Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Nem kell ám feltétlenül fitogtatni, hogy van fémipari ismereted! Főleg nem, ha még nem is jó amit írsz. Kovács alez. nem üregelő tüskével végzett üregelésről írt, hanem a mángorlásnak nevezett eljárásról, amikor különböző profilú fém tüskét áttolnak egy csőfuraton, így a tüske profilja bele préselődik a csőfalba, ezzel létrehozva pl. a huzagolást. Egyben ez az eljárás zömíti, és keményebbé is teszi a cső anyagát. Az előző eljárás forgácsoló eljárás, az utóbbi pedig hideg fémalakítási módszer.
A lengyel cikkedben volt betetkent egy lista, hogy mi minden volt a karabelyokhoz pakolva. 8 tar, szurony, huvely, meg egy csomo bizbasz, meg kikepzes a gyar expertjeitol. Szoval sok kicsi sokra megy, ennek ellenere irtam, hogy pakoltak ra fejlesztesi koltseget.
A lopast nem a Brenre ertettem, hanem a gutai ceg termekcsaladjatol. Szerintem a ket ev alatt osszerakott kis fejlesztocsapat akkor sem tud hat kulonbozo fegyvert prototipusig vinni, ha a metropolita szenteli minden nap a billentyuzetet usw.
Na most nem csak arrol van szo, hogy magat a fegyvert kell minden alkatreszevel kifejleszteni, hanem az egyedi, szabadalmaztatott, a piacon nem letezo alkatreszekhez a gyartosorokat, szerszamokat ( Csak azert irom, mert a cikk szerint vannak ilyenek ). Azokbol ugye szinten keszulnek prototipusok, kalibralni kell, es azzal nem is szamolok, hogy valamit nem sikerul elsore tokeletesre tervezniuk.
A cseheknek ugye kb. 20 ev kellett eljutni a Brennig a Ladan keresztul, hogy volt mar 35-40 ev tapasztalatuk pluszba a vz. 58-al.
Szoval, mivel emlitettek a cikkben a 3D nyomtatokat, ezert arra tudok gondolni, hogy megvettek nehany darabot mind a hat fegyverbol, leszedtek roluk a plasztot, 3D nyomtatoval keszitettek rajuk ujakat, esetleg valami egyszerubb femalkatreszt is reszeltek ujjat, es most roadshowznak veluk mint sajattal. A valosagban meg lofutty van.
Amit leírtál az a fegyvercső huzagolás egyik technológiai megoldása, ami tényleg úgy zajlik, hogy a megfelelően előkészített furaton keresztültolnak egy huzagolással ellátott torpedó alakú tüskét, ami belemángorolja a profilt a cső furatába. Ez egy egyszerű módszer, de nem túl pontos huzagolást eredményez. Azért ez a FÉG csőhuzagolási módszereinek a leírására jó, mert te ezt láttad a 60-as évek elején, én pedig bő egy évtizeddel később már hidegkovácsoló gépet láttam a csőhuzagoló műhelyben.
Nem mint leendő katonatiszt, hanem mint leendő politechnikai tanár termelléssy kisgyakorlaton voltam a FÉG-ben 6 napra. Az egyik napon a huzagoláshoz kerültem. Aszinnéd, hogy ez egy baszottul bonyolult forgácsolási eljárás. Nem. Pofon egyszerű. Maga a csőfúrás az szakmunkás képzőben alap, fúrod, lesz egy lyuk. Ha már van lyuk már csak a huzagolás kellene. Ismered, hogy néz ki egy kilőtt lőszer. Palástján látszanak a huzagolás nyomai. Konstruktőrék ezt fordították meg. Befognak egy keretbe öt csövet. A csöveket előzetesen rézzel, galvanizálják. A réz lesz a kenőanyag. A csövekbe, a töltőűrbe behelyeznek öt darab kilőtt lövedéknek megfelelő vídiából készült magot. Ezeket rudakkal át tólják a csöveken, kettő funkció valósul meg egy mozdulattal, tömörödik a cső belső felülete, kialakulnak rajta a barázdák. Ilyen egyszerű, anno én sem gondoltam volna.
Észrevettem hogy lengyelül vannak:), de reménykedtem hogy a nagy szláv nyelvcsalád olyan mint a neolatin:):):) és jól elboldogulsz J
Az 50% az olyan első ránézésre szám, lásd miért:
- vesz a lengyel sereg 5200 db. Beryl-t, ez 27.486.800 zł (22.335.136 zł a 23% ÁFA nélkül) , kijön egy 5286 zl áfás ár/db. - a cseh ár az első cikk szerint 13700 zl/db. Nincs infó arról hogy a cseh az áfás vagy sem, tegyük fel hogy az is áfás.
És itt jön az érdekes rész:
-hogy ne vacakoljunk itt PLN meg CZK ügyben, térjünk át juróra, a cseh akkori árfolyamon 3273 juró, a lengyel cucc meg 1226 juró.
- nos, azt nem hiszem el hogy az árkülönbséget a tartozékok adták ( hacsak nem aranyozott tárakat adtak a Bren-hez mint Szaddam protokoll AK-jának J), na meg nem szokás csak magát a fegyvert adni. Magyarán ha elmész pld. egy bolgár vagy szerb gyártóhoz, ugyanúgy kapsz tisztítókészletet, tárakat hozzá alapból- utóbbi mennyisége változó.
Szerintem ott nem némi fejlesztési költség J beszámolása történt, hanem fejlesztési költség beszámolása. Hálás köszi a szlovák árakért, valószínűleg az áll a legközelebb a fegyver valós értékéhez.
Hogy modern fegyver a Bren az nem kétséges, hogy ergonomikus az sem, viszont a lengyel fegyvergyártásnak sincs rossz híre, sőtJ. Az egy jó minőségű AK leszármazott.
Vissza a hazai vizekre. Elkezdted emlegetni a pereket meg hogy lopás, a CZ így meg úgy, csakhogy van egy régi igazság amely érvényes a fegyvergyártásra is: amit nem véd szabadalom vagy lejárt az oltalmi ideje és nem volt megújítva az szabad préda. Lehet hogy rosszul tudom, de nem hallottam olyat hogy a Bren-ben olyan megoldás lenne amely nem fordult volna elő más modern gépkarabélyban, amúgy meg az egymás ötleteinek másolása sem újdonság ebben az iparágban, sőt még az R&D részleg átcsábítása sem ismeretlen.
Másik dolog ez az olcsósításJ. Megoldható, sok minden belefér. Alapanyag, technológia, munkaerő, stb.
Na most ez a cső dolog meg a hazai gyártás. A nagyobb gyártók kivételével –illetve azok is ide tartoznak akiknek volt annyi eszük annak idején hogy nem hagyták veszni a csőgyártó kapacitásukat- nagyon kevés cégnek van saját kapacitása, így rá vannak utalva olyan cégekre mint a Lothar Walther,Sako, Duval, de széles a skála, a középkategóriás törököktől az Insallah indiai , pakisztáni gyártókig.:). Hogy beruház-e valaki egy cső gyártásba vagy sem az gazdasági szempontok alapján is történik, nem egy olcsó tétel, egy néhány ezres sorozatért lehet érdemesebb kopogtatni pld. a Sako vagy a Zastava ajtón J. De hasonló eset mondjuk egy x mennyiségű hüvelyvonó vagy zár megrendelése mondjuk a Duval-tól.
Nem kellett azoknak a fiataloknak sehonnan sem érkezni, ugyanis az iskola, és a Zrt. is Csongrádon a Jókai utca 14. szám alatt található. Iskolaidőben ráértek nyomogatni a számítógép gombjait, lehet hogy házi feladatnak is megkapták egy két alkatrész kidolgozását.
S ha látásotoknak bármi kevés híja van, ne sajnáljátok megkeresni tőle a Nap útján a végtelen világot! Szebb jövőt elvtársak, szebb jövőt! Majd amikor e NKE beleolvad a Fudanba, és a hadtudományi és tisztképző kar dékánja egy kínai tábornok lesz, nos akkor mondhatjuk, hogy megálljunk, mert itt van már a Kánaán, ugyanis ettől oly kibaszottan NATO kompatibilis lesz a tisztképzés, hogy csak na!
" A szakember elmondta: a Gestamen Arms körülbelül két éve létezik, a csapat részét alkotják több mint 10 éves fegyvergyártási tapasztalattal rendelkező mérnökök, illetve fiatal, de kiváló számítógépes képességekkel rendelkező szakemberek is. A fiatal tehetségek többek közt a Diana Fegyvertechnikai Technikum és Kollégiumból érkeztek a csapatba."
Én hidegkovácsoló gépről beszélek, nem a hagyományos csőhuzagoló gépről. Emlékeim szerint a FÉG-ben sem magyar gyártmányú csőkovácsoló gép volt, de ez már nagyon régen volt, tehát tévedhetek.
Ha valaki azt képzelte, hogy a csehek a csőgyártást valaha is át fogják nekünk adni, az egyéb marhaságokat is képes kitalálni! Az a kiskunbivalybasznádi "fegyvergyártás" Még mindig csak összeszerelés!
Hozzá teszem, hogy annak idején még működött a VASKUT - vasipari kutatóintézet -, a Miskolci Nehézipari Egyetem és az egyetem dunaújvárosi főiskolai kara. Ezek, tudományos háttérként szolgáltak. Ma a fegyvergyártás technológiáját milyen tudományos háttér szolgálja?
Kezd már világossá válni, hogy egy újabb kormányzati idiótaságot látunk, ahol szakmailag totál dilettánsok mondják meg a tutit?
Persze azért itt is felismerhető a pénzszivattyú. A csongrádi puskaműves iskola, és ez a fegyvertervező cég az egy, és ugyanaz. Az iskola az utóbbi években kicsit fel lett túrbózva állami pénzekből, mint a honvédséggel szoros kapcsolatot ápoló oktatási hely. A vezérigazgató úr/iskolaigazgató úr, most nagyon benne van a kegyben.
Annak, aki tud a sorok között olvasni, bizonyára lesz pár kérdése, mert ez így beismerése a balfasságunknak
.
„…az új fegyvercsaládra azért van szükség a Česká Zbrojovkától megvásárolt licenc alapján gyártott fegyverek mellett, mert a cseh eredetű kézifegyverek kifejezetten szofisztikált és nagyon strapabíró eszközök, az előállításuk viszont relatíve költséges. Ezen kívül az Arzenál által kötött licenc szerződés nem tartalmazza az esetleges generáció vagy típusváltás során elérhető új fejlesztéseket.”
Tehát Maróth úr azt mondja, hogy akkora barmok vagyunk, hogy úgy vettük meg a licencet és úgy építettünk fel egy gyártóbázist, potom 22 milliárdéert, hogy nem tudtuk, hogy kurva drága lesz a fegyver amit gyártunk és azt még tovább sem fejleszthetjük. Nagyszerű!
„LÉTRE AKARTAK HOZNI EGY ÚJ MAGYAR FEGYVERCSALÁDOT, AMELY MODERN, EGYEDI ÉS MODULÁRIS ESZKÖZÖKBŐL ÁLL, ILLETVE KEDVEZŐ ÁR / ÉRTÉK ARÁNYBAN LEHET ŐKET LEGYÁRTANI, EMELLETT PEDIG KI AKARTAK ALAKÍTANI EGY HAZAI MÉRNÖKI SZAKEMBER-GÁRDÁT IS, AKIK TOVÁBBI FEGYVEREK FEJLESZTÉSÉVEL TUDNAK MAJD FOGLALKOZNI.”
Majdnem szó szerint ezt mondtátok a Bern fegyvercsaládnál is.
„A fegyverek mind tartalmaznak valamilyen egyedi megoldást, a pisztolyok például egy komponens cseréjével átalakíthatók kakasos (strikeres) és ütőszeges (hammeres) elsütési rendszerűvé. Ezt a megoldást még le is védette a Gestamen szakértőgárdája.”
Régóta létező megoldás.
„A kormánybiztos elmondta: a Gestamen számos magyar származású fegyverszakértőt hazahívott, többek közt Németországból, Ausztriából és Szlovákiából. Egyes átfedések azzal is indokolhatók, hogy az új generációs fegyverek fejlesztése esetében hasonló trendeket követnek a világ vezető fejlesztői, gyártói. A szlovák átfedéssel kapcsolatosan Maróth Gáspár elmondta: konkrétan egy nyugállományú magyar katonatiszt adott tanácsot korábban szlovák fegyverfejlesztő vállalatoknak, aki most a Gestamen csapatát erősíti, ő tehát az ötletgazda és nem egy szlovák mérnök.”
Tehát az ötletek lopottak.
„NINCS TERVEN A BREN 2-ESEK LEVÁLTÁSA, INKÁBB AZ ELKÉPZELHETŐ, HOGY A JÖVŐBEN LESZNEK EGYES ALAKULATOK, MELYEK BRENEKET HASZNÁLNAK MAJD ELSŐDLEGES KÉZIFEGYVERKÉNT, MÍG MÁSOKAT, MINT PÉLDÁUL A TARTALÉKOSOK, AZ ÚJ MAGYAR FEGYVERCSALÁD TAGJAIVAL SZERELNEK FEL.”
Teljesen más fegyver kezelését tanítják a „rendes” katonának és más fegyverét a tartalékosoknak? Annak úgy van értelme!
Nem fegyver ügyben, de kísérleti gyártásban már részt vettem, mint technikai támogató. Mi is egy amerikai sztenderdet próbáltunk honosítani és sikerült is szabványosítani. Elmondhatom, hogy sokkal drágább kísérlet volt, mivel több terméket is elő kellett állítani és az acélgyártás nem filléres iparág.
Végigolvastam a cikket, és rengeteg írni valóm lenne az ott olvasottakról. Valahogy úgy tudnám röviden leírni a véleményemet, hogy Marótéknak kellene egy ingyé itthon is gyártható fegyver, amire a kormány rengeteg pénzt adna mindenféle címen, de gondolom alkotmányos költséget vonnának el belőle. Erre a lehetőségre repültek rá a csongrádi puskaműves iskola tulajdonosai, és ott oktató katonai múlttal rendelkező mérnöki végzettségű dolgozói. Hazahívták a gutai KolArms-tól az ott dolgozó magyarokat, akik az ott látottakat hozták magukkal, ezért nem véletlen a fegyverek hasonlósága. Megjegyzem a Gutaiak nem kettő éve kezdték el a fegyvereik fejlesztését, hanem legalább 10 éve, tehát a 2 éve létező magyar cég onnan koppinthatott. Az nem védekezés a koppintás megindoklására, hogy nyugállományú magyar katonatiszt javaslatai alapján készülnek a szlovák fegyverek. Erről papír, vagy szerződés esetleg van? Meg kellene kérdezni Erről Fecsó László nyugállományú alezredest, aki a csongrádi iskolában dolgozik.
A magyarok fellelkesedtek, beinvesztálták a vagyonukat, de Marót azt mondja, sosem biztos, hogy lesz ebből a projektből valami, akkor pedig anyagi csőd a tervezőknek. Persze nekem kérdés még, hogy Angyal Attiláék Gútán mit gondolnak az ötleteik ellopásáról.
Akkor most kéozeld, el a rajongók akik el vannak ájulva az ój wunderwaffétől. mit rühögnénk a pirézeken, ha a bukaresti VKF állna elő a Cujkamen fegyvercsaláddal ugyanígy...
Vedd figyelembe, hogy egy start up-ról van szó! A gyártásban részt vevők ambiciózus hallgatók, fiatalok. A kis magyar műholdak elkészítése is efféleképp zajlott és a maga kategóriájában világszínvonalon. Persze a fegyvergyártás komoly dolog, de, ha nem vesszük figyelembe a fiatalok törekvéseit és alkotókedvét, akkor továbbra sem leszünk sehol hazai gyártásban.
