Lassan már túl leszünk a telekvásárláson...
A házépítés költségeit számítgatva természetesen különböző megoldások különböző (elég magas) eredményt adnak.
A minap az egyik kivitelező weboldalán bruttó 130 ezer/négyzetméter áron kínál kulcsrakész megoldást, míg egy magazinban a hagyományos építkezés költségeinél egy 100 négyzetméteres lakóterületre bruttó 35 millió jött ki.
Tudom, hogy a különböző anyagok nagyban befolyásolják az árat. Kíváncsi vagyok, hogy kinek mi a tapasztalata a kivitelezés költségeit (tervezett és tényleges) illetően. Valamint milyen problémákba ütköztetek a finanszírozás terén (hitel, számlagyűjtés stb.)
Előre is köszönöm, hogy megosztjátok a tapasztalaitokat!
A sok infó, utánajárás, itt leírtak, józan ész, idegszálaim állapota, pénzügyi megfontolások, és még sorolhatnám ... után, azt hiszem, ezt a totálisan felujítandót inkább passzolom. Túl nagy falat lenne.
Viszont a kertes házról nem mondok le.
Volt telkem! Alig vártam, hogy szabaduljak tőle! SOHA TÖBBBBÉÉÉÉÉÉ TELEK! Ha megkínoznak se!
A kertes ház jó. Én gyerekkorom felét a nagyanyámnál töltöttem falun. Volt vidéken nyaralónk. Most vidéken élünk vagy 15 éve. Jó. Kis szépséghibával. A vidéki élethez is szokni kell. A panelházban a szomszéd vagy észrevesz vagy nem. A többiek nem. Vidéken mindenki ismer és meg kell felelni a falu elvárásainak, különben nem fogadnak el. Semmivel sem kissebbek a kötöttségek mint a panelben, csak mások.
van ismerősöm, aki modellvasutazik, nem úgy, hogy zümmögnek a sínen a kisvonatok, janem úgy, hogy a tízcentis M63 makett ablakán benézve látszik, hogy a kétmilliméteres masinisztának fel van tolva a sapka a homlokán. az is egy kemény hobbi. szóval az építkezés egy kemény hobbi :) és ha már keres házad van, annak fenntartása, működtetése is egy hobbi, amit a társasházban a közös költségben fizettél meg, azt itt szerszámokra, festékre költöd :))))
hát persze. megfulladtam. mi volt a panelban? lent-fent. volt hogy elindultam vasárnap este mínusz 10ben. asszony kérdezi hová mész? nemtudom. megfulladok.
szerintem elérted a végpontot. menned kell, hagyd ott a panelt. veszel egy sz. házat. nagyon keménynek kell lenned, sok munka lesz ,. vége a panelben döglésnek naphosszat.
nem hívhatsz minden szarhoz mestert.
nemtom hány éves vagy én is 40 éves koromra tanultam meg betont keverni , falazni, burkolni. fater és após is mondta hogy: "most lett ember belőled" hát, igen.
jól fontold meg miket írunk. az én példám az volt hogy én meg a párom is házban (régi ház) nőttünk fel. házasság, vettünk egy panelt arra tellett. jött 2 gyerek és 10 év után kifizettem a panelhitelt és hirtelen qrvára elegünk lett a panelből. gyűlöltük a szomszéd matatását , a felettünk a bútortologatást, , a liftet a mindent! a közös költséget ami a fele banda se fizet..
aki szereti a panelt az magának is hazudik! egyedül , singliben, gyerek nélkül esetleg. munka-haza-füldugó ennyi.
vettünk egy itt rémképként leírt több részletben épült felújtandó házat. mivel Buda így a 30%os plusz szorzó mindenen. és nem akartam kimenni az agglóba így nem sok lehetőség volt.
az eleje nagyon kemény volt. téli költözés, fos konvektoros fűtés. amig a ház fele elől szétverve addig hátul éltünk mint a vadak..
irgalmatlan pénz és munka.
viszont nyáron amikor 50 fok van és hazaérsz a melóból és becsobbansz a kis hűlye medencédbe és kifekszel a kertedben a napra . na igen..:-)
"Az sem mindegy, hogy te mit tartasz beköltözhető állapotnak, és mennyire sürgős a beköltözés."
Bizony nem mindegy. Az egyik boldogan költözne be a másik meg szétverné az egészet.
De hát ha megveszi azt csinál vele amit akar.
Más a helyzet egy bérletnél. Pár éve volt egy bérlő jelöltem. Úgy 17 perc mustra után sorolta , hogy mit kell ebben a lakásban csinálni. A sok közül egy , hogy az egyik sarokban a parketta 4 mm lejt. De nem probléma majd tesz rá lamináltat.
Gondoltam magamban ok. majd a magadéban teszel rá.
Aztán egy másik bérdeklődő kivette és már 6,5 éve használja.
Egy lakásnál /háznál, hogy mi kell az egy dolog és egy másik hogy mit lehet csinálni.
A kell az egy szűk kör. Csak az élet és vagyonbiztonsággal összefüggő dolgokat kell elhárítani.
Viszont lehet akár 88 féle dolgot is csinálgatni.
A jogi fórumon egy 'doktor' hivatkozva a lakás törvényre azt írta ( mint kibic ), hogy egy lakásnak a kazán az fő alkotó eleme, anélkül nem lakás a lakás.
Már hogy ne lenne az. Lehet jancsi kályhával is fűteni
Az egyik Rákoson rendelkezem 175 nm ingatlanokkal ( 3 db. ). Érzem , hogy annyit nem ér, mint a család egyes tagjai vélik, de azért annyira nem rossz hely. De ha valaki menni, akar menjen.
Aztán az új építésről : egy másik család rész most csapott bele az új építésbe, természetesen nem a Rákosokon mert az 'proli' hely.. A Buda a menő .... szerintük. Ad egy életérzést / most még /. Nos a vállalkozó taktikázik. Bevonja őket az építkezésbe. Most ,hogy falak készülnek feltesz olyan kérdéseket pl. hogy hol legyen az ajtó az egyik válaszfalon , hol legyenek a konnektorok stb. Olyan a kérdések amivel az építtető fontosságának szituációja előjön. Viszont még a födém sehol , de az eredeti költségvetésnek a 30 % már elfogyott. Mert az az un. készültségi fok bizony tágan értelmezhető.
Nem egyszerű döntés, hogy mit kezdjen az ember az adott lehetőségeivel. Erről regényt tudnék írni, de gondolom sokan vagyunk így, ki elégedetten, ki nem annyira.
Amit leírtál a vásárolni kívánt választékról, több részletben épült, fafödém, stb... félek, hogy a visszasírod a panelt, ahonnan most menekülni szeretnél. Távol álljon tőlem, nem felülbírállak, de szerintem egy végeláthatatlan szélmalomharc, aminek az eredménye messze elmarad majd az elvártaktól, és amiben aztán egy szikra örömötök sem lesz.
Az, hogy mi mennyit fog érni, a tv2-n a jósók se tudják megmondani. Az általad leírt lehetőségekhez viszonyítva mondom, hogy mi 2008-ban kezdtünk el hirdetni netto 100 m2-es önálló családiházat 675 m2 telekkel Bp. XVII. ker.-ben (Rákoscsaba) 25 milláért. 20-at többen is adtak volna érte, de annyiért nem adtuk. Aztán 2013-ban adtuk el 13 milláért.
A házról annyit, hogy 71-be kezdték építeni szüleim, szerkezetileg belekötni nem lehetett. Irdatlan betonalap, rendes nedvesség elleni szigetelés (egy szikra penész soha sehol) 40-es téglafal, 30 cm.-es betongerendázat, (jóapám szerezte a melóhelyéről, hídszerkezet lakatos volt) betonkoszorú. Minden más felújítandó volt, fűtés, víz, villany, stb... előbb-utóbb a tető is csere, bár megrogyva sem volt. Ja, és 40 m2 pince, persze beton, és 30 m2 terasz, ugyancsak beton. A vevő elmondása szerint, volt rá 8-10 millájuk rendbeszedni. Hát nem lett elég, pl. nyílászáróra már nem jutott, persze tetőcsere sem volt, de azért nagyon sokminden megvan.
Ezt csak azért írom, mert itt szerkezetileg egy nagyon komoly épület volt, vízszigetelést is beleértve, még a vakolat is tele volt cementtel, sehol nem porlott, hullott le, és mégis a vártnál előbb elfogyott a 8-10 milla. A vevő azt mondta, neki csak fa nyílászáró kell, hát még műanyag se lett. Ennek ellenére azt mondom, jól jártak, mert ha kész lesz, akkor az épület lesz, nem egy tákolt, kifényesített szarkupac.
Ha érdekel küldök róla képet, hogy miről írok.
Ezzel szemben egy fafödémes, több részletben épült ház elég "titokzatos" a jövőre nézve. Én biztosan nem mennék bele.
Nekem is mondták, hogy vegyek egy felújítandó házat, de mikor megnéztem egy párat, azt mondtam, ha sírni akarok elmegyek Fásy Ádám koncertre, annak vége van este 10-kor, a felújítás meg az a gödör amiből nem mászok ki.
Úgyhogy én pont fordítva vagyok, családiházból mentem panelba, amit elképzelhetetlennek tartottam, és a sírás kerülgetett, hogy hova kerültem, de aztán megszoktam, és talán mondhatom, hogy meg is szerettem. Menekülési kényszerem egyáltalán nincs. Mondjuk lekopogom, nagyon jó helyen van, teljesen családias hangulatú hely.
Szerintem Joevagyoknak volt egy kiváló ötlete, amit osztok vele, mégpedig a telek, nyaraló vásárlás.
Én a panel mellé szerencsére tudtam venni egy üdülőtelket Csömörön, és orvosság volt az első idős panellét ellen, és most is feltölt, megváltás.
Nem tudom, ha nem lenne, hogy viselném a panelt, biztosan nehezebb lenne. Ezért mondom én is, amit Joe. Oda el tudtok menekülni, feltöltődni. Akár ha egy kis lakás méretű vityillót tákolsz rá, akkor is. Lehet megszereted a panelt is, mert ki tudsz belőle mozdulni, nem éred úgy, hogy bele vagy kényszerítve.
Bocs, hogy ennyit írtam, de nagyon átérzem a helyzeted, és a menekülés belevihet egy nagyon rossz döntésbe.
A panelből szeretnék elmenekülni kertesbe! Világ életembe kertesbe vágytam, és most még ha kompromisszumokkal is, de megvolna a lehetőség. Nem bármi áron akarok kiszabadulni, de nem panelben akarok megrohadni. Azt majd ha megérem a nyuggerkort, ráérek akkor is.
Tisztában vagyok a kerti nyűgökkel, de annak lehetőségei és szépségei sokkal jobban vonzanak!
Tudom, mik a különbségek, végigrágtuk már magunkat kertesházas ismerőseinkkel.
Tehát nem az a kérdés, hogy mi nyűg vagy mi munka fenntartani!
Hanem hogy mit tudnék kihozni a lehetőségeinkhez mérten!
Győr 15km-es körzetében gondolkodom, valamelyik faluban. Duplagarázsnál lehet, hogy félreérthetően voltam, azt a leírt nettó laktérhez pluszban értettem.
20nm-es teraszban is gondolkodom, de van egy olyan érzésem, hogy az csak "majd valamikor" kategória... Bár a dupla garázsból is szerintem le kell mondanom a látott árak alapján. Köszi a segítséget!
Mielőtt felkeresek egy epiteszt, szeretnék tájékozódni hogy realisak-e az elképzeléseim.
25m forintból fel lehet húzni egy 110nm-es, 3 szobas, padlofuteses, + dupla garázs is házat futeskesz állapotra, ha nem generallal csináltatom a kivitelezést?
Főbb paraméterek, 38as porotherm falazat, 12cm grafitos homlokzati, 3 rétegű ablakok (a többi "paraméter nagyjából" ez a kategória)
A tavaj volt alkalmam felújítani, egy szép telken, nagyon jó helyen, egy intézmény által megvásárolt ingatlaneggyütest, ami 3 házból állt, egy 8o nm-res negyedében alápincézett földszíntesből, egy kb. 9o nm-res manzárdosból és egy 12onm-res elmeletesből, aminek a harmada alá volt pincézve (a telek 12oonm). A házak a mult század 4o éveibe épültek, de nem voltak műemlékek. A házak nem voltak tönkremenve, a vásárlás elött lakottak voltak. A nagyobbiknak gyönyörű utcai homlokzata volt, egy kis előkerttel.
Készíttem egy pontos felmérest a házakról (alaprajzok, metszetek, homlokzatok) és egy felújítási tervet is, mert mindenképpen kellett építkezési engedély az új utcai kerítés és a területrendezés miatt. Bontani a házakat nem lehetett, mert ugyanazt az alapterületet már nem lehetetet volna visszépíteni.
A felújítási tervnek előmérete nem volt, lehetetlen volt megállapítani, hogy mit kell majd bontani és újraépíteni, a megrendelővel megegyeztünk az egységáras szerződésben, amit valamivel a piaci árak alatt lőttem be.
A megrendelő megkért, hogy a mai kényelmi elvárások alapján tegyem rendbe a házakat.
Részletes havi elszámolást végeztem, minden mukatételt elmagyaráztam a megrendőnek.
A 8onm-res házból csak a tartófak maradtak, az egyik sarkát le is bontottuk és új alapokat építetteünk, a pincét elhantoltuk, új tetőszerkezet került rá, stb.
Az emeletes héznak a pince feletti födémet le kellett tőrni, mert nem volt rendesen megvasalva, egy vasszerkezetet építettünk a pincébe és arra öntöttünk ki egy 13cm vastag vasalt betonlemezt, a földszint feletti fa födémek kicseréltük vasszerkezetre és mind a két lépcsőt kidobtuk. Itt is csak a tartófalak maradtak, a tető megmenekült, de a szaravaztot kicseréltük.
Teljesen új szereléseket kapott a két ház, új közművesítést.
A munkálatok 6 hónapot tartottak, 13 munkás dolgozott szorgalmasan+ a gépészeti szakkvállakozók emberei, akik az első hónap bontásai után végig ott voltak a telepen. Én minden nap a telepen nézelődtem egy-két órát és minden anyagot is beszereztem (a megrendelő nem szólt bele a finisz anyagok beszerzésében sem). 4o darab 12tonnás billencsnyi bontási sittet hordtunk ki a két házból.
Drágább volt mindt egy új épület, hasonló kikészítésekkel- de nem sokkal- a területrendezés az drága volt: 35onm térkő, 17o fm kerítés a szomszédok fele, egy 15 méteres kovácsoltvas kerítés és kapu
kővel burkolt betonoszlopokon, minden közmű az udvaron.
Most a 3. házra várom az építkezési engedélyt, mert azt teljesen le kell bontani és újjáépíteni eredeti álapotra.
A papírtokat a kollegáim és én intéztünk, az új közművesítési dokumentációt és a kivitelezést is. Az ment a legnehezebben (a villanyra külön építési engedély kértünk, oszlopot kellett állítani, stb).
A munkálatra 5 év jottállást adtam.
Úgy látom, hogy a megrendelő meg van elégedve, egy mosdókádat kellett kicserélni- az tényleg gyatra volt, készítettünk helyette egy szép túsolófülkét és egy ajtó nyílásíránya nem stimmelt.
"Arra viszont készülj fel (nem ijesztgetés), hogy egy soha véget nem érő történet lesz. Rengeteg idegeskedéssel, anyázással, "munkásvárással", és minden egyéb szépséggel."
Nézd, ha nincs pénz újat venni vagy újat épiteni, akkor úgyis az lesz a megoldás, hogy megveszed az egyik kinézettet. Hogy mire elég a felújításra szánt pénz, azt meg lehetetlen megmondani, mert felújítandó meg felújítandó között ÓRIÁSI különbségek lehetnek.
Az sem mindegy, hogy te mit tartasz beköltözhető állapotnak, és mennyire sürgős a beköltözés. Mi elvoltunk egy ideig úgy is, hogy csak beton volt a szobákban, és nem tudtuk lecserélni a ramaty nyílászárókat, és egy régi kályhábal fűtöttünk. Másnak meg nyilván ez nem felelt volna meg.
Hallgass a megérzéseidre (meg persze a pénztárcádra), de arra készülj fel, hogy rengeteg kompromisszumot kell majd vállalni.
Most éppen 2 olyan ház van kinézve a délpesti kerületekben ami 18-20 milla között jó esetben vihető, viszont mindkettő jelenlegi állapotában lakhatatlan. Megvenni egy dolog. Ezen felül kellene max 8 millából kihozni beköltöző állapotra felújítani. A lentiek alapján elég lehetetlennek tűnik kereten belül maradni. Nem luxusanyagokból akarom kihozni, de nem is a legolcsóbb, pár éven belül tönkremenős olcsóhús-hígléből.
Mint írtam, a korábban felsorolt lista nyilván nem teljes. Ráadásul én, mi nem tudunk részt venni kétkezi munkával. Se idő, se szakértelem hozzá. Tehát mindenért fizetni kell. Max kifestek, dehát azzal nyilván marha sokat spórolnánk meg, tekintve az összeköltségeket :)
Ami még felvetődött kérdés, hogy okés, hogy most adott egy régi ház, mindkettő több ütemben épült, fafödémesek. Ha a jövőben el akarom majd adni, akkor lesz-e olyan értékes, hogy nem vész kárba a belefeccölt pénz. Leginkább arra gondolok, hogy most ugye arra nincs pénz, hogy vegyek 20-ért egy teleket és másik 20-ért építsek újat. Azt sem biztos, hogy 5 év múlva 40.ért el tudnám adni. Most tegyük fel, hogy megveszem 20.ért a lepukkant szart, 10-et ráköltök. Ha 5 év múlva a most 40 millás új házat el tudnám adni 40-ért, ugyanakkor (5 év múlva) érne-e ez a felújított 30-at? Remélem, kézzel-lábbal sikerült elmagyarázni, mit akarok kérdezni :)
A most épülő új házakkal az a bajom, hogy egy telekre építenek kettőt, így egy rohadt kicsi telek lesz hozzá. Nem beszélve, most a CSOKolózos marhaság miatt jól felmentek ezeknek is az árai, mert nyilván le kell nyúlni... had nem írjam le a véleményemet...Ráadásul én/mi nem vagyunk jogosultak semmilyen kedvezményben, sem házassági, sem kor, sem gyerek, semmi. Az áfa-visszaigénylést nem tudom, kinek adják, de sztem az is passz.
Közben nézegetem a köztes árban levő, jelenleg is lakható korábban, részben felujítgatott házakat, dehát ott is, ami olyan állapotban vagy, hogy 10 éven belül ne kéne súlyos összegekért korszerűsíteni, az is 30 körül vagy afölött van.
Nincs azzal semmi gond, ha egy régi házat akarsz felújítani, ha egyszer az fér bele a büdzsébe, akkor ez van.
Arra viszont készülj fel (nem ijesztgetés), hogy egy soha véget nem érő történet lesz. Rengeteg idegeskedéssel, anyázással, "munkásvárással", és minden egyéb szépséggel.
Költséget tényleg nehéz mondani, akkora a szórás, és annyi mindentől függ. Mindenesetre a gyorsszámítást eleve szorozhatod kettővel :), és utána is ls lehetnek még meglepetések.
Szóval ha jók az idegeid, és van időd folyamatosan haladni, sokszor várni, szervezni, akkor nyugodtan vágj bele. De arra készülj fel, hogy messze nem úgy fog menni a dolog, ahogy ilyenkor elképzeli az ember.
kb végigcsináltam amit leírtál. legnagyobb gond a csatorna. utálok már ásni...:-) a csatornát mindenki megszívja!
mindenképp olyan helyen , környéken vedd meg a házat ahol kurva értékesek a telkek mert csak így éri meg a felújitás! telekárban vedd meg a házat vagy még olcsóbban.
én Budában gondolkodtam, megnéztem mennyibe kerül itt ebben az utcában egy ekkora házban lakni, + saját telek, milyenek az árak. nem volt más megoldás ennyiből.
