Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Internet nélkül készitettem kést amit a mai napig használ a Vadász akinek készítettem, a mai napig nem törte el, mert tudja hogy hogyan, és mire kell használni a kést, az hogy mondasz it, 6 különböző késgyártó, az engem magassan nem érdekel, csomó olyan adatot írsz, amit az internetről olvasol, és azzal vered a melled! Én voltam, és dolgoztam kovácsműhelyben, közel egy évet, a vassal foglalkozom, és nem az általános bililemezről beszél, már 16 éve, de ennyire hozzártő, szakemberrel mint te nem találkoztam máshol! azt nem tudom még hogy miért ragadtál le a 440 nél! Azt hogy dobálja lée a fűrészlapot, azt te nálam nem valószínű hogy olvastad, mégis nekem dobod fel!!! Na most menny és keres a neten egy kis ellenérvet a mondataimhoz, mert látom hogy abban nagyon magas szinten mozogsz! Csak így tovább tisztelt Ph5.5!
"Sziasztok, vas, szén álapotábra, ezt szerintem el lehetfelejtenia mostani késacélok tekinttében, ugyanis már a kés nemis atól jó hogy a szén hány százalka az adot anyagnak, a mostani acélok az ötvözöktől híresebbek jobára, és nem a széntől"
Ezt a táblázatot nem én kreáltam, tehát akármennyire hülyének is nézel, ezek a 440-es acélok bizony csak a bennük rejlő szén tekintetében térnek el egymástól, mégis végterméki minőségük jelentősen különbözik.
Az őedig hogy mennyire fontos a hőkezelés mi sem bizonyítja jobban, mint hogy azonos alapanyag jelentős minőségbeli különbségek vannak késgyártók között - használati szempontból. A Cold Steel az egyik fényes példa (negatív példa). A hitvány Taivani hőkezelésenk hála a legkevésbé ltartó, ellenálló pengét sikerült létrehozniuk azonos acél esetén a többi gyártóhoz képest. Egyesek szerint erre a sorsra jutott pl a SOG is a távolkeleti kitelepüléssel. Vagy ott a Gerber. Made in China feldolgozással elérte az eddigi mélypontot. Pl a Bear Grills késeivel.
Az hogy nincs gyáram vagy van gyáram megint más kérdés. Nem kell hozzá saját üzem hogy tudjam hogy a pepsi a finomabb vagy a freeway vagy mi a franc.
Egyébként te vagy az egyik olyan példa jelenleg itt a fórumban aki félinformációk alapján kellemes meséket terjeszt, ezzel remekül félrevezetve idetévedt embereket. A keresővel idelátogatók elolvassák magasröptű hozzászólásodat, és ha cáfolatot nem kapsz akkor ezzel a tudással felvértezve távozik, dobálja a fűrészlapot, a nem törött darabot nekiálll kifúrni. Itt nem az a kérdés hogy lehet-e vagy nem, hanem hogy van-e értelme vagy nincs. Mivel alakítja ki a kés formáját belőle? A gyorsacélnak nagyon jót fog tenni ha nekiáll egy sarrokköszörűvel (mert az vinni fogja de a reszelő nem), mert szépen kilágyul, és csodálkozik hogy mennyire nem tartja az élét.
Hőkezelés:
A kések keménysége eltér a penge legvastagabb részén és az él közelében. Olvass utána... a penge hát közelében 58 HRC esetén az él 60 HRC fölött is lehet. És nem a szándékos differenciált hőkezelés miatt, hanem mert az eltérő anyagvastagság ezt eredményezi. Minden acélnak van optimális keménysége hőkezelés után. Lehet 62 HRC keménységű VG10-t is csinálni, de az optimális az 59. S30V penge is 60 HRC alatt a legjobb. De volt olyan aki otthon 65 HRC körülire feltolta pl a Buck Vantage Pro-t. Csak ne álljon neki feszegetni vele, és ne vágjon szöget.
A házi barkácsnak is ez az átka. Adott egy penge, amibe munkát fektet. Megformázza, nyelet tesz rá. És mivel csak halvány fogalma van arról hogy mennyi az 1100 °C ... és mennyi a 600 fokos megeresztés (mert mivel is mérné meg) a végeredmény egy rideg penge lesz. Első elejtésnél kettétörik. vagy túl lágy lesz, és nincs éltartás. ehezebb ez mint az mondani hogy fűrészlapból reszlej egyet és jó lesz az....
Egy elektromos kemencébe teljjessen mindegy milyen vastag anyagokat raksz be ha egyforma az anyagösszetétele, és egy fomra a kemyénységi szint beállítása, ugyanis egy adott hőmérségelt amit szintentart a kemence, ott az egyes lemez, vagy akár a hatos lemez is csak akkora hőmérségletű lesz mit a beálított érték, amiről te írtál az a kovácstűz, mert ott tényleg a vékonyabb anyag rég elég mire a vastagabb csak épp izzani akar!
Évszázadokkal ezelött (is) csak tapasztalat után lett valaki jó kovácsmester vagy kardkészítő, stb. Az akkori Japán és Európai fegyverek máig is a szakma csúcsán vannak!
Már megint katana... A mai neves Japán kardkovácsok is "csak" a hagyományos szerszámaikat, a felhalmozott tudást, valamint a szemüket és megérzésüket használják fel!
Örűlök hogy mekérkeztél, haogy az itteni írásaidból megismertelek már, te vagy itt az aki a legokosabb az acélok terén, Én nem azt írtam hogy a szén nem számít egy acél keménységében, én azt írtam hogy már nem csak a szén határozza meg a joságát egy acélnak, az hogy az ötvözök meg megegyezznek azzal meg te írtál hülyeséget, már bocs! Csak azt nem tudom ha ennyire jártas vagy ezen téren, akkor mi a szart irogatsz it, miért nem hasznosítod, mert ekkora magas színtű tudással már gyáradnak kéne hogy legyen! És elnézést hogy hülyeségeket irok! Hajrá, aki nem tud valamit az csak tőled kérdezzen!
A S30V acél miatt. Meg a mérete miatt. Meg mert az acéljukat Paul Bos hőkezeli, aki talán a legtöbbet tudja kihozni az acélokból. Meg mert ezzel az árral próbálkoznak :-)
Anno, mikor még egy műhelyben dolgoztam (kb30 éve) volt egy öreg szaki a műhely végében. Ha kellett valami komolyabb átalakítás, hőkezelés, eddzés stb hozzá küldtek, hozzá ment mindenki, még az öregebbek is. Valamikor kovácsként kezdte, nagyon tudta színre is, hogy mi mikor jó. Van olyan behajtóm, amit azóta is használok.
Szerintem mielőtt ekkora hülyeséget leírsz, olvass utána egy kicsit hogy egy acél esetében mekkora szerepe van a szénnek, mint összetevőnek.
szén tartalom
440A 0,65-0,75
440B 0,75-0,95
440C 0,95-1,2
mangán, Molibdén, foszfor, szilícium, kén ötvözeti mennyiségei teljesen megegyeznek. Csak a szén mennyiségében térnek tehát el, és ez pont elegendő ahoz, hogy a 440A a kínai gagyi pengék anyaga legyen számos rossz tulajdonsággal, míg a 440C-ből számos magyar mester neki mer állni kést készíteni. (Tóth Pál, Szalontai...)
A portálon van néhány olyan szakember, aki nem a netes tudásából él- hanem Ő osztja meg kérésre tudását. Már amennyire lehet, mert pl aki Baján az ország egyik legjobb hőkezelését végzi (Lacibácsi) sokak számára kínai amit mond, mert ez igen magas szintű "tudomány". A legjobb összetételű acélt is el lehet cseszni. Nem csak az edzéssel, de a megeresztéssel is. Az előírt hőfok mellett a hőntartás ideje is fontos. Ezt, otthon, tisztességesen nem lehet (vagy majdnem lehetetlen) megcsinálni. Nem véletlen az sem hogy a hőkezelés során nem csak az anyag minőségét, fajtáját, de azok vastagságát is nézik, és nem fog egy Sleipner 6mm pengét együtt hőkezelni egy 2mm vastaggal.
A hidegen kovácsolás meg olyan mint amikor egy balesetes autó elhajlott váznyúlványát visszakalapálja a "mester". A következő ütközésnél az eredeti törésteszt felét sem fogja már bírni... mert a fémet nem lehet becsapni.
A leejtéses módszer, az tökéletes! Az eltört darabokból már lehet olyan kést készíteni, ami már nem törik tovább! 8-10 cm hosszúságú pengét lehet gyötörni! :-)
Élezése (nekem) rémálom! De ha egyszer éles, nem kell túl sűrűn fenni!
Lehetne itt vitatkoznunk , mert persze hogy kell egy alap, hogy miből érdemes, és miből nem érdemes késziteni kést, és az csak egy jó dolog hogy kitartasz az elveid melett, hiszen attól valaki valaki, de az nem azt jelenti hogy te vagy az akinél nem tudja más jobban!!! Amiket írtál az nem rossz, de igenis megtámadható, éppen úgy ahogy az én írásom is! Te jobban elméletben vagy jó, én meg szerintem gyakorlatból, ami lényeg, elméleti tudás kevés egy adott akármilyen termék legyártásához! A minőségről a véleményem az, hogy egyetlen prototípusnál sem lehet beszélni minőségi követelményről! Na De ne vitatkozzunk, neked is igazat adok minden képpen! De a de mindíg is ott marad, részedről és részemről is! Minden relatív, és nézőpont kérdése!
Arra próbálok rávilágítani, hogy normális minőségű munkát csak megfelelő tudással lehet készíteni. Ez azért fontos, hogy neki ne ezer évig tartson eljutni a mai technológiáig.
És úgy látom, nem volt felesleges, amit írtam, mert ő is belátta, hogy megfelelő ismeretekre is szükség van. Ha ezzel nem értesz egyet, az szíved joga, de én is kitartok ezen állításom mellett a saját tapasztalataimból és tanulmányaimból kifolyólag.
akkor keresek magamnak egy fürészlapot de van 2 gyalukésem is asztalos révén!azok szerintem jók kell hogy legyenek.
tudom nem vagyok kovács és ezért kérdeztem dolgokat de senki nem ugy kezdte hogy profi volt.majd olvasgatok pár könyvet az acélgyártásról hátha valami rám ragad!de akkor sincs kedve az embernek kész pengét vásárolni mert hát az nem az igazi!
Ahogy észrevettem az írásodból, te nagyon elméleti harcotvívsz itt a kérdéssel kapcsolatban, a kések ott kezdődtek hogy kőből pattintottak, utánna réz késekvoltak, akkor miről beszélgetünk, háborukat nyertekmeg ezekkel, hatalmas állatokat trítettek le vele, és itt meg okoskodsz az acél állapotábrával, szerintem teljessen felesleges! Tudom nagyon jól, mivel szakmám hogy milyen eljárásokkal lehet acélt kezelni,és nem abból áll ahőkezelés hogyfelmelegítem és hagyom lehűlni, te lenézed azt aki próbálkozikkéskészítéssel, csak aztnem tudom mirefel!Miért kell elvenniaz illető kedvét????
Bocs. hogy bele vau. A legtöbb magyar kés készítő "tudás" nélkül indult el! Később a saját kudarcaiból, hibáiból tanulva szerezte tudásának egy részét.
Szerintem nem értetted, amit írtam, vagy szándékosan félreérted, vagy nem tudod, miről beszélek.
vas, szén álapotábra, ezt szerintem el lehetfelejtenia mostani késacélok tekinttében, ugyanis már a kés nemis atól jó hogy a szén hány százalka az adot anyagnak, a mostani acélok az ötvözöktől híresebbek jobára, és nem a széntől
Az ötvözéstől még érvényesek rá az adott anygaszerkezeti tartományok (martenzites, ausztenites) illetve az, hogy adott anyagtulajdonságot (rideg, kemény, szívós, rugalmas) milyen hőkezeléssel lehet elérni. Ezen ismeretek hiányában csak sötétben tapogatózás. Sokan csak annyit tudnak a hőkezelésről, hogy felhevítik, aztán vízben gyorsan lehűtik és akkor frankó acél lesz belőle. No comment.
hidegen kilehet ütniaz ívet belőle
És frankó feszültségeket lehet beleütni. ;)
A többezeréves mult,melyik magyar késkészítőnknekvan ezeréves múltja? akik talánmég mindíg az "ezeréves " multal készíthetik az acélt talán a japánok,de szerintem ott is már moderntechnikákat inkább alkalmazák,mert gyorsabb , és emberkímélöbb!
Azért rájöttél, hogy miről beszélek, mert nem írtam, hogy a magyarokról beszélek. Másrészt a több ezer éves múlton nem azt szokás érteni, hogy a több ezer évvel ezelőtti technológiát használják, hanem ahogy írtam is, több ezer évig fejlesztett technikával, ami magában foglalja a mai modern technikát is. Mert ez nem úgy ment, hogy valaki azt mondta, hogy "emberek csináljuk már modern módon" és lőn.
Az idö vesztegetésre meg annyit írnék, van aki nekiáll egy palackban hajótépíteni, ami nem kisidő lehet, mégis mennyien csinálják....
A hajóra szánt idő egyetlen perce sem idő veszteség, mert épül vele a hajó.
Viszont tudás nélkül neki állni kést gyártani az nem a cél felé vezet.
Amúgy hozzá kell tennem hogy itt nálunk, %-os arányban igen jó a kretív, ötletes emberkék száma, mint más országokban! Szerintem aki e téren indul el, annak csak azt tudom mondani, hogy hajrá!
Volt hogy kiégetük Awi hegesztővel, de a bevágás is teljesen jó,a vágás két végén gyönyörűenlehet szegecselni. Egyik vadászbarátom lőtegy remete kant, panaszkodot hgy a drága Muela kés semmit nemért, nagyon hamarkiment az éle, na én erre felbuzdulva készítettemegy kést neki HSS felíraatű vasfűrészlapból, azt mondta teljen bevált, csak röviden irtam le! nem kellleejteni, ügyesen kell élezni, semmivel nem nehezebb élezni mintegy VG-10-espengét!
Kezdésnek nyugodtan válassz "gépi fűrészlapot". Azért ezt mert ezt nem kell hőkezelni! De viszont eszi a köszörű korongot. Első késnek nagyon megfelelő. Fúrni nem kell, a nyelezésnél vágd át flexel és a felragasztott nyelet már szegecselheted. Tuti konyhai kést lehet belőle csinálni, ha nem ejted le akkor sokáig fog szolgálni. Az ényémet a feleségem kb. 10 éve mindenre használja.
Sziasztok, vas, szén álapotábra, ezt szerintem el lehetfelejtenia mostani késacélok tekinttében, ugyanis már a kés nemis atól jó hogy a szén hány százalka az adot anyagnak, a mostani acélok az ötvözöktől híresebbek jobára, és nem a széntől,a rugólapról megannyit, hogy készítettünk már az egyikkollégámmal rugólapból kést, (trabant laprugóból) És hidegen kilehet ütniaz ívet belőle!!! De én már a lent említettfűrészlapól is készítettem kést. cobalt, ill vidia fúróval kilehet fúrnimegfelelő fordulat, és hűtés segítségével! A többezeréves mult,melyik magyar késkészítőnknekvan ezeréves múltja? akik talánmég mindíg az "ezeréves " multal készíthetik az acélt talán a japánok,de szerintem ott is már moderntechnikákat inkább alkalmazák,mert gyorsabb , és emberkímélöbb! Az idö vesztegetésre meg annyit írnék, van aki nekiáll egy palackban hajótépíteni, ami nem kisidő lehet, mégis mennyien csinálják....
Bocs, de muszáj ebbe beleszóljak, mert kissé olyan ez a helyzet, mintha felhívnád a kórházat, hogy te magad akarod a nagyi vakbelét kivenni és mondják már el telefonon, hogy kell azt csinálni.
Amiket kérdezel pl. a rúgóacél kiegyenesítése hevítéssel, illetve hogy a hevítéssel elveszti-e azokat a tulajdonságait,... ebből arra lehet következtetni, hogy alapvető ismeretekkel nem vagy tisztában (pl. a vas-szén állapotábrával és működésével vagy az acél edzésével, megeresztésével) Ezek nélkül nem szabad hozzáfogni "barmolni", mert kár az időért és az anyagért. Az acél- és késkészítés nem véletlenül sok ezer éves tudomány és nm véletlen őrzik a cégek és mesterek féltett titokként a saját technológiájukat. Ezek több száz év tapasztalata, próbálkozása vezetett el a mai tökéletesnek most se mondható anyagokhoz és technológiákhoz. Azért nem tökéletes, mert nem is lehet az, mivel ez kompromisszumok sorozata, csak kérdés, hogy ki miben hajlandó kompromisszumot kötni más tulajdonságok előnyére. Ahogy írták mások is ezt nem fogod tudni egy fórumon megtanulni. Ehhez sok idő és megfelelő mester kell.
a 3000 ft az tényleg nem drága de nem kész pengét szeretnék venni!és a drágát azokra értettem amik 15 190 ezerét vannak fent azon a weboldalon!
a másik linkre válaszolva tényleg nem írják oda hogy most azok az anyagok hökezeltek vagy nem?ezt ki kellene találnunk hozzá?
akkor lehet megprobálkozom ezekkel a szallagfürész lapokkal!
elég sok oldalt átolvastam itt és azt írták páran hogy rugóacélból kovácsoltakm pengét!evvel kapcsolatban is lenne kérdésem!
szóval ha én felhevitem pl lángvágoval és kegyenesitem kikalapálom egy penge formára a rugóacélt az nem veszíti el azon tulajdonságait amik alkalmassá teszík késkészítésre?pl rugalmasság keménység stb?
esetleg laprugóból pengét készíteni érdemes?
lehet sokat kérdezek de ez a forum ezért van és várom a tapasztalt emberek építő jellegű hozzászolásait!
