Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 274

A Marsi törzs. Ők a Rajna mentén éltek a Ruhr és Lippe folyók közt. A Sugambri törzs maradéka voltak, akiket Kr.e 7-ben Tiberius áttelepített Galliába. Csatlakoztak Arminius felkeléséhez, ott voltak Kr.u 9-ben Teutoburgnál Varus legyőzésénél. 14-ben Germanicus megtorló hadjáratot vezetett ellenük, egy vallási ünnep miatt le voltak részegedve akkor a törzs tagjai, sok települést felégettek és megölték lakóikat. 15-ben és 16-ban is harcolt ellenük Germanicus. Ezután eltűntek a forrásokból, más törzsekbe olvadhattak be.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 273

Ezen a térképen látható a Vangiones, Nemetes, Triboci törzsek területe.

 

vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 272

A Nemetes törzs. Ők is Ariovistus törzsszövetségének tagjai voltak. Kr.e 58-ban ott voltak a Ariovistus vesztes csatájában Caesar ellen. Ezután római uralom alá kerültek. A törzs központja Nemetum Noviomagus - a mai Speyer volt. 

vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 271

A Triboci törzs. A mai Elzász területén éltek Stassburg és Haguenau közt. A törzs földműveléssel, állattenyésztéssel, vaskohászattal és kőfejtéssel foglalkozott. Ők is Ariovistus törzsszövetségének tagjai voltak, Kr.e 70-ben települtek be Galliába. Kr.e 58-ban ők is ott harcoltak Ariovistus seregében Caesar ellen a vesztes csatában. Ezután római uralom alá kerültek. A törzs területét 350-ben az alemannok elpusztították, 401-ben más germánok elfoglalták a területet.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 270

A Vangiones törzs. Ők Ariovistus törzsszövetségének tagjai voltak, a Harud, Markomann, Nemet, Sedusi, Sueb és Triboci törzsekkel együtt. Caesar legyőzte őket Kr.e 58-ban, ekkor római uralom alá kerültek. A terület római közigazgatási központja Borbetomagus - a mai Worms volt.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 269

A Mattiaci törzs. Ők eredetileg a Chatten törzs egy része voltak eredetileg, Wiesbaden - Aquae Mattiacorum környékén éltek, a Taunus és Wetterau közt. A rómaiak szövetségesei voltak, adómentességet és vámmentességet kaptak Rómától, cserébe katonákat küldtek a római hadseregbe. A törzs területén később épült egy római légióstábor, Mogontiacum - Mainz. A Julius- Claudius dinasztia idején több római erőd épült a törzs területén, Wiesbaden, Castellum Mattiacorum - Mainz-Kastell, Hofheim településeken. A rómaiak még ezüstöt is bányásztak itt 47 körül. Domitianus császár idején a limes mögé került a törzs területe, végül Róma területe lett. A polgári közigazgatás központja Civitas Mattiacorum volt. Miután 260-280-ban feladták a rómaiak a limest, az alemannok foglalták el a területet.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 268

Az Ubi törzs. A törzs eredetileg a Rajna jobb partján élt, a Sugambri törzs mellett, határfolyójuk volt a Sieg folyó, a másik a Lahn folyó volt a Majnáig. Jó kapcsolatuk volt Rómával, kereskedtek vele és katonákat adtak a római hadseregbe, lovasokat. A többi germán törzs ellenséges volt emiatt és sokat támadták őket. Ezért védelmükben Kr.e 19-18-ban Agrippa áttelepítette őket a Rajna bal partjára, a későbbi Germania Inferior területére. Bonn, Köln, Aachen környékén éltek, jobbra a Wurm folyótól az Ahr folyó völgyében. A törzs fővárosa Ara vagy más néven Oppidum Ubiorum volt, később Claudius császár idején az új neve Colonia Claudia Ara Agrippinensium lett  - a mai Köln város. Az északi határukon volt Gelduba római erőd, ahol a Mühlenbach patak a Rajnába ömlik. Az Ubik is támogatták 69-ben a Julis Civilis felkelést, de csak kényszerből. Később romanizálodtak a 3.századra, majd beolvadtak a ripuári frankok közé, miután azok elfoglalták a területet. 

vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 267

A Cugerni törzs egy mesterséges törzs volt. Kleve környékén éltek és Xantentől délre Krefeldig. Tiberius Kr.e 8-ban 40 000 germánt telepített át a Rajna jobb partjáról Galliába. A többség a Sugambri törzsből származott, ezenkivül még a Sueb és Brukter törzsből is volt telepítés. Az új területen északi szomszédjuk az Ubi törzs volt. A telepeseknek katonákat kellett adni a római hadseregbe. 69-ben támogatták a Julius Civilis felkelést. A 3.századra romanizálodtak, utódaik beolvadtak a frankok közé. 

vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 266

A következő a tungri törzs, ők Belgium területén éltek, központjuk Aduatuca Tungrorum- Tongern, Lüttichtől északra,  római város volt, Kr.e 15-ben alapították. Julius Caesar idején költöztek a Rajna bal partjára, rátelepültek az itt élő keltákra,  Caesar legyőzte őket és római uralom alá kerültek. A terület később Gallia Belgica tartomány része lett.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 265

Akkor következik a cananefates törzs, ők a batávoktól nyugatra éltek Hollandia területén. A központjuk Forum Hadriani - Voorburg volt. Már korán római szövetségesek lettek, katonákat küldtek a római hadseregbe. A fríz lázadás idején Kr.u 28-ban sokan meghaltak köztük, mint a segédcsapatok katonái. 69-ben támogatták a batáv Julius Civilis lázadását. A 3.századra beolvadtak, romanizálodtak.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 264

nem tudom, elég kis területen éltek, nem lehettek sokan egy törzsben, szerintem a becslésed helyes lehet

Előzmény: Törölt nick (262)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 263

Akkor először a batáv törzs. Ők eredetileg a Chati törzs mellett éltek, de egy törzsi viszály miatt elköltöztek a Rajna torkolatához Kr.e 50-ben. Kr.e 12-ben Drusus hadjárata idején elismerték a római fennhatóságot, katonákat küldtek a római hadseregbe és adóztak. Kr.u 69-70-ben Civilis vezetésével fellázadtak Róma ellen, jelentős katonai sikereket értek el, de a végén Róma legyőzte őket, viszont eltörölték az adóikat ezután. Traianus császár idején a területükön épült egy római katonai tábor, Ulpia Noviomagus Batavorum, a mai Nijmegen elődje. Jelentős római város volt még: Arenatium - Arnheim, Batavodurum - Durstede, Lugdunum Batavorum - Leyden, Trajectum - Utrecht. A lakosság idővel romanizálodott, a 4.században frankok költöztek ide és beolvasztották magukba az itt élőket.

Törölt nick Creative Commons License 2016.01.24 0 0 262

Egy-egy ilyen törzs átlagosan hány főt számlálhatott?

Néhány tízezer főt?

Előzmény: vörösvári (261)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.24 0 0 261

Akkor egy térkép a határvidéken élő törzsekről 70-ből, ezekről lesz szó most

 

vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 260

Germanicus vezetett büntetőhadjáratot ellenük.

Előzmény: vörösvári (255)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 259

Igen, ezért is vették fel utolsónak Németországban a kereszténységet, mert nem volt egy király, aki a saját érdekében rájuk kényszerítette volna.

Előzmény: Törölt nick (257)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 258

Gondolom felismerték a szövetkezésből származó előnyöket, így hatékonyabban tudtak támadni a rómaiak ellen és védekezni, régebben könnyen elbántak velük törzsenként.

Előzmény: Törölt nick (256)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.23 0 0 257

Az Engern régió neve maga is az Angrivari törzs nevéből származik.

 

A 8. században a szász törzsszövetség által uralt terület négy tartományra oszlott:

-Westfalen

- Nordalbingen

- Engern (Angrivarien)

- Ostfalen

 

Érdekes, hogy a kontinensen maradt szászoknak nem voltak királyaik, a törzsi arisztokrácia kollektíven vezette a törzsszövetséget, legalábbis én ezt olvastam valahol.

Előzmény: vörösvári (249)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.23 0 0 256

Úgy tűnik, hogy a mai Északnyugat-Németország, Hollandia és Belgium területén élő germán törzsek előtt két választási lehetőség állt:

hogy a szász törzsszövetséghez csatlakoznak vagy a frankhoz.

 

Talán csak a frízek voltak, akik mind a frankoktól, mind a szászoktól függetlenek tudtak maradni.

Előzmény: vörösvári (255)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 255

Az ampsivari törzs az Ems folyó mentén élt, a frízektől délre. Drusus idején Kr.e 12-ben Róma szövetségesei lettek. Később támogatták az Arminius felkelést Kr.u 9-ben, ezért Drusus büntetőhadjáratot vezetett ellenük. Nero császársága idején 59-ben elűzte őket a Chauken törzs a lakóhelyükről. A 4.században a frank törzsszövetség tagjai lettek.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 254

itt van, de én csak röviden fogok írni róluk

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ampsivarii

Előzmény: Törölt nick (253)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.23 0 0 253

Az Ampsivarikról van valami bővebb adat?

 

(A népnevük végződése ugyanaz, mint az Angrivariké vagy a jóval később feltűnő Bajuváriké)

Előzmény: vörösvári (249)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 252

Legközelebb a Rajna-Weser germánok többi törzse jön, akiből létrejött a frank törzsszövetség.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 251

A cherusk törzs az Elba és Weser folyók közt élt, Kelet-Wesztfália és Alsó-Szászország területén. Kr.e 12 és Kr.u 16 közt több háborút is viseltek a rómaiak ellen, harcoltak Drusus, Tiberius, Varus és Germanicus ellen. A csúcspont a teutoburgi csata volt Kr.u 9-ben, amikor Arminius királyuk vezetésével három római légiót megsemmisítettek. Egy törzsszövetség harcolt itt Róma ellen, tagjai a Cherusk, Brukter, Usipeter, Chatten, Chattuari, Tubant, Angrivari, Mattiac törzsek. 17-ben együtt harcoltak Marbod markomann király ellen. Arminius 21-es halála után belső harcok törtek ki a törzsben és irtotta egymást a az arisztokrácia. 47-ben Rómától kérték, hogy küldje vissza nekik a túszként ott élő Italicust Arminius családtagját királynak. Később is folyt a belső harc, az egyik király Chariomerus 88-ban segítséget kért Domitianus császártól, mert a Chatten törzs elűzte őt. Ezután eltűntek a forrásokból, a 4.században a szász törzsszövetség tagjai lettek.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 250

Engern elhelyezkedése a térképen.

 

Előzmény: vörösvári (249)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.23 0 0 249

Az angrivari törzs a Weser folyó középső része mentén élt eleinte, főleg a jobb parton, a Steinhude tó és az Aller folyó közt. A Chauken törzs élt tőle északra és a Dulgubni törzs, délre tőle a Cherusk törzs, nyugatra az Ampsivari törzs. Az angrivari törzs Kr.u 16-ban jelent meg a forrásokban, amikor Germanicus a cheruskok ellen harcolt, az angrivari törzs felkelést robbantott ki a hátában, a rómaiak leverték. Amikor feloszlott a cherusk törzsszövetség, utána az angrivari törzs dél felé terjeszkedett,  később Nerva császársága idején a Chamaven és Brukter törzsekkel szövetségben északon a Lippe folyóig és az Ems forrásáig. Később tovább terjeszkedtek délre és nyugatra. Amikor létrejött a szász törzsszövetség, a törzs által lakott középső terület az Engern nevet kapta, nyugatra volt tőle a szász Westfália, keletre Ostfália. 775-ben legyőzte őket Nagy Károly frank császár és vezérük Bruno felvette a kereszténységet.

Törölt nick Creative Commons License 2016.01.23 0 0 248

"a második olyan görögös volt"

 

Most hogy még egyszer elolvastam, valóban.

 

Persze nem csoda, hiszen minél inkább visszamegyünk az időben, a különböző IE-nyelvek egyre jobban hasonlítanak egymásra.

 

Ezek persze csak elméleti alapokon elkészített rekonstrukciók, ettől a valóságban beszélt nyelvek többé-kevésbé eltérhettek...

Előzmény: vörösvári (247)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.21 0 0 247

nagyon tetszett mindkettő :)

a második olyan görögös volt

Előzmény: Törölt nick (245)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.21 0 0 246

Na jó, befejeztem, átadom a terepet :-)

Előzmény: vörösvári (240)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.21 0 0 245

Persze nagyon bölcs és valószínűleg nagyon ráérő germanisták készítettek egy ennél is régebbi nyelvváltozatnak megfelel(tethet)ő rekonstrukciót, ez az első germán mással-hangzó eltolódás előtti állapotnak, tehát nagyjából a Kr.e. 1.000 - Kr.e. 500 körüli állapotnak feltethető meg, tehát lényegében a késő bronzkor, korai vaskor időszakának nyelve lehetett.

 

Előgermán (Prägermanisch) (az első germán mássalhangzó-eltolódás előtti nyelvállapot):

 

Páter únsere eni kémenoi,

wéiknaid nómun téinon,

gwémoid rígion téinon,

wértoid wéljô téinos

kwé eni kémenoi swé anâ értâi,

klóibhon únseron séndeinon ghébhe únses kíjô dhóghô,

éti apléde únses, tód skúlones sîmé,

swé weis aplédome skúlummis únseroimis,

nékwe bhrénkois uns eni próistân,

age lóusije uns apo úbheloi.

 

Téinon esti rígjon, móktis, wúltuskwe eni áiwons.

Előzmény: Törölt nick (244)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!