank téma kivétel. Amit lehet kihasználnak.
A legelején is leírtam hogy általában nem értek egyet a kormányzattal. A propaganda részével én a dolognak nem foglalkozom. Továbbra is fenntartom azt, hogy azt rájuk lehet mondani, hogy "kiképzési szolgálatba álltak". Leírtam kb. mit jelent az én eszemmel. Lényegében annyit, hogy a kiképzés megkezdhető, mert van taneszköz (=tank).
A kijelentes el (ugy tudom). Az MH-t nemet mintara fogjak reformalni. Ebbe nem csak a beszerzett vasak tartoznak, hanem az oktatasi sema is, meg a parancsnoki rencör felepitese is ...
Ezert lenne komoly hiba ~2020-2030 között abbol kiindulni, hogy milyen volt a katonai oktatas (masmilyen politikai rendszer, masmilyen hozzaallas, masmilyen hadsereg, masmilyen elvarasok ...) ~40-50 evvel ezelött ...
Olyan már a '60-as évek derekán volt Ausztráliában. Tévé távoktatás a bennszülött lakosságnak.
Jo, sok eve es Ausztraliaban es a bennszülötteknek es analog technikaval .... es nehany ezer embörnek ...
Amiröl irkaltam az az, hogy internet, ~Gbit/s savszelesseg es a vilagon mindenkinek (~8 milliard emberke, jelenleg ennek csak a fele tudja az internetet közvetlenül elerni) ~2023-2025-re pedig a masik fele is (~4 milliard uj resztvevö ... remelem feltünik a minösegi különbseg).
(Nem kivalasztottaknak, hanem MINDENKINEK jut internet, minden faluban lesz ~5-10-20 ertelmes fiatalember, akit majd komolyan erdekel ... es akinek a kepessegei enelkül "elkallodtak" volna ... a többiek, meg majd ujsagot olvasnak, videoznak, zenet hallgatnak, jaccanak, valamit bibelödnek vele ...).
A fiatalok meg még fogékonyabbak, hidd el. És sokuk szereti a komoly nagy vasakat, ezt meg tőlük tudom. Csak fegyelmezni kell őket, hogy nehogy túlzásba vigyék. :-))
Gyanakodás volt vagy feltevés, teljesen mindegy: az ellenkezőjét leírtam előtte feketén fehéren.
Ennyit a szavak kiforgatásáról.
Az egész időzítés-ütemezés kérdés úgy került szóba, hogy a kormány azzal eteti az erre fogékonynak mutatkozó szavazóit, hogy az új tankok már "szolgálatba álltak".
Erre kamura kellett valami olyat haluzni, amitől -- nagyon messziről és hunyorítva -- ez már majdnem igaznak tűnik.
Ebből lett az, hogy már beiratkoztak a tanfolyamra azok, akik majd valahol, valakiktől valamilyen kiképzést fognak kapni.
Ettől viszont még ezek a tankok nem "álltak szolgálatba", mert jelenleg lófaszt se lehet kezdeni velük.
No latod. Kb. mostantol ez a jellemzö. Mindenki tetszölegesen komoly (csucs) oktatasban reszesülhet akkor, ha nem utasitja el. ~2023 körül kb. az összes Földlako rendelkezhet ilyen (internet) kapcsolattal ... vagyis ugy ~8 milliard ...
Monnyuk mar lattam a Leo 2-re olyan felallast, hogy egy oktato ül a torony helyen (egy olyan üvegqpola szerüsegben), miközben a "soför" gyakorolgatja a VALOS vezetest.
Nyilvan mindent meg lehet tanulni, de azert komolyabb atkepzesröl van szo.
Különben a Leo 2-t szerintem nem azok fogjak vezetgetni, akiknek mar komolyabb gyakorlatuk van ilyesmiben (hiszen azokat mar vagy elhajtottak, vagy a koruknal fogva nem lesznek az elsö vonalban ...)
Csak eppen a szemelyzetet (tankonkent) 4+4+2+5-nek (valtas1, valtas2, nehanyan esetleg megserülnek, valamint szerelgetök ... vagyis ~600-700 embert kell kikepezni ...
(a 24 PzH2000-re pedig ismet talan ennyit ... helikopaterezök ...)."
Ez tölem egy "idezet". Aruld el kerlek, hogy mik a helyes szamok. Ne maradjak ennyire tajekozatlan.
A technika fejlődése a felhasználó oldaláról nem nehezíti a kiképzést, a tanulást. 66-ban a rakéta dandárnál kezdtem bemérő tisztként. Az én csapatom szolgáltatta a geodéziai alapokat a rakéta indításához. A katonáknak meg kellett tanítani néhány geodéziai feladatot logaritmus könyv segítségével és tekerős mechanikus számológéppel számolva. Ez kitöltötte az első nyolc hónapot. Egy hátrametszés kiszámolása 30 perc volt. 75 körül megjelentek az elektronikus zsebszámoló gépek. Ugyanazon geodéziai feladatok megtanítása max egy hónapot vett igénybe, az említett hátrametszés méréssel együtt 5-6 percet vett igénybe. A programozható számítógépekkel a kiképzési idő és a feladat végrehajtás is tovább feleződött. Mi, nagy tudású geodéták akkor dőltünk kardunkba, amikor eljutottunk oda:_Nesze bazmeg! Ez egy GPS, ha megnyomod rajta a NAV gombot, a kijelzőn megjelenik a koordináta. Azóta természetes, hogy a telefonodban is van GPS szolgáltatás térképpel
Ezt rövidre zárhatnám azzal is - az iparból hozott példával -, hogy a jelenkor technikáját csak az nem érti meg, aki a régit sem akarta megérteni, megtanulni.
Íme képes példa:
Ez már a múlt:
Ez a jelen:
És valóban igazad van, az üzemeltetéshez, javításhoz, karbantartáshoz nem kell diploma.
Ami kell hozzá, az már az egyénből fakad.
Azt is hozzá teszem, hogy mi sem dúskálunk akár a régi bonyolult technikát értelmezni tudó, akár a jelen számítógépes rendszert értelmezni tudó szakemberekben. Hogy mégis hogy oldjuk meg? Meg kell oldani! Azt hiszem, a honvédség is ezzel a problémával küzd, hiszen nem függetleníthető a társadalmi környezettől.
Múltkor láttam egy orosz videót, ahol az ázsiai kinézetű 95 éves világháborús harckocsizó veteránt meghívták a helyi harckocsizókhoz. Az öreg először fölmászott a toronyhoz, és a lövegcsőbe kapaszkodva beszédet mondott, majd rutinosan becsusszant a hk. vezető székébe, ezt követően gyönyörű szépen közepes tempóval ment egy kört a harckocsi pályán. Mindezt 70 valahány évvel a háború után!
Az NSZK az NDK.-t cselekvőképességet kizáró gondnokság alá helyezte az egyesüléskor. A Bundeswehr kiterjesztette fennhatóságát a keleti területekre. A VSZ technikáját kevés kivétellel kiszórták. Ebben a városban lesz egy tüzér ezred! Megérkezett egy 50 fős Bundeswehr stáb. NSZK szabványnak megfelelően átépítették a laktanyát. Toboroztak a volt nemzeti néphadseregből, de csak módjával. Az újonnan toborozottaknak megindult az átképzése az NSZK területén lévő kiképző központokban. Meghozták a NATO szabvány technikát ráhívták a most mát keleti területről behívott sorkatonákat. Idáig eljutottak 1-1,5 év alatt. Fél év alatt kiképezték az első sorványt végrehajtották az éleslövészettel egybekötött rendszerbeállító gyakorlatot. A 0-tól a readyig nem telt el több mint másfél- kettő év. Nálunk azért ilyen hosszú a folyamat, mert kimaradt a cselekvőképességet kizáró gondnokság és nem is lesz semmi, amíg az be nem következik.
Itt mindenki el van alélva attól, hogy mennyire bonyolult az elektronikája ezeknek a Leopardoknak. Pedig az elektromos szerelője nem fog kétségbe esni ettől, mert nagy valószínűséggel úgy fogja végezni a munkáját mint egy márkaszervíz szerelője, aki legelőször ráköti a diagnosztikai műszert az autóra, és leolvassa a kijelzőt. A mechanikus részegységek szereléséhez meg nem kell diploma.
A legkorszerűbb tank lövegstabilizátora is egy giroszkóp. Csak nem az az elektromechanikus, több szabadságfokkal rendelkező pörgettyű, mint ami a T-72-esekben volt, hanem elektronikus, egészen pici szerkezet, de a több mágneses tengelyűsége miatt sokkal pontosabb, mint elődei. Ilyenek vannak - illetve némileg egyszerűbbek - a hobbi drónokban és a mobiltelefonokban. Az egyik gyártójuk - hogy Németországnál maradjunk -, pl. a Siemens.
Ezt csak azért írtam le, mert egy jól kiképzett T-72-es kezelőnek túl sokat erről nem kell magyarázni, legfeljebb a korszerűbbet kell neki elmagyarázni.
Vélhetőleg így van ez a tank többi berendezésével is, azzal együtt, hogy mindent egy - vagy több - fedélzeti számítógép vezérel, kiértékel stb. Vagyis a tank, az tank maradt, csak többet tud, mint az elődei.
Egy Trabant alapfunkciója is az, hogy személygépkocsi, de a legkorszerűbb VW is az, csak csak!
Például az alábbi Berci, mert nem tudod milyen lesz a szervezeti felépítése a hk. zászlóaljnak, nem tudod azt sem, kiket fog érinteni a logisztikai-kiszolgáló állományból a képzés, nem tudod azt sem ezeken kívűl, hogy például a katonai tanintézeteket ez hogyan fogja érinteni.
" 44x4=176 fő nem tűnik soknak ...
Csak eppen a szemelyzetet (tankonkent) 4+4+2+5-nek (valtas1, valtas2, nehanyan esetleg megserülnek, valamint szerelgetök ... vagyis ~600-700 embert kell kikepezni ...
(a 24 PzH2000-re pedig ismet talan ennyit ... helikopaterezök ...)."
Szerintem csak ehhez lehet összehasonlitani... miért? mert csak ez volt a "legkorszerűbb" tank a térségben, és amit a magyarok is rendszeresitettek.Szakmailag ezt a tipust ismertük kivül-belül.
Az más kérdés ,hogy ez a technika csaknem 50 éves tervezésű, de ez volt ehhez tudjuk mérni,hasonlitani, Olyasmi ez mint amikor trabanttal jártunk aztán bejöttek az országba a nyugati autók mindent a régi kocsihoz hasonlitottunk-illetve a különbségeket néztük,persze hogy kényelmesebb,modernebb volt de valamihez mérni kellett.
Összehasonlithatatlan az ~50 evvel ezelött rendszeresitett T-72-vel (aki "ahhoz" ert, az mar manapsag szinte semmit se ert a Leo 2 lelkivilagahoz ... se ahhoz, hogy az milyen parancsnoki strukturaban müködik majd ...)
Ez a kis papírka is azt mutatja, hogy egy átfegyverzés, és átképzés mennyire összetett folyamat, pedig ebben szó sem esik arról, hogy mi mindent kellett az akkori háttér szervezeteknek elvégezni ahhoz, hogy a harcoló alegységeknél eltudjon indulni a felkészítés. Sok fotelhuszár azt gondolja, hogy egy kis szimulátorozgatás, aztán már lehet is nyomatni a Leopardokkal. A való világ egy kicsit másképp működik. Lehet hogy sokkal több lesz a háttérmunka, mint a harckocsimotorok bőgetése.
Berci az nem fikázás ha megállapítom, hogy katonai szakmai ismeretek nélkül, a Honvédség szakmai szabályzóinak ismerete nélkül teljes erőbedobással írogattok olyanokat, amitől már egy logisztikus is hanyatt dobja magát.
Nem én fogom az átképzéseket levezényelni, nem is veszek részt benne, de objektív okoknál fogva jobban képben vagyok.
Mai dolgokba nem tudok beleszólni, nem is lenne ildomos. Viszont egy új fegyvernem szervezéséről tudok mutatni dokumentumokat. A lényeg, hogy 1962 - ben született döntés a rakéta fegyvernem megalakításáról. 1962 novemberében már állománytábla és előkészítő törzs, de még ebben az évben a dandártörzs és egyik rakéta osztály hivatásos állományának átképzése megkezdődött a Leningrádban és Moszkvában! 1963 októberében már harcászati gyakorlat megfelelő eredménnyel. 1964 szeptemberében éles rakéta indítás Kapustin - Jarban, nagy távolságú vasúti szállítással. ( A technika megérkezésekor, 1963 májusában, egy tanüteg is jött, és így indult a kiképzés.) Mindezeket csak érdekességként említem meg, semmi hátulütője nincs, hogy bezzeg, meg egyebek. Mikor az alakulathoz kerültem, féléves átképzési terv szerint kellett képeznünk magunk többekkel. Arra büszke vagyok, hogy három hónap után már az új beosztásomban vehettem részt harcászati gyakorlaton, segítővel a hátam mögött! Sok sikert kívánok a tankosoknak, legyenek majd büszkék katona múltjukra! árpapa
Aztán amiről még nem szólt a mese. Bár még én sem láttam belülről egy ilyen korszerű tankot, vannak sejtelmei, hogy telepakolták mindenféle elektronikus, számítástechnika, optikai és gépészeti berendezéssel. Lehet és talán kell is ezek karbantartására szerződést kötni a gyártóval, de szükség lesz jól felkészült karbantartó szakemberekre is, mérnökökre, technikusokra, szerelőkre. Egy ilyen szakszemélyzet felállítása is szinte lehetetlen kihívás a mai szakemberhiányos gazdasági helyzetben. A fizetéseket már meg se említsük! Vagy de?
... Ti akik ezen a fórumon írogattok katonai témában, nem igazán vagytok képben egy katonai eszköz rendszeresítési folyamatával.
Miert a szemelyeket fikazod? Es miert nem javitod ki, ha valamit helytelennek tartasz? Akkor sokkal több tenyszerü dolog kerülhetne megvitatasra ... :-((
(Nem hinnem különben, hogy te pl. a Leo 2, vagy a PzH2000 kikepzesi semajaban annyira fit vagy. Persze szemelyekkel akadekoskodni mindig lehet.)
Csak eppen a szemelyzetet (tankonkent) 4+4+2+5-nek (valtas1, valtas2, nehanyan esetleg megserülnek, valamint szerelgetök ... vagyis ~600-700 embert kell kikepezni ...
(a 24 PzH2000-re pedig ismet talan ennyit ... helikopaterezök ...).
Szimatka, hiába próbálod azt sugalmazni, hogy milyen értelmetlen volt igy ez a harckocsi beszerzés, én továbbra is azt mondom, hogy dilettáns vagy ehhez a témához, és csak a szart akarod keverni ezen a fórumon.
Az alábbi mondatodat én nem tudom értelmezni.
"Nos, Megvagy hadnagy, ami világosan kiderül -- mondjuk nem először --, hogy kitalálsz magadnak egy fikciót, aztán szuronyrohamot vezényelsz magadnak és lekaszabolod.
A 38 év is stimmel, 88-ra fejeztük be a RUBIN-t. Már az is ász húzás volt 19-re. Azóta a sorvadság. Trump vagy Orbán mondja: kelj fel! Nem látom a garanciát, hogy képesek leszünk rá:
Ezek után ünnepük volt a zsidóknak, és felment Jézus Jeruzsálembe. 2Jeruzsálemben a Juh-kapunál van egy medence, amelyet héberül Betesdának neveznek. Ennek öt oszlopcsarnoka van. 3A betegek, vakok, sánták, sorvadásosak tömege feküdt ezekben (és várták a víz megmozdulását. 4Mert az Úr angyala időnként leszállt a medencére, és felkavarta a vizet: aki elsőnek lépett bele a víz felkavarása után, egészséges lett, bármilyen betegségben is szenvedett). 5Volt ott egy ember, aki harmincnyolc éve szenvedett betegségében. 6Amikor látta Jézus, hogy ott fekszik, és megtudta, hogy már milyen hosszú ideje, megkérdezte tőle: Akarsz-e meggyógyulni? 7A beteg így válaszolt neki: Uram, nincs emberem, hogy amint felkavarodik a víz, beemeljen a medencébe: amíg én megyek, más lép be előttem. 8Jézus azt mondta neki: Kelj fel, vedd az ágyadat, és járj! 9És azonnal egészséges lett ez az ember, felvette az ágyát, és járt.
Talán Benkőnek kellene hajat és szakállt növesztenie, hogy hasonlítson a Megváltóra.
Berci! Ti akik ezen a fórumon írogattok katonai témában, nem igazán vagytok képben egy katonai eszköz rendszeresítési folyamatával. Görcsösen ragaszkodtok ahhoz az elképzelésetekhez, hogy amíg nincsenek meg a kezelők, addig nem is képeznek ki senkit erre a típusra. Pedig van jópár katona, akik nem harckocsizó beosztásban vannak, és mégis fognak képzést kapni erre a típusra. Sőt, lehet hogy célszerűbb először őket kiképezni. Például a javítókat.
Nincs meg és ne is legyen addig, amíg a felhozatalból nem sikerül intelligens kezelőket kiválogatni. A néphadseregben sem ültettek be mindenféle csöves múlttal rendelkező hulladékot a drága technikába. Majd jönnek a katonai szakközépiskolát végzett fiatalok, a válogatott szerződésesek, lesz kiket kiképezni.
A katonának az is kötelessége és mindig is az volt, hogy a dolgozó nép/adózók tulajdonát meg kellett becsülniük.
Ebben nagyon is igazad van! A személyzetek összeszedése és megtartása sokkal nehezebb téma lesz, mint megvenni a 44db A7+ tankot s a 12db kiképzésre szánt A4-et, meg a többi járművet.
Csak erről valós kormányzati tájékoztatást nem fogunk olvasni, mert titkosítva lesznek, és elsősorban nem azért hogy az ellenség tudtára ne jusson. Ahogy arról sem, hogy ma mennyi rendszerben (most ne menjünk bele abba, hogy ebből mennyi az üzemképes, meg mennyi a hadrafogható, meg az ilyen szakfogalmakba) álló T-72 van, és hogy mennyi személyzet van hozzájuk. Azt én majdnem biztosra mondanám, hogy 44db T72-höz ma nincs meg a személyzet (tehát 44x3=132 fő). Azt se tudom, hogy szoktak tervezni a katonaságnál, egy tankra mennyi kiképzett és állományban lévő személlyel számolnak. Egy tankra egy személyzetet, vagy tartalékot is? Azt tudni kell, hogy régen is volt mozgósításra zárolt (M-zárolt) harceszköz (technika), harckocsi is, amihez nem volt a laktanyában a személyzet. A legtöbb alakulat feltöltése nem volt 100%-os, volt 80%, 60%, 30%, sőt olyan is volt asszem, ahol csak a tisztek voltak békeidőben. De ugye az már nincs, mint volt az MN idején, hogy adott sorkatona leszolgált a T-72-n vagy T-55-n, leszerelt, és utána tartalékos harckocsizó volt, akit mozgósítás esetén nem nulláról kellett kiképezni, csak behívni, frissíteni, összekovácsolni. Élni élnek még ilyen volt sorkatonák, de velük a Leopard rendszerbe állításkor már nem lehet számolni.
Tehát marad az, hogy a jelenlegi aktív harckocsizókkal és új belépőkkel kell feltölteni a Leopardok személyzetét. Nyilván aki a mostaniak közül akkorra nyugdíj közelben lesz, velük már szintén nem számolhatnak. Kimondva 44x4=176 fő nem tűnik soknak, de hogy azok minőségi emberek legyenek, hát ahhoz már vannak kétségeim. Aztán kell ember még a műszaki járművekre is. Karbantartó személyzet.
Ha csúszik a projekt akkor csúszik, az egy másik kérdés. A tervek azért vannak, hogy legyen mitől eltérni. És ha tényleg csak Szeptemberben kezdődik a kiképzés, akkor állnak itthon 1,5 hónapot a tankok, olyan nagy dolog ez? Azért az ideszállítást is le kellett szervezni, lehet hogy a szállítást végző cég kapacitása is véges, és/vagy előre le van kötve, és nem tudja azt megcsinálni, hogy aug. 31.én teszi ide az összeset. Azon kívül szerződés is van, amit én nem láttam, de abban is szoktak lenni határidők kiszabva, szankciók, kötbér, stb. Szóval én nem egyszerűsítem le ennyire, hog yminek vannak itt, ha nem csinálnak vele semmit. Mi itt mindegyikünk csak külső szemlélő szerintem.
Nem gyanakodtam, hanem csak egy feltevés volt részemről, de már a mondatba is beleírtam, hogy lehet hogy tévedek.
De tudod mit, nem magyarázok tovább neked, felesleges, ha a fejedbe vetted (felhívom a figyelmed a HA szóra) hogy tök felesleges hogy már itt vannak a tankok, akkor gondold így, engem nem zavar.
Az alapfelvetésed, amire reagáltam, az az volt (ezt te is tudod, de azért leírom újra) hogy miért álltak szolgálatba a tankok, mikor semmit nem csinálnak velük, csak porosodnak a garázsban. Erre én leírtam, hogy mi a képzés, hogy zajlik egy ilyen.
Mellesleg csak úgy mondom, hogy ha majd rendszerbe lesznek állítva a Leopard tankok, az év nagyobb részében csak "állni" fognak a telephelyen. Egy évben van 8760 óra, ha 200 üzemóra beléjük fog menni, (ami szerintem bőven sok egy magyar tanknál). De menjen bele a duplája, 400óra, az még mindig nem egészen az év 5%-a, tehát ha úgy vesszük, csak állnak, persze a valóságban nem.
Nos, Megvagy hadnagy, ami világosan kiderül -- mondjuk nem először --, hogy kitalálsz magadnak egy fikciót, aztán szuronyrohamot vezényelsz magadnak és lekaszabolod.
Nem lennék a szalmabábok helyében, annyi szent.
Legközelebb próbálj meg azzal vitázni, amit leírtam.
És nem azzal, ami neked eszedbe jutott róla.
Oké, hát az úgy sokkal nehezebb, én ezt megértem, de legalább próbáld meg.
... ezért biztos hogy a katonák nem a távolból nézegetik a tankjaikat.
Remeljük is. De azert arrol is szol a nota, hogy jelenleg meg NINCS + az a szemelyzet, amely a ~2023-ban (esetleg 2025-ben, majd kiderül) leszallitott tankokban fognak ücsörögni. Marpedig szemelyzet nelkül sok mindent (kikepzesi feladvanyt) el lehet kezdeni ... sok mindent viszont nem.
(Pl. a 44 hk.-ba kell legalabb 44*2 "fönök" ... kerekitve ~100, akikre ra lehet bizni ilyen eszközök felelös kezeleset, parancsnoksagat ... legalabb mernöki kepzettseg, idegen nyelv-tudas, különbözö parancsnoksagokkal törtenö együttmüködesi kepesseg ... vagyis elegge erösen elökepzett emberekröl van szo ... de a magy resze meg hianyozik, nincsenek kijelölve.)
Hogy a dandártábornok úr most mit nyilatkozik, az egy dolog.
Az egész projekt csúszik, nem csak a kiképzés.
Az eredeti terv szerint 2020-ban már az A7-eknek kellett volna érkezniük (legalábbis az első néhány darabnak), az A4-eseket azért vettük (lizingeljük), hogy "addig" már legyen egy hasonló típuson kiképzés.
Olvass vissza akár ebben a topikban is, vagy nézegess korabeli, 2018-as cikkeket.
"Gyanítom (de lehet hogy tévedek), hogy ha meg csak szimulátoron képeznék a katonákat, úgyhogy tank még nincs is az országban, akkor meg azon fanyalognál hogy milyen vicces a szimulátoros tank kiképzés."
Leírtam, hogy szerintem lett volna értelme elkezdeni a szimulátor kiképzést, mielőtt maguk a tankok megérkezned.
Szó szerint azt írtam, ott van abban a hsz-ben, amre válaszotál:
"Szimulátoros képzés megkezdéséhez nem szükséges, hogy a verda itt álljon már a kertben.
Azt vagy el lehetett (kellett) volna kezdeni korábban, és akkor már lenne valaki, akik tudnak vele kezdeni valamit."
Erre elkezdesz gyanakodni, hogy én az ellenkézőjét mondanám.
Nem érted ami oda van írva, vagy csak nem érdekel?
A hozzászólásom többi részét is elolvastad? Vagy csak azt látod, amit látni akarsz?
Nem írtam egy szóval sem hogy szolgálatba állt, pontosabban azt írtam hogy miért ne lehetne igaz az, hogy kiképzési szolgálatba álltak.
Már ketten beszúrtuk ide ezt az idézetet:
A dandártábornok lapunknak elmondta: a tervek szerint még a nyár folyamán megérkeznek az első harckocsik a tatai dandárhoz. (már megérkezett harckocsi, ez az én kiegészítésem) A Covid-19-járvány miatt fél évet késett a képzésünk, ez most kitolódott, a harckocsivezetők szeptemberben kezdik meg a kiképzésüket Ausztriában, majd az osztrák és a német féllel felváltva folytatjuk a vezetői, irányzói, parancsnoki, illetve logisztikai tanfolyamokat külföldön és Magyarországon is számolt be Lőrincz Gábor, "
Mikor valaki beiratkozik az iskolába, akkor is létrejön a jogviszonya a beiratkozáskor, Júniusban, de az iskolapadba csak Szeptember elején fog beülni.
Ha ezt a szöveget értelmezzük, akkor azt jelenti, hogy csak Szeptemberben kezdődik meg a kiképzés Ausztriai része, mert csúszott a Covid-19 miatt. De a tankokat a német fél a rá jellemző percizitással határidőre leszállította. (A szocializmusban bezzeg mindig a határidő előtt elkészültek mindennel, a terveket túlteljesítve)
Gyanítom (de lehet hogy tévedek), hogy ha meg csak szimulátoron képeznék a katonákat, úgyhogy tank még nincs is az országban, akkor meg azon fanyalognál hogy milyen vicces a szimulátoros tank kiképzés.
Hogy a lízingdíj feleslege-e? Hmmm. Érdekes kérdés. Szükség van tankokra, új tankokra? Ha azt mondjuk hogy igen (bár ezt nem mi mondjuk meg), és ingyen nem adják őket, akkor fizetni kell.
Az iskolai jogviszony is a beiratkozással kezdődik, valamikor Júniusban, a tényleges tanulás meg Szeptember elején.
Berci! A miniszter nem fog veled közölni minden ilyenkor szokásos lépést, ezért biztos hogy a katonák nem a távolból nézegetik a tankjaikat. Gondolod, hogy a szimulátorba úgy ülnek be szeptemberben, hogy azt sem tudják hogy néz ki belülről a gépük?
Abból amit leírtál világosan kiderül, hogy dilettáns vagy ahhoz a folyamathoz, amit átképzésnek, kiképzésnek, vagy továbbképzésnek hívnak. Egy új harceszköz, jelesül harckocsi rendszerbe állítása, az arra való kiképzés, nem csak abból áll, hogy felkészítem a harcjármű vezetőket az új eszközre. Ez csak egy kis szelete az egésznek. Ez minden európai hadseregben így van. Még elég sokáig ott fognak állni a gépek egy helyben, és mégis képzés fog folyni a segítségükkel. Hivatalosan fogalmad sincs róla, hogy ebben az időszakban mi történik a gépekkel, és a többi kezelővel,mert ezt sehol nem írták le nyílvánosan, és ahogy már múltkor írtam, nincs is sok közöd hozzá.
A honvédelmi miniszter nyilatkozta a HírTV-ben (be is linkeltem ide), hogy jelenleg nincs senki, aki beülhetne ezekbe a tankokba.
A kiképzés szeptemberben kezdődik Ausztriában, szimulátoron.
Ami a szolgálatba állítást illeti: a papír persze mindent elbír -- különösen a honvédségi papír --, tehát még az is lehet, hogy papíron már csatát is nyertünk az új Leoókkal.
De a valóság ezzel szemben az, hogy nincs senki és még hónapokig nem is lesz, aki ezekkel a "szogálatba állt" eszközökkel bármit is kezdene.
Szimulátoros képzés megkezdéséhez nem szükséges, hogy a verda itt álljon már a kertben.
Azt vagy el lehetett (kellett) volna kezdeni korábban, és akkor már lenne valaki, akik tudnak vele kezdeni valamit.
Vagy ha bármilyen okból csak szeptemberben kerülhetett erre sor, akkor feleslegesen szállították le már most a tankokat, feleslegesn fizeti az ország már most a lízing díjat.
Szekeres most józan volt? Miniszter korában ez a kis fa. engem mint katonát, és a Honvédséget is megszégyenítette, amikor Kecskeméten részegen hablatyolt. Szekereséknek különben áll a zászló, mert Benkő bejelentette, hogy a képviselők a minisztériumban betekinthetnek a repülési naplókba. Tehát itt a lehetőség az ellenzéknek-várom a vizsgálódásuk eredményét.
Most ébredtél Berci? Majd 24 órája itt a fórumon is olvasható ez az újságcikk. Csekély négy hét múlva szeptember lesz, ezzel kezdetét veszi az ősz. Addig meg csak hagy "alldigaljanak" azok a tankok a laktanyában. Ha szerinted ősztől kezdődik a kiképzés, és ezért felesleges, hogy a kiképző harckocsik Magyarországon legyenek, akkor szerinted most mi történik a gépekkel, és a kezelőikkel? Ha jól emlékszem, ősztől a harcjármű vezetők kiképzése kezdődik Ausztriában. Szerinted amíg ők kint vannak, fog valamiféle képzés lezajlani az itthon maradottaknak?
Monnyuk ilyesmiket IS lehet olvasgatni. Ha elfogadjuk, hogy a kikepzes ösztöl Ausztriaban kezdödik, akkor eleg felesleges, hogy nehany A4 Magyarorszagon alldigaljon ...
Ősszel kezdődik a kiképzés
A dandártábornok lapunknak elmondta: a tervek szerint még a nyár folyamán megérkeznek az első harckocsik a tatai dandárhoz. A Covid-19-járvány miatt fél évet késett a képzésünk, ez most kitolódott, a harckocsivezetők szeptemberben kezdik meg a kiképzésüket Ausztriában, majd az osztrák és a német féllel felváltva folytatjuk a vezetői, irányzói, parancsnoki, illetve logisztikai tanfolyamokat külföldön és Magyarországon is számolt be Lőrincz Gábor, aki úgy látja: érdemes a fiataloknak harckocsizónak jelentkezni.
Baumholderben láttam ilyet, három szinten három ablak, 9 hallgató gyakorolhatott egyszerre. Ezt a "lejtős tantermet" nem lehetett elforgatni a teknőhöz képest. Azt viszont nem tudom mit gyakorolhattak a tanoncok. Maga a jármű amerikai volt.
Amikor 1982-ben megérkeztek az R-417-es és hasonló tropo rádióállomások, nekünk úgy tűnt, hogy csak nézegetik. Pedig dehogy, a hivatásos állomány kiképzését már a beérkezés utáni hónapban megkezdték, a sorállomány körében pedig folyt az alkalmasak kiválogatása. Egy drága technikának nem lehet csak úgy nekiugrani még kiképzési céllal sem.
A dandártábornok lapunknak elmondta: a tervek szerint még a nyár folyamán megérkeznek az első harckocsik a tatai dandárhoz. A Covid-19-járvány miatt fél évet késett a képzésünk, ez most kitolódott, a harckocsivezetők szeptemberben kezdik meg a kiképzésüket Ausztriában, majd az osztrák és a német féllel felváltva folytatjuk a vezetői, irányzói, parancsnoki, illetve logisztikai tanfolyamokat külföldön és Magyarországon is számolt be Lőrincz Gábor, "
Mikor valaki beiratkozik az iskolába, akkor is létrejön a jogviszonya a beiratkozáskor, Júniusban, de az iskolapadba csak Szeptember elején fog beülni.
Sajnos ez a tartalom jelenleg nem érhető el.Elképzelhető, hogy a hivatkozás, amelyre kattintottál, már nem érvényes, vagy az oldal olyan célközönség számára látható csak, amelybe nem tartozol bele.
Azt, hogy egy magyar dandárparancsnok mit mond a távoli jövőre vonatkozólag, az a legmegbízhatatlanabb információ. A pozíciójának nincs komolyabb befolyása anyagi-technikai, hadsereg szervezési, sem politikai-gazdasági folyamatokra. Lehet hogy mire lezajlik az átfegyverzés, már ő sem lesz ott, ahol most van.
Különben én nem találom a nyilatkozatában a lövegproblémák miatti csúszást-amit a Totalkar jól értesült firkásza vízionált, amit különben sem engedtek volna megjelenni a Lőrinc cikkben, ami megjelenés előtt jó alaposan meg lett fésülve.
Ellenben Lőrincz ezt nyilatkozta:
"Az új gyártású Leopard 2 A7HU harckocsikat amelyekből 44-et rendelt meg Magyarország tervezetten 2023 és 2025 között szállítja le a német gyártó."
Olvastad az USA katonai doktrínát? A nevektől eltekintve amúgy ugyanaz ma is. Az USA fenntartja az első csapás jogát nukleáris fegyverekkel is. A NATO erők végig a keleti blokk lerohanására készültek. Különösen az USA.
Még a kádári diktatúra idején volt egy ilyen fogalom, hogy éleslövészettel egybekötött rendszerbeállító harcászati gyakorlat. Pl. megjött az Akácija, csináltak neki egy ilyet.
És különben is, nem háború van, hogy folyamatosan éjjel nappal folyni kellene a kiképzésnek. Afganisztánban volt olyan, hogy zsákmányoltak egy szovjet helikoptert, beleült egy afgán lázadó a pilóta ülésbe, aztán bőszen imádkozott, hogy tudjon repülni.
Hány napja vannak egyáltalán Tatán? Mikor állt szolgálatba?
Én se vagyok elájulva a kormányzattól úgy általában, de nem telt még el annyi idő, hogy ki lehessen jelenteni, hogy nem folyik rajtuk kiképzés, csak állnak a garázsban. A futóverseny is a rajtpisztoly elsütesevel kezdődik.
Ha jártál mondjuk egy sokak által lenézett szakmunkásképzőbe tanulni, vagy csak nyílt napon, akkor láthattad hogy a képzés nagyjából a következőképpen működik: Van egy szakmai tantárgy, mondjuk motorok. A fontos tárgyakból van elmélet, tanteremben, különféle oktatási eszközökkel. És van mellé gyakorlat, ez a nagyobb óraszám. Ez egy műhelyben történik, általában kisebb létszámmal. A jó az, ha a kettő nagyjából együtt halad az anyagban, az elmélet egy kicsit lehet előbbre, de nem feltétlen. A gyakorlaton megnézik a motor alkatrészeit (a példának maradva), megbeszélik mi miért van, hogyan, szetszednek egyet, összerakjak, stb...ha szerelők akkor elkezdenek javítani is. Általában nem a teljes motor szét és összerakasaval, majd elindításával szokták küzdeni, hanem valami egyszerűbbel. Tankra lefordítva: nem éles lövészettel kezdenek.
Katonáéknál gondolom be kell tartani a formaságokat, akár még jogi vonatkozása is van a dolognak. Ennek egyik első lépcsője, hogy kimondják, X eszköz szolgálatba állt. Majd kimondják hogy befejezdődött a kiképzés, befejeződött, bevethetők, hadrendbe álltak, mittudomén még mik. Utána jöhet olyan hogy mozgósításra zárolt harckocsi (M zárolt), tartós tárolásra helyezett harckocsi. (Persze itthon sokszor a tartós tarolas a valóságban azt jelentette, hogy az eszközt letették valahova egy mezőre, és többé felé se néztek, de ez más kérdés) Fizikailag a hadrendből kivont tank is megvan.
Nagy kár, hogy Trizs77 olvtárs már nem jár ide, legalábbis írni nem ír az biztos. Lenne mit elmagyaráznia, én csak próbálkoztam.
A kormányzati kommunikáció ide vonatkozó kritikájával nagyjából egyet értek.
Nem ez volt a kérdés, hanem az, hogy a Totalkar milyen hivatalos hírre alapozza az állítását, hogy a Leopard késve fog érkezni a lövegcső elhúzódó gyártása miatt.
Különben most a kormányzat igazat mondott, mert a Laopard 2A4-esek kiképző harckocsikként tényleg szolgálatba álltak. Egy kiképzés általában nem azzal kezdődik, hogy a kezelők az első napon beugrálnak a gépbe, és már szántják is a gyakorlóteret.
A kormányzati kommunikáció célja pont az, hogy a kevésbé tájékozott (de finoman fogalmaztam) választó fejében az rögzüljön, hogy ezekkel akár holnap már megindulhatunk Brüsszelnek.
Első ránézésre fura, hogy hogyan lehet szolgálatba állítani harckocsit kiképzett személyzet nélkül, mert az ugye még nincs, magától meg nem megy sehova egy tank. Ezt akartam írni most kapásból. De mivel ezek kiképzési célra vannak, így már oké. Nyilván ki kell mondani, hogy akkor mától szolgálatban vannak.
Ez gyakorlatilag azt jelentette ,hogy egy-egy osztály(üteg) készültségben volt olyan szinten ,hogy az inditóállványon ott volt az éles rakéta-rakéták és +bármikor"(kb. 8perc )inditani lehetett volna a rakétákat,na 1995 után ez ,már nem volt, a raktárban figyeltek az éles rakéták,gondolhatjátok mennyi idő kellett volna mire onnan kikerült volna...he.he a magyar honvédség megsemmisült.
Az elmult 25 evben mi törtent? Mexünt a legi fenyegetes?
25 éve szűnt meg az állandó légvédelmi rakétakészültségi szolgálat
Huszonöt évvel ezelőtt, 1995. július 28-án szüntették meg a harmincnégy éven át tartó, megszakítás nélküli állandó légvédelmi rakétakészültségi szolgálat ellátását Magyarországon.
A magyar személyzet kiképzése a 12 darab A4-essel csak jövőre kezdődik meg, egyelőre nem kell sietnie az MH-nak a katonák oktatásával. Ugyanis a teljes harcértékű, már nem csak lízingelt, hanem megvásárolt 44 darab Leopard A7+ első példányai az új lövegcső kifejlesztésének késése miatt csak 2025 végén érkezhetnek meg.
- Kovács közlegény, álljon fel! Tudja maga, hogy mi a logika?
- Nem, őrmester úr!
-Akkor elmagyarázom. Itt van maga. Megszületik, felnő, aztán meghal és eltemetik. Kinő a sírján a fű, egy tehén arra megy, lelegeli, majd ott hagy egy szép nagy lepényt. Én arra megyek, belelépek és azt mondom: "Kovács honvéd, maga de megváltozott." Na érti már?
- Igen, uram! - mondja Kovács.
- Akkor mondja vissza! - szólítja fel az őrmester.
- Az őrmester úr megszületik, felnő, aztán meghal és eltemetik. Kinő a sírján a fű, egy tehén arra megy, lelegeli, majd ott hagy egy szép nagy lepényt. Én arra megyek, belelépek és azt mondom: "Őrmester úr, maga semmit sem változott!"
Az éjszakai repülés az adott körülmények között (pilóta, gép, egyéb időjárási feltételek) simán belefért.
Egy kassai pilótának a Zemplén kb. olyan, mint egy Ferihegyhez szokott pilótának a Hármashatár-hely.
Az egyetlen nyitott kérdés -- ha jól emlékszem, de a szomszédban, a Pilóta fórum Repülőgépszerencsétlenség topikjában ennek utána lehet nézni vagy kérdezni -- nagyjából az maradt, és a titkosítás feloldása esetleg adhat erre támpontot, hogy miért nem vették észre a pilóták, hogy alacsonyabban vannak, mint ahogyan azt hiszik.
Ha a fickót kihúznák a fizetési listáról, egy csomó pénze megmaradna az államnak, de más kár nem érné. Ez a nem létező státussal (diplomata) dicsekvő biluxbajnok már 20-25 évvel ezelőtt sem tűnt teljesen épnek.
Gyarmati úrtól megtudhatjuk, hogy minden nagyon szép, minden nagyon jó.
Vagy mégsem?
.. Van az új Magyar Honvédség Parancsnokságnak egy NATO staff szerinti része, ezek a csoportfőnökségek, innét persze hiányzik a J2 a hírszerző-felderítő csoportfőnökség. Van, de a KNBSZ állományában, vagyis nem a MHPK közvetlen alárendeltségében. Tisztelgünk a VSZ-nek is a szemlélőségekkel, magyarul visszahoztuk a volt fegyvernemi és szolgálati ág főnökségeket. Egy halom funkció duplázás, ha a minisztérium struktúráját is figyelembe vesszük, triplázás, vagyis a vízfej újabb burjánzása. Ezt egyszer Kárpáti elvtárs már megcsinálta 1989-ben, a HM és a VK szétválasztásával. Pont az első Orbán kormány volt büszke arra, hogy Kárpáti et. időzített bombáját végre sikerült felszámolnia a HM és a VK integrációjával.Egy halom funkció duplázás, ha a minisztérium struktúráját is figyelembe vesszük, triplázás, vagyis a vízfej újabb burjánzásaEgy halom funkció duplázás, ha a minisztérium struktúráját is figyelembe vesszük, triplázás, vagyis a vízfej újabb burjánzása https://magyarnemzet.hu/velemeny/leopardokkal-a-hadero-modernizalasaert-8440251/?fbclid=IwAR15lr6nrS83ImU5Vlv2JHCyGZPXImZJf2OSZLsMy-OV2undMBzk5ErUHFc
Ez elég szerény. Egy kezdő fiatal szakmunkás bére. Azok közül is a gyengébbeké. Mert általában 350.000,- bruttó magyar pénzt kapnak, ami 232.000,-Ft nettónak felel meg. Plusz évente ugyanennyit, azaz 1 havi bért, mert az jár.
Semmi ok semmi büszkeségre, főleg a közelmúlt miatt. 99-re a Zengőn állni kellett volna a NATO radarnak. Most van Medina, ami a zengői radar teljesítményének 10%-ára képes, ettől kell Juta, Kup, évi többször 10 milliárdért, orosz radarok modernizálva, mintha a gőzmozdonyt villamosítanánk. Az egész légtérfelügyeleti rendszerünk egy dekával sem jobb, mint a tataiak "mind a négy" (3?, 2?) lövegből álló tüzérsége.
Hány embernek fog most megtörni a pályafutása, hány embernek kell költöznie, hány embert küldenek az utcára?
Nekem nagyon ismerősek Korom tábornok szavai, miszerint mindenkire számítanak, de nagyon sokszor bebizonyosodott az elmúlt évtizedek alatt, hogy nem szabad komolyan venni az ilyen kijelentéseket.
Az összerántott állományon nem a kitörő örömöt látom, hogy végre megint átszervezik őket.
A szlovak vedelmi miniszter megszuntette a Borso hegyi szerencsetlenseg vizsgalati anyaganak a titkositasat. Allitolag augusztus elejetol elerheto lesz a miniszterium honlapjan.
A Hejce mellett lezuhant szlovak An 24-esrol van szo.
Takács Attila dandártábornok, a szárazföldi haderőnem szemlélője a Bundeswehr és a magyar honvédség együttműködésének aláírásakor:
Ezekre az eszközökre való felkészítés legjobb helyen Németországban van, a német szárazföldi haderők kötelékében. Mi nem csak új fegyverrendszert vásároltunk, hanem egy új doktrínát, megvásároltuk a jövőnket, a jövő haderejét és ehhez nagyon komoly filozófiaváltásra van szükség. Ahhoz, hogy valóban megtörténjen a filozófiaváltás a magyar szárazföldi haderőben, nagyon fontos, hogy a német haderő támogatását bírjuk.
A Fórumot eddig is az az Inda-Labs Zrt. működtette, ami már elég régen NER-közeli kezekben van.
Ettől függetlenül, ha az Olümposzon az a döntés születik, hogy így már nem kell az index.hu, lehet, hogy ezt is simán lekapcsolják. Ez nem üzleti kérdés.
Az alapvető kérdés, hogy miből vette meg a tulajdonrészt. Mert, ha olyan közpénzből, ami elvesztette a közpénz jellegét, akkor tök mindegy, hogy szórják ki az ablakon, akkor úgy jár, mint a Népszabó. Ha saját pénze volt, akkor más a leányzó fekvése.
Amikor a belga csapatok rohamozták Szalonnát, a basic loadot a kútba rejtették. Minap meg egy hadihalyós tűccerész pont arra járt, nicsak egy 6 méteres kút, itt még nem is kutattunk. Kutassunk etásak! És íme lőszerek, amelyeket 44-45-ben rejtettek el, de csillognak, mintha tegnap ejtették volna azokat a kútba. Nem kellene ráugrani a témára egyéb szerveknek, majd erről is tudósítani? https://honvedelem.hu/galeriak/kutbol-hoztak-fel-a-tuzszereszek-vilaghaborus-eszkozoket/
Gondolkodtatok már azon, hogy az Indexszel együtt veszélybe kerülhet a mi fórumunk is? Van-e valami megoldás a problémára? A fórum szerintem egy kor- és kórtörténet, talán archiválni kellene.
Gyakorló terekről is lemondtak nagyjaink. Mi tüzérek például Gömbölyű-hegyről lőttünk a harcászati rakétákkal a Tés-közeli Bér-hegyre. Éles rakétákkal. Nagyjaink lemondtak a lőterek egy részéről, mondván ezentúl nem lövöldözünk Lunával. Mi pécsiek pont akkor voltunk tárgyalásban a németekkel M 109G német ajándékról, ahol a rakéta rásegítéses lőszerrel akár 30 km-re lehetett volna lőni. Most jön a Pzh 2000, hol fogunk lövöldözni vele?
Az utolsó C+D-k egyikén a hozzá kapcsolódó konferencián (mint sima nyá alez. be se juthattam volna, a Pro Pátria regisztrált) Spaics József HM Currus Rt vezérigazgatója és helyettese mellett ültem. Ekkor indult volna a Juhász féle XXI. szd. hadereje projekt. A vezérigazgató és helyettese vizesre sírta a válltömésem, hogy a HM megrendelte öt Gvozgyika osztály felújítását, egy osztályt be is fejeztek, a többihez is beszerezték az alkatrészeket. A HM lefújta a projektet, fizetni sem nagyon akar. Könnyű lövész koncepció, hernyótalp fóbia.
Az egy dolog hogy parancs született pontos dátummal az adott fegyver,technikai eszköz kivonásukról de sokszor vagy előtte már jó ideje nem használták,vagy utánna folyamatosan vonták ki a rendszerből hisz pl. sok volt belőle, akár egy évig is eltarthatott egy laktanya felszámolása stb.
ha a magyar változatra gondolsz(mert a csehek és a szovjetek is alakitottak át AM jelzéssel T-55-öt):
144db-ot rendszeresitettek.A meglévő T-55A -ból alakitottak át.1985-től kezdték átalakitani.
CFE szerződés értelmében 1993-ig leépiteni kellett a harckocsikat 835db harckocsi maradhatott.
Az AM-ek egy részét szétvágták,csehszlovákia(1996 után talán 90db) is és Angola vett pár datrab T-55Am-et.Maradék Kalocsára került inkurencia raktárba. 1996-után folyamatosan szétdarabolták őket.Egy-kettő muzeumba került pl. Svájcba is.
Hivatalos kivonása talán 1995 mikor a rétsági alakulat megszünt.
A 16. perctől a katasztrófavédelemnek, kiképzettség, gyakorlat, kiürítési gyakorlat. Persze, tudom, ez egy akciófilm, de van tanulnivaló. Főleg, hogy a kiürítési gyakorlatok nem igazán mennek nálunk.
Eléggé benne voltam a szakmában, de például a 152mm-es 2Sz3 önjáró osztály (akkor az volt a legmodernebb, legnagyobb tűzerővel bíró tüzérségi eszköz) nyomtalan eltüntetéséről nem tudok semmit. A Gvozgyikáról többet tudok.
Részletesebb magyar T55 leírás most nem jut eszembe. A tankos topikban lehet hogy volt róla szó, sőt biztos, vagy esetleg ott előbb előkerül valaki, aki többet tud róluk.
Én azért furakodtam be a csoportba, mert érdekelt a modernizált T55-ösök sorsa, gondoltam ott választ kapok, de nem lettem okosabb. Az érdekelt volna hányat modernizáltak, hány került hadrendbe, hogy kerültek ki a rendszerből.
Ja, én tag vagyok, mindent látok. Pl. Ruszkait kizárták. Évfolyamtársam volt az ETI-n, tehát öreg. Tapolcán az út túloldalára járt szolgálni, tehát harckocsizó. Hogy lehet őt az öreg harckocsizók FB csoportból kizárni?
Ne a kardot nézd, hanem azt, hogy egész Tata beférne Hajmáskérre, nem lenne szükség sem utazásra, sem szállításra egy gyakorlatra, vagy egy éleslövészetre. https://www.facebook.com/groups/442115732519385/
Ránéztem a MATASZ-ra nincs is baranyai szervezete. Mit kerestek Romuluszék "rendkívülin" Szentlőrincen? A baranyai lapokban nincs tudósítás az eseményről.
Eleinte azt hittem, hogy a Kárpátia egy szélsőjobb szubkultúra kiszolgálója, haszonélvezője, revídiálnom kell elfajzott nézeteimet, a Kárpátia kormányzatilag preferált szélsőjobbos akármi.
Első kérdésem az, hogy utána néztél-e annak, hogy az irakiak milyen eszközökön kaptak felkészítést az Abramsra?
Második kérdésem az, hogy szerinted az M60 és az Abrams között van-e leszármazotti-rokoni kapcsolat azon kívűl, hogy mindkettő tank?
Az én véleményem szerint a Leopard 2A4 és az A7 között elég szoros a szerkezeti azonosság ahhoz, hogy a kezelők ezeken a régebbi típusokon begyakorolják a feladataikat. Valami oknál fogva a szakképzett harckocsizóknak is megfelel ez a felállás, gondolom azért mert értenek a szakmájukhoz.
De maradjunk NATo-nál: Észtország most rendszeresíti a világ pillanatnyilag (valószínűleg) legmodernebb önjáró lövegét, a dél-koreai K-9 Thundert, 2018-as megrendelés, 2020-ban kezdődik a leszállítás, de sehol semmi bullshit, hogy lizingeltek volna valami régebbit a modern típus megtanulásához..
olyan értékeket kívánnak képviselni az új szakirányú továbbképzésén, mint a tények tisztelete és az információk összegyűjtése, a tájékozott polgárok számának növelése és a demokratikus nyilvánosság érdekeinek védelme.
A képzés kapcsán ettől nagyobbat nehéz lett volna hazudni.
Engemet már Aczél György magasan képzett propagandistái is megpróbáltak elkábítani de nem jött nekik össze, a mostani garnitúra ezekkel a janicsárképzősökkel akar engem kábítatni? Nem fog nekik összejönni. Tragédia mennyire hülyének nézik az embereket ebben az országban.
Írtam már, hogy itt Pécsett nem a speciálisan különlegesek, hanem a területvédelmiek képzése kapcsán kibéreltek egykihasználatlan közösségi házat nagy udvarral, egy családi házas övezetben. Nagy az udvar, nosza, vaklőszerezzünk kissé! Erre kiront a szomszéd házból egy anyuka síró csecsemővel a karján, hogy mostanra sikerült nagy nehezen elaltatnom, komolyan gondolják, hogy önök továbbra is itt lövöldöznek? Ez megjelent a helyi lapban.
Én csak a szombathelyi Savaria lövészdandárról beszéltem, nem pedig a 8. Gépesített Hadosztályról. A hadosztály persze hogy nagyobb volt, mert több alakulatból állt, és több helyőrségben települt.
Jártam Szombathelyen a Savariánál fénykorában, bődületesen nagy, és akkor modernnek számító alakulat volt. Belecsöppentem egy 3 napos HKSZ-be. Érdekes volt egy gépesített lövészdandár besorolását végignézni.
Gondolom ők azok, akik a munkanélküliség elől menekülve hat hónapra beöltöztek. Lehet hogy a múlt héten még ugyanezt a parkot gereblyézték közmunkásként. Az viszont minősíthetetlen, hogy ezt a kiképzést a város egyik közparkjában tartja meg a Honvédség. Szombathelyen nincs kiképzésre alkalmas terület, vagy sportlétesítmény?
Tágítva a kört - meg lehetne említeni a sötét fegyverbizniszt, a műkincs-Seuso kereskedelmet, az Energol-projektet, a felrobbantott birobidzsániak utaztatását, stb. A HM és egyes IMPEX-ek személyi kapcsolódása sem közömbös.
Nem árt a történések idejét összevetni az éppen regnáló hatalmi elittel!
Jaj ne már doncike! Nem az óvodai homokozóban vagyunk. Én nem másról feltételezek dolgokat, hanem rólad. Te nem azért nem válaszolsz, mert szórakoztat, hanem mert arra a kérdésekre nem válaszolhatsz.
Fényes nappal délelőtt, munkaidőben írogatsz ide a fórumra,szinte azonnal reagálva. Kísértetiesen emlékeztet ez, meg az írásaidban szép óvatosan újra megjelent szófordulatok egy debil fórumozóra, akit elég hosszú időre kitiltottak innen, de legalább egy hete visszaengedték. Érdekes módon itt nem jelent meg újra, nem olvashatjuk az agymenéseit, és nem is jelentett fel azóta senkit. Hirtelen nagyon fegyelmezett lett. Viszont itt vagy te- gondolom már sejted, hogy kivel azonosítalak.
Így van, nem én döntöm el, hogy a Honvédséggel kapcsolatosan mi tartozik rád, hanem a jogszabályok. Én legfeljebb emlékeztetem a publikumot, hogy van ilyen jogszabály.
Abban is igazad van, hogy mindenki azt oszt meg magáról a fórumon amit akar, de ha én úgy látom, hogy a fószer hazudozik, vagy sumákol, akkor azonnal élek a feltételezéssel hogy nem egyenes ember, és a fórum témáit figyelembe véve nagyon esélyes a szimat besorolásra. A szimat katonáéknál a besúgót jelenti.
Részben igazat adok neked. Ha egy kormány úgy dönt-jelesül a magyar kormány, hogy a hadseregéről valamilyen információt nem tesz közszemlére valamilyen indokkal, mondjuk mert a NATO tagságból fakadóan vonatkozik rá a NATO titokvédelmi előírása (ha nem tartaná be, nem osztanának meg vele érzékeny információkat a tagállamok) akkor jogosan teszi. Az, hogy a regnáló kormány valamilyen okból kifolyólag hadban áll a Honvédelmi Bizottsággal, az már belpolitika. Ha arra gondolok, hogy Demeter Márta képviselőnek valamelyik "szakértő" "hozzáértő" tanácsot adott, aki bízva benne rávetette magát arra a bizonyos személyszállítási ügyre, és körültekintés nélkül világgá kürtölte, elég nagy slamasztikába keverte magát. Természetesen joga volt az adatokat megismerni, betekinteni az okmányokba, de továbbiakhoz ebben a formában nem. Vajon ki volt az az agyas, aki a szakértő tanácsokat adta neki?
Ha ebből a szemszögből vizsgálom a Kormány információ kezelését, még lehet hogy igaza is van, mert a fene nem tudja hogy a sok analfabéta politikus mit hoz napvilágra jogosulatlanul.
Itt a végén, értve téged, azt kell mondanom, hogy nyugállományú katonaként, és civilként már nagyon régen nincs jogosultságod minősített adatok megismeréséhez, és kezeléséhez.
Van egy nemzetközi norma. a NATO-ban stanag arra, hogy mit kell titkolniuk a hadseregeknek. A magyar honvédség egy 2011-es törvénymódosításra hivatkozva semmiféle adatot nem hoz nyilvánosságra, a nyilvánosságra szánt adatokat is úgy csoportosítja, hogy abból ne derüljön ki semmi érdemleges, pl költségvetés. Az egész Orbán kormány hadilábon áll a nyilvánossággal, pl. nincs kormányprogramja(folytatjuk!) A titkolózás lényege az, hogy ha nem írunk le semmit, nincs mit számonkérni. Azért sem írunk l semmit, mert azzal az ellenzék visszaél, mindenbe beleköt. HRB tagoknak perelniük kell más országokban automatikusan nyilvános adatokért. A balfaszságokat próbálják álcázni titkolózással.
Volt abban az írásodban más dolog is, és azzal próbáltad alátámasztani érdeklődésedet, hogy 15 éve valamelyik bulvárújság írt róla.
Világosan közöltem veled, hogy mi nem tartozik rád abban a témában, te ezt okoskodásnak veszed. És még te feszegeted más értelmi képességeit. Szimatka nem ezen a fórumon kellene a Honvédséget érintő nem nyilvános információk után kutakodnod. Arra a többször feltett kérdésemre következetesen kerülöd a választ, hogy miért érdekel annyira a Honvédség?
Akkor mondom mégegyszer, lassan, hátha megérted: olyan elvi kérdést vetettem fel, ami 15 évvel ezelőtt egy hasonló technológiai váltásnál teljesen magától értetődően publikus információ volt.
Te meg nekiállsz okoskodni állománytábláról, Aud fejlesztési tervekről, amiről ugyan szó nem volt, de most éppen ez jutott az eszedbe.
Ez így van, ahogy írod. Viszont a való élet sok területén vannak olyan ismeretek, iformációk, vagy adatok, amit csak azok ismerhetnek meg, akiket erre feljogosítottak. Jelen esetben a Honvédség az a cég, ahol szigorúan meghatározzák azt, hogy ki milyen ismereteket, vagy információkat szerezhet meg. Egy kívülállónak nincs semmilyen jogosultsága érzékeny adatok megismeréséhez. Ezért ha valakinek felhívják a figyelmét arra, hogy számára tiltott területre tévedt, a leghelyesebb ha felhagy azzal a tevékenységgel.
A 13 éves unokám valami lövöldözős játékban vesz részt. Kínálják neki a fegyvert hatalmas szortimentben mindenféle adattal. Eredmény: unokám gyalogsági fegyverekből sokkal felkészültebb mint én.
Össze lehet ám szedni ismereteket úgy is, ha valaki soha nem tanulta iskolarendszerben, vagy jelen esetben ha nem volt katona. Ma az információ könnyen hozzáférhető, olcsó, aki akar az meglehetősen nagyfokú olvasottságra tehet szert, szinte bármilyen témában, ha van hozzá kellő intelligenciája, nagyon sok témában magyarul is.
Bármennyire is nem tetszik neked, semmi közöd a Honvédség kiképzési rendszeréhez, kiképzettségi szintjéhez, és állomány tábláihoz. Ennek semmi köze a Kádár rendszerhez, mert azért ma is akad jó pár olyan adat, ami minősített. Hogy civil példát is mondjak, semmi közöd mondjuk az Audi fejlesztési terveihez.
Annak ellenére, hogy állításod szerint soha nem voltál katona, és lenézed a Honvédséget, elég pontosan tudod alkalmazni a katonai szaknyelvet, mint például alegység, állomány, töltőkezelő. Arra sem válaszoltál még, hogy miért érdekel annyira a Honvédség működése, létszámviszonyai, felszereltsége. Nekem ennyi elég ahhoz, hogy szimatnak tartsalak.
Amikor alegység parancsnok voltam, ha kellett felmosattam a körletek folyosóit, viszont soha nem fókáztattam. Utána kéne nézned mit is jelentett a fókáztatás!
"Én biztos vagyok benne, hogy ha valaminek kifizetem a teljes árát, és utána megy tönkre, az nagyobb kár, mintha mondjuk egy év bérleti díj kifizetése után megy tönkre valami."
Ezt mashogy latjuk, de nem veszunk rajta ossze. :-)
"Egyébként milyen műszaki jellemzők alapján állítod, hogy elavult ez a harckocsi"
A legfontosabb, hogy a hozza kifejlesztett loszerekkel nem volt kepes az 1987-es szinvonalu T-72-esek frontpanceljat atutni. Ezert tertek at a L/55-os, vagyis 130 cm-rel hosszabb csore.
E mellett a torony frontpancelzata is gyengenek bizonyolt a hideghaboru vegi legjobb T-72 loszerekkel szemben, ezert kellet a torony pancelzatot megerositeni az A5-nel.
Az oldal pancelzata kisebb ereju fegyverekkel szemben sem vedett, ezert az A7+ pancelzatat korkorosen megerositettek. Szinten a bonyolult helyzetekben (amikor nem csak szembol varhato az ellenseg) elony a belulrol iranyithato toronygeppuska es a korkorosen hasznalhato ejjellato; amik mind hianyoznak az A4-rol.
"és mondjuk egy T-72 höz képest avultabb-e?"
Alapvetoen arrol ment a beszelgetes, hogy a Leo2-A7+ melle minek kellettek az A4-ek, ennek megfeleloen a megjegyzesemet ugy ertettem, hogy a Leo2-A7+-hoz kepest elavult.
A szuk ertelemben vett T-72-hoz kepest jelentosen modernebb (a toltoberendezesen kivul mindenben), de ez el is varhato, mivel joval kesobbi konstrukcio.
Ha ide ertjuk a hideghaboru vegi T-72-ket is, akkor osszessegeben szerintem a Leo2-A4 a modernebb, noha sok komponense onalloan nezve elavultabb (ezek kozul a nem-reaktiv pancelzat a legfontosabb).
"Ezekre a kérdéseidre nem feltétlenül vagy jogosult választ választ kapni"
Kicsit ottragadtál a Kádár-rendszerben.
Lélekben még mindig fókáztatsz, ugye?
Nem véletlen, hogy nem tőled kérdeztem.
Az sem, hogy ennek ellenére késztetést éreztél, hogy megszólalj.
Ennyire futotta.
Amikor a Gripenek érkeztek, ezeket a kérdések teljesen nyíltan megírta a média. Pedig akkor nemzetbiztonsási szempontból még jelentősége is volt annak, hogy a Mig-29-cel készültséget adó állományt vonják-e ki ebből a szolgálatból az átképzésre.
Én biztos vagyok benne, hogy ha valaminek kifizetem a teljes árát, és utána megy tönkre, az nagyobb kár, mintha mondjuk egy év bérleti díj kifizetése után megy tönkre valami.
Egyébként milyen műszaki jellemzők alapján állítod, hogy elavult ez a harckocsi, és mondjuk egy T-72 höz képest avultabb-e?
"Mivel lizingelt eszközök, ha véletlenül valami baj éri a gépet, kisseb lesz a kár ami a Honvédséget éri."
Ebben biztos vagy?
Marmint abban, hogy a lizingelt harckocsi kifizetese kisebb kar, mint a sajat tulajdon selejtezese es potlasa?
En inkabb azt mondanam, hogy mivel elavult eszkozok, ezert a valos ertekuk alacsony, es ezert kisebb kar erheti a honvedseget csak veluk kapcsolatban, annak ellenere, hogy lizingelt.
"Az Erzsébet híd újjáépítése újszerű, nagy feladat volt, ennek megfelelően a BME, KTI, Uvaterv is végzett építés közbeni méréseket és a próbaterhelés is a szokásosnál részletesebb volt. A mintegy 2000 t terhelés hatására létrejövő alakváltozásokat."
"A Petőfi hídnál ezzel ellentétes volt az eltérés. (A villamos vágányokon 28 db, kb. 28 t össztömegű, 2 db 25 tonnás és 2 db 44 tonnás (Diesel) mozdonyt, a kocsipályán 12 db 15 t össztömegű kocsi és 56 db 7,5autóbusz állt. A számított értékeknél jóval kisebb: 65-70 % lehajlást mértek"
Mielőtt pánikoltok, olvasgassatok egy kicsit a témában!
"A vonal új szakaszának átadása emiatt néhány hónapot csúszott. 2015. január 26-án az 1-es villamos új szakaszának próbafutásai során először kelt át villamos a Rákóczi hídon, 2015. február 15-én pedig megtörtént a vonal átadásához előírt újabb próbaterhelés, melynek során 1000 tonnával (négy villamossal és húsz megrakott tehergépjárművel) terhelték a hidat. 2015. március 20-án átadták a villamos meghosszabbított szakaszát."
Konfliktus esetén senkit nem fog érdekelni, hogy felszedi-e a bitument a lánctalp a műútról.
(Ilyen "hajkuraszasos", menjünk az ellen ele ... jellegü konfliktus biztosan nem lesz.)
Az viszont talan megiscsak erdekelni fog valakit, hogy a hidak esetleg elbirjak-e (~70 tonna) ... különben nem nagyon szokasos ilyen jarmüvekkel km-ek szazait közuton es lanctalpon megtenni (mert mondjuk mar utközben kilönek a levegöböl), hiszen csak nehany "mozgo" celrol van szo ...
Na igen szakértő úr, mutogatni hozták sok pénzért az A4-et a népnek. Persze. A kezelők, és a többi átképzendő állomány meg 2025-ig malmozni fog unalmában.
Nagyon megfelelnek ezek a gépek arra, hogy a kezelőket kiképezzék a Leopardokra. Mire megjönnek az új gépek, addigra szépen az A4-en beletanulnak a tipusba, és akkor már csak egy pici továbbképzés kell. Mivel lizingelt eszközök, ha véletlenül valami baj éri a gépet, kisseb lesz a kár ami a Honvédséget éri.
MAGÁNVÉLEMÉNY: A cégnek hátra volt a szerződéskötéskor X darab Leo 2 modernizáció a vevőknek szűk gyártási keresztmeteszettel. Gyorsan kellett azért valami, amit mutoghatató a népnek, ezért az A4-es.
Átképzik a jelenlegi T-72-es állományt, vagy ők maradnak és a Leopárdokra teljesen új személyzet kerül?
Esetleg vegyesen, mondjuk a parancsnokok T-72-esről kerülnek át, de mondjuk a töltő (ami nincs is a T-72-ben) friss hús lesz, legalábbis tankos tapasztalat nélkül.
Lőtér is, folyamatos lakossági tiltakozással. Egyszer ide felraktam a linkjét egy Honvédségi Szemle cikknek, amely összegezte, hogy a Bakonyban, Szomódon, Debrecenben, Tatárszentgyörgyön, stb. milyen lakossági ellenállással kell számolnia a HM-nek a lőterek üzemeltetése kapcsán.
Van azokból több is. Jól meg kell nézni a képes riportokat, hogy hánynak van harckocsizó jelvénye a résztvevők közül, csak az a baj velük, hogy szinte mindegyik tiszt, nem pedig szerződéses közkatona.
Néztem a videót a tankisták napjáról. Volt két Lörincz is. A tribünön. A felsorakozottakat akárhogy számoltam, nem volt több 41 darabnál. Az A4-be négy ember kell. 12x4=48 Ezek szerint az A4-esek felszívják a meglévő állományt mindenestül. Ki fogja fogadni a 44 db A7+-t?
Van abban a szövegben egy aprócska rész, mely szerint a digitális katona felszerelése, és fegyverzete változni fog. Szerintem akkor ezt értsük úgy, hogyha megváltozik a fegyverzete, és felszerelése a jelenleg bokorugró lövészkatonának, akkor lessz belőle digitális magyar katona.
Konfliktus esetén senkit nem fog érdekelni, hogy felszedi-e a bitument a lánctalp a műútról. Ne felejtsük el, hogy ezek a gépek kiváló terepjáró képességűek, ezért gond nélkül közlekednek hadiutakon is, így még békeidőben is símán eltudják érni lábon a gyakorlótereket. Tata és Várpalota között azért nem olyan hatalmas a távolság. Az meg sehol nincs kőbe vésve, hogy csak Tatán települhetnek a harckocsizók, annyi gépből amennyi lesz a végén, kettő lövészdandár harckocsi támogatását is ki lehet állítani. Aki meg az utak épségén aggódik, elképzelhet egy olyan felállást, hogy a várpalotai kiképző bázison létrehoznak, egy kiképző harckocsikból álló alegységet , így nem kell utaztatni a gépeket, csak a kezelőszemélyzet utazna.
Na tessék! Itt vannak a magyar digitális katonák! Hogy mi a franctól digitálisak szegények az sajnos nem derül ki a videóból, de ha azt mondják, hogy ők a digitális katonák, akkor biztos azok:
Akkor tehát megállapíthatjuk, hogy az előzetes okoskodások ellenére, gond nélkül lehet szállítani ezeket a tankokat, és a németek ezt röhögve meg is tették.
A nemetek megtettek. Jo utakon. De a magyarok hogyan tennek meg (pl. egy konfliktus eseten)?
Akkor tehát megállapíthatjuk, hogy az előzetes okoskodások ellenére, gond nélkül lehet szállítani ezeket a tankokat, és a németek ezt röhögve meg is tették.
Szerintem van a Honvédségnél elég fekete parolis, bárhol is szolgálnak a cégen belül, akiket most átképzés keretében ki lehet képezni ezekre a harckocsikra. Azt sem szabad elfelejteni, hogy a harckocsizók mellett a javítókat, és a közlekedésieket is ki kell képezni erre a típusra.
Volt pár hónap ezt kitalálni, szóval feltételezem, hogy mire ideért az első szakasznyi (?) A4-es már lesz annyi ember (akár német, akár magyar), hogy ezeken a tankokon mind el lehet kezdeni a kiképzést.
Már úgy értve, hogy elég kiképző is van már, és elég kiképzendő állomány is.
A Honvédség az egy elég bonyolultan működő szervezet, nem pedig egy technikai berendezés.
Az MH nem egy tul nagy szervezet, nem egy tul nagy költsegvetessel. Ezt Europa barmely ilyen, vagy ennek nagyobb meretü/letszamu vallalatanak (vannak sokkal nagyobbak is) a fönöke le tudna irni (marmint azt, hogy a cege mivel foglalkozik es mire, hogyan szolgal es kepes) ... hiszen naluk a müködes transzparenciaja elsödleges. Talan pont ez az MH achilles sarka, hogy mindenki csak "szorgalmasan iktatott", tett vett valamit, ... ugy tett mintha ... miközben a rendszer szerkezete a feladata ellatasara egyre inkabb alkalmatlan lett. Az atszervezes pedig elmaradt, mint a borravalo ...
De ezt mar leirtam ... "a sok bába között elvész a gyerök" ... ha ez volt az ok, akkor a szervezet azert tette magat (meg inkabb, duplan) felelösse, mert evtizedeken keresztül ertelmetlenül "adopenzt" (masok penzet) egette es nem törtent semmi se, ami kiutat mutathatott volna ... talan most (~40 evvel kesöbb) lassan elkezdödik valami ...
A Facebookon néztem az altiszt avatást. Élőben jöttek a kommentek alatta. Jött az is, hogy a három Gripen elindult Kecskemétről, oszt nem értek oda. Nem vagyok egy aerológus típus. A meteorológiai radarok korában milyen extra, előre nem látható időjárás változásnak kellett bekövetkeznie félúton, hogy ne találjanak oda a Hősök terére? A minyóc, meg a három kísérő rendben megérkezett.
Ezen a fórum egyszer már törölték a Sipos ezredes tevékenységéről írt kommentemet. A véleményem azonban nem változott azóta sem. Egy aljas, a saját önös céljait megvalósítani akaró parancsnok volt, aki kihasználva a vakfegyelemre nevelt, és testi fenyítésekkel kordában tartott egyszerű katonákat, többször is nekihajtatta az ellenséges vonalaknak, nem törődve ennek az értelmetlenségével, és nem törődve a katonák bődületes mértékű feláldozásával. Mindezt színes, csillogó hazafias cukorkapapírba csomagolva etette meg a képzetlen és iskolázatlan magyar katonákkal, akik közül így generációk ölettek meg a fronton.
Nincs elég tábornokunk így is? Több praktikus okai is lehet az ideiglenes előléptetésnek. Például ilyenek: következő átszervezésnél mit kezdjenek egy kinevezett tábornokkal, nem válik be és ki kell rúgni-jobb ha nem tábornok, soha nem fog visszadumálni, mert nincs teljesen tábornoki nyeregben, ha állománytábla módosításkor visszaveszik a helyet tábornokiról ezredesire, akkor is gond nélkül belehet tölteni a beosztást ezzel az emberrel.
Én nem szoktam pénzügyekkel foglalkozni, ezért csak elképzeléseim vannak. Lehet hogy egybe nincs annyi pénz, amennyi kellene a vásárláshoz, vagy a meglévő pénzt a lízing mellett más célra is lehet költeni, de akár olyat is eltudok képzelni, hogy ha menet közben ki akarnak szállni, és visszaadják a harckocsikat, akkor csak egy részösszeg használódott el a teljes futamidőre szóló lízingdíjból.
A Sipos vezette ezredet az első világháborúban négyszer töltötték fel nulláról 4400 főre. A végén egy fél katonavonatnyi embert hozott haza. Ő a hős, ő a példakép, róla kell elnevezni területvédelmi ezredet, hősiességét filmben kell megörökíteni:https://honvedelem.hu/cikk/unnepi-megemlekezes-szekesfehervaron/
A 2017-es és a 2018-as költségvetésben 100 milliárdos nagyságrendben ragadtak benn fejlesztésre, beszerzésre szánt pénzek, így nem értem miért lízingeljük, miért nem vásároltuk meg az A4-eket.
Ezt most komolyan írtad, vagy csak nagyon fáradt voltál? Egy raktárról azonnal elérhető, modernek számító, kedvező kondíciókkal lízingelhető harckocsi, ami nagyban hasonlít a később érkező modernebb változatra, kiválóan megfelel kiképzési célokra.
Berci! A Honvédség az egy elég bonyolultan működő szervezet, nem pedig egy technikai berendezés. Működését természetesen befolyásolják a gazdasági, és politikai körülmények, de mivel nagyobbrészt emberek működtetik a Honvédséget, sokkal bonyolultabb mint akár egy űrrakéta, ezért nem jó elképzelés az, hogy majd pár papírlapra leírjuk a működést.
" hogy hat faiskolát végzett tanulatlan bunkók rajtam (mint előfelvételisen) éljék ki a frusztrációjukat. "
"Hiába "vasatgítottad ki", attól még az nem az, amit én mondtam."
Doncike, a felső idézetet szó szerint te írtad a 159193 számú írásodban, én pedig kivastagítva idézem, és erre te azt írod a második idézetben, hogy ez nem az amit te mondtál, akkor ezt most értsem úgy, hogy letagadod a saját írásodat?
Doncike én alapos okkal gondolom, hogy nem én viaskodok valamiféle démonokkal. Annak alapján amit fenti idézett írásaid mutatnak, van veled egy kis gond.
Az nem jo. Ugyanis szinte barmilyen bonyolult (de valamennyire logikus), pl. technikai berendezes müködeset le lehet irni max. 1, ... esetleg 2 papirlapra ... mondjuk a Space Shuttle-t egy fel oldalra. De egy gazdasagi/politikai szituacionak se kellene tul bonyolultnak lennie ...
A '80-as évek közepéig tartott a folyamatos fejlesztés. Új technikákat állítottak hadrendbe. Pl. az újdörögdi kommunikációs állomást, a tropo rádiórendszert. A többi szakterületről nem tudok. Az most más kérdés, hogy lehetett volna másra is fordítani azt a temérdek pénzt, pl. innovációra. Ti., akkor már hitelből ért az ország. Aztán elfogyott a pénz és a honvédség ettől kezdve már csak lendületből működött.
Be kéne már fejezned ezt a mellédumát. Még ki is vastagítottam valamelyik írásomban, azt amit leírtál. Nem tudom honnan veszed azt, hogy én sértődött vagyok, mert nem vagyok az. Azt sem tudom, hogy te mit minősítesz trágárnak az írásaimban, talán egyszer majd leírod.
Az meg a dilettánsok okoskodása kategória, aki úgy ír véleményt a Honvédség működéséről, minősíti a hivatásos katonákat, hogy soha nem tartozott a cég kötelékébe.
Nálad még azok is szavahihetőbbek akik itt írogatnak, és sorkatonaként benne voltak a történésekben. Ez részemről ténymegállapítás, nem pedig sértegetés.
Pontosan azért nincs értelme érdemben válaszolni bármilyen kérdésedre, mert amióta kiderült, hogy sikerült megúsznom a sorkatonai szolgálatot, semmi mást nem csinálsz, csak sértődötten, trágár és személyeskedő stílusban reagálsz arra, amit NEM írtam, csak te odaképzeled.
Ahányszor válaszoltam, mindig az lett a vége, hogy nem sikerült megértened, hanem helyette fantáziáltál valamit, aztán jól megmondtad a magadét.
Nem képzelem én magam senkinek, csak röhejes, hogy a te előéleteddel megakarod nekem a katonának magyarázni a Honvédség mibenlétét. Eddig csak olyan hülyeségeket írogattál a Honvédségről, és általában a katonaságról, amit valahol hallottál valakiktől, de személyesen soha nem tapasztaltál meg. Legjobb tudomásom szerint egy fórumon a jelenlévők az őket érdeklő témákban kérdéseket tesznek fel, és normális esetben válaszokat kapnak rá.
Esetedben eddig a tevékenységed kimerül, a Honvédség, és a katonai szolgálat, kiemelten a hivatásos katonák mocskolásában, szellemi, és fizikai képességeik megkérdőjelezésében. Mivel nem válaszolsz a feltett kérdésekre elég nehéz megérteni a válaszaidat, pedig a feltett kérdéseim megválaszolása nem igényli egy professzor tudását.
Semmivel sem volt több alkesz-tapló, hogy a te szavajárásodat használjam, a Honvédségnél mint az ország más munkahelyein. Viszont voltak olyan vidékek az országban, ahonnan már 18 évesen masszív alkoholistaként vonultak be a fiatalok. Elég érdekes helyzetek adódtak, amikor nekem mint antialkoholista tisztnek kellett az otthonról részegen betántorgó sorkatonát a többiekkel kijózanittatnom. A 90-es évek elején szolgáltam olyan alakulatnál, ahol a nagyívónak elkönyvelt hivatásos katonákat az aktuális átszervezéskor az elsők között küldték el a cégtől. Végiggondolva, egy elöljárómat sem láttam részegen, vagy akár csak pityókosan sem a laktanyában. Eleve a rendszerváltás után, de én az öregektől tudom, már a 70-es években is szokás volt a hivatásos állomány váratlan szondáztatása már a laktanyakapuban bejövetelkor, de én találkoztam olyannal is, hogy munkaidőben a laktanyában szondáztak katonákat.
