Keresés

Részletes keresés

Mumu Creative Commons License 2004.11.13 0 0 825
En meg Otet .nagyon orulok hogy ott van melleted.nagyon sokra tartom ot:mert Veld egyetenmben mind ket kulturaban jaratosak vagytok.Az szemelyes elhatarozas ,hacsak nem isteni meghatarozas hogy melyiket a kettobol valasztjatok.
Előzmény: luyo57 (822)
Mumu Creative Commons License 2004.11.13 0 0 824
Igazad van :a mairol irtam.De varom a magyarazatodat mert a mai is olyan mint a te4gnapi ebben az esetben.egyszeruen nem toleraljak egymast,legalabb is ugy nez ki a kerites mellol..
Előzmény: luyo57 (823)
luyo57 Creative Commons License 2004.11.13 0 0 823
De kedves Mumu, ha jól emlékszem a MAI (kiemelés tőled) ellenségeskedésre vártál választ. A régi szunnita-síita ellenségeskedésnek is megvan az oka, de az is politikai. Hamarosan megmagyarázom miért.
Előzmény: Mumu (820)
luyo57 Creative Commons License 2004.11.13 0 0 822

Köszönöm, elolvasom. Ő az a Mészáros Tamás, aki egy időben szerepelt valamelyik kisebb kereskedelmi tévében talán péntek esténként?

 

OFF

Kedves Mumu Nuraddin testvérem azt mondja itt mellettem, hogy szeretettel üdvözöl :-)

Előzmény: Mumu (821)
Mumu Creative Commons License 2004.11.13 0 0 821

A mai Nepszavaban (november 13-i) 7 oldalon van Meszaros Tamas-nak egy az aktualis vitaponthoz temahoz tartozo cikke:POKOLI VERZIOK

Aki akarja vagy tudja olvassa el,nem tudom hogy lehet-e toltse le.

Bevonhatjuk a vitaba allitasait,bar nagyreszeben mar elhangzottak itt.

Mumu Creative Commons License 2004.11.13 0 0 820

Ha igy lenne igazad lenne.De..az ilyen oldoklesek sokkal regiebbek mint maga az amerikaelleneseg,nemvvcsak a haboru.Mar -tudtommal de lehet hogy sokkal elobb is-a Pakisztani allam szuletesekor voltak ilyen kezdemenyezeseukben valto oldoklesek.

Szoval: ahhoz hogy az ember joihiszemusege es osszintesege megmaradjon szukseges hogy ne hasznaljuk fel a lehetseges simitasokat,megmagyarazasokat annak amit nem lehet megmagyarazni.

Ha ketsegeid vannak allitasaimmal szemben,elveszem az idot mastol es pontos adatokkal fogok beszamolni arrol amit allitottam.

Előzmény: luyo57 (816)
Mumu Creative Commons License 2004.11.13 0 0 819

Ezt en igy helyesnek is tartom.De..akkor megis van nem politikai,hanem vallasi feszultseg,talan ellensegeskedes is a szunnitak egy ressze (tehat a wahabitak) es a siitak kozott...Tudtommal ezert a szunnitak nem kozositettek ki oket.Nem mintha erositeni szeretnem az ugyis kellemetlen vitat de a pontositas szukseges arra hogy az olvaso megertse a dolgokat.Nem lehet egyszerre valami venhes es nem vemhes...

Persze orulok a magyarazatnak is mert ezt lehet tovabb is melyiteni hogy megertsuk hogy eppen ugy minta keresztenysegben az iszlamban (amely most kb.annyi idos mint a keresztenyseg volt a vallashaboruk idejen) a gondolokozas evolucioja,torvenyszeruen ha nem is egyforma de hasonlo a masik Istenmagyarazat,Istenkultusz evoluciojahoz. 

Előzmény: luyo57 (817)
Imen Creative Commons License 2004.11.13 0 0 818

"De akkor miert erzi ugy o hgy izolalva van"

 

Érzelme sajnos jogos. A beírásom csak arra szolgált, hogy kerüljük az áltanánosítást, mert ez sosem vezet jóirányba. (Egyébként van egy ismerős muszlima, aki Iránban áttért a siíta irányzatról a szunnira. Semmiféle baja nem származott belőle, holott a családja siíta)

Abban Kathuarnak teljesen igazat adok, hogy a siíta- szunni ág egymásról való tájékozatlansága vetekszik az itteni iszlámos topicokba írók tájékozatlanságával... és hát ezt a félretájékozottságot is főként a politika, az emberi érdekeknek köszönhetjük, úgyan  úgy, mint ahogy a siíta- szunni ismeretek tanításában, félreinformálásában ellenségeskedés gerjesztésében is ez kapja a legnagyobb szerepet.  

Az "előljárók" sajnos nagyon helytelenül viselkedtek. Egyáltalán nem az iszlám elvei szerint :-(

Előzmény: Mumu (815)
luyo57 Creative Commons License 2004.11.13 0 0 817

Muhammad ibn Abd el-Wahhab követői természetesen szunniták, és voltaképpen nem abban térnek el a többi irányzattól, hogy más iskolát követnek, hanem abban, hogy szélsőségesen puritánok (az én szememben). Ez voltaképpen még erényük is lehetne, de kiöntik a fürdővízzel a gyereket, puritánságukat odáig viszik, hogy mások által el nem fogadott hagyományokra hivatkoznak, és sajnos időnként ezzel ellentmondanak a Koránnak is. Maga a mozgalom alapelvei akár helyesek is lehetnének, visszatérni a Próféta (béke és áldás legyen rajta) idejében gyakorolt valláshoz, megtisztítani az iszlámot a rárakódott törzsi, népi szokásoktól, a hamis hagyományoktól. Az elv jó, de a gyakorlatban messze nem ezt követik, én magam ezért nem rokonszenvezek velük. Persze muszlimok ők is, és azok a szalafitáknak nevezett muszlimok is testvéreim, akik hasonlóképpen Abdulwahhab mozgalmához szintén a puritán iszlám követői. Csak épp sok mindenben nem értek velük egyet.

Előzmény: Mumu (814)
luyo57 Creative Commons License 2004.11.13 0 0 816
Pakisztánban azokat a mecseteket robbantják fel a pastun/tálib szélsőségesek, amelyekről úgy vélik, hogy együttműködik az amerikabarát pakisztáni kormánnyal. Mi más ez, mint politika?
Előzmény: Mumu (814)
Mumu Creative Commons License 2004.11.13 0 0 815

iert ne hinnek Neked ?

De akkor miert erzi ugy o hgy izolalva van ?

Persze ha csak ot vennenk beszelhetnenk egy egyedi esetrol ?

De mindnyajan tudjuk hogy ez nem igy van.

En tulajdonkepen arra szeretem volna reagalast latni hogy mennyire teszi az ertelmezes kulonbsege ki hogy a siitak es szunitak kozott ismert ellentmondas nagyobb ellensegekke teszi oket egymasnak mint a mashituekkel szemben valo mindkettojuk allaspontja.

Ilyet lattam Izraelben mikor meglatogattam a barataimat hogy elvittek a Kabbala varosaba (mar nem emlekszem a nevere) eszakon van es ott ket egymas melletti imahaz elojaroja kert ugy adomanyt tolem hogy megkert nehogy a masiknak is adjak.Miund ketten ugyanazt a magatartast tanusitottak...

Előzmény: Imen (811)
Mumu Creative Commons License 2004.11.13 0 0 814

Az iraqira szerintem is  ra lehet illeszteni a politikai jelleget bar eppen ugy mint Irorszagban a vallasi diferenciak produkaljak a politikai kulonbsegeket is  mert ugy mint a zoldszigeten az arab vilagban is a politikai szervezkedesek es formaciok ugyanazok a meggyozodesivel es az donto modon a vallast jelenti .

A pakisztani zavargasoknal,de irhattam volna indeneziait is,nincsenek politikai kulonbsegek csak a fenti mertekben hanem kimondottan vallasos alapon vannak.

Mas kerdes: a wahabitak,bar megkulonboztethetok a szuniitak tobbsegetol szunitak-e vagy egy a szuna-tol teljesen megkulonboztetheto iranyzatnak minositik magukat es masok oket ?

Előzmény: luyo57 (813)
luyo57 Creative Commons License 2004.11.12 0 0 813
Kedves Mumu, amiket felsoroltál, azoknak mind politikai indítékai vannak. Egy irányzat, amely tettlegességhez folyamodik a síiták ellen, Abdul Wahhab követői. Ők valóan szélsőséges vallási indítékból támadják a síitákat.
Előzmény: Mumu (809)
Imen Creative Commons License 2004.11.12 0 0 812
6.52
Előzmény: Imen (811)
Imen Creative Commons License 2004.11.12 0 0 811

Kedves Mumu,

 

Milyen választ vársz?

 

"A tradicionális szunnita jogi iskolák követői igen szelíd emberek, akik nem törődnek ilyesmivel"

Én annak idején egy Líbiában élő testvéremtől tanultam a vallást. Ő is ilyen ember. Elmesélte a siíta és szunnik közötti különbséget, én meg tudomásul vettem. Azóta is Kauthar, a két legjobb barátnőm közül az egyik. Tapasztalatból tudom, hogy Luyo sem gondolkodik másképpen. Egyébként is, hitünkből fakadóan is ez a kötelességünk:

 

"És ne taszítsd ki (a közösségből) azokat, akik reggel és este (egyre csak) Urukhoz fohászkodnak, orcája (látását) áhítozván! Nem a te feladatod az, hogy számonkérj tőlük bármit is - amiként nem is az ő feladatuk számonkérni tőled bármit is - , hogy (annak alapján) kitaszítsd őket (a közösségből), s eképpen vétkes légy a vétkesek között."

 

 

Előzmény: Mumu (810)
Mumu Creative Commons License 2004.11.12 0 0 810

Kedves Kauthar,a kimnerito valszt.Egy par dolgot en is tudtam de nem ilyen szisztematikusan.

Varom a szunita tarsaim valaszat.

Nekunk jo indulatu es erdeklodo  keresztenyeknek nagyon jol jon egy kicsit differencialni tudni.

Előzmény: Kauthar (806)
Mumu Creative Commons License 2004.11.12 0 0 809

Pakisztani mecset robbantasok,szuniita es siita ellentetek Iraqban,amelyek nemsokara komoly politikai harcban fognak megmutatkozni (a valsztasok alatt vagy akar utana).Ha e villongasok mogott valobban szemelyes erdekek allnak-Badr es csoportja szunita vezetok kozott megis a tomegek motivacioja a harcra vallasi alapu.

De tarsaink tudnanak tobbet is mondani.

Előzmény: luyo57 (804)
luyo57 Creative Commons License 2004.11.11 0 0 808
Ha van kedved értelmesen beszélni, majd szóbaállok veled. Olvasd el, amit írtam. Nem kell hozzá arabtudás.
Előzmény: Vigor (805)
luyo57 Creative Commons License 2004.11.11 0 0 807

"Luyonak elvileg igaza van, politika, de vannak a megvezetett tömegek"

akik a politika által vannak megvezetve.. Gyakorlatilag.

Csak sajnálatomat tudom kifejezni, én hiszek neked,mert őszinte embernek ismertelek meg, nemcsak elképesztő dolog ez, hanem az iszlámot magát vágják pofon egyes magukat muszlimként deklaráló emberek efféle megnyilvánulásaikkal. Sajnos jó pár éve ezért hagytam ott sok olyan embert, akiknél felvettem az iszlámot.

Előzmény: Kauthar (806)
Kauthar Creative Commons License 2004.11.11 0 0 806

Kedves mumu!

 

Nem "hiszem"-a legtöbb tényleg nem vesz muszlimnak. Elég ideje éltem külföldön, itthon, hogy tudjam. Persze ez engem a legkevésbé sem érdekel, mivel ebben az életben nem egymásnak, hanem Allahnak kell megfelelni.

A tradicionális szunnita jogi iskolák követői igen szelíd emberek, akik nem törődnek ilyesmivel. Kútfőjük az Al-Azhar egyetem (biztos mindenki ismeri) rég elismerte a síita irányzatot, mint ötödik jogi iskolát az Iszlámon belül (fiqh al-dzsafari).

A gond max. Szaúd-Arábián belül lenne a szalafikkel, ami azért ha úgy vesszük, kicsi terület (ismertebb magukat szalafiknak valló egyének, Omar Abdalrahman, az első WTC-s, Abu Bakr nemtdudommi, az indonéz robbantó), viszont roppant gazdag és ők terjesztik az ideológiát-Európában is.

 

A síita és a szunnita irányzat valamely dolgokban valóban ELTÉR-a humoros az, hogy pl. egy magyar muszlimmal, vagy általában áttérttel nem találkoztam még, aki helyesen sorolta volna fel a különbségeket, hanem olyan emeletes ostobaságokat állítanak a síitákról, amitől az embernek tátva marad a szája.

Magyar oldalak közül az iszlam.net-en benne vannak a hittételek, nos ez pl. teljesen megegyzik a síitákéval, és én azt hiszem, ez a legfontosabb.

Luyonak elvileg igaza van, politika, de vannak a megvezetett tömegek, akik olyanokat szajkóznak, hogy más a Koránunk, Ásúra éjjelén a síita mecsetekben orgiát csapnak (becsszó), sőt, szaúd-arábiai síiták szerint sok ott élő beduin szerint a síitáknak farkuk van, ők nem tudják ezt.

A hülyeség nem ismer határokat:)

De beszéltem olyan muszlimmal (?) is, aki az iráni földrengést Allah büntetésének tartotta és saját bevallása szerint nem sajnálta a síita kisgyerekeket sem. Kezd beérni a gyűlölet vetése, amiket sok mecsetben elhintenek:(

Legalább olyan nevetséges előítéletek vannak a síitákkal szemben mint ezen a topicon pl. általában a muszlimokkal szemben.

 

Síita irányzat egyébként nem tart nem-muszlimnak egy muszlimot sem. Nagyayatollah Szísztáni szerint addig muszlim valaki, ameddig elismeri Allahhot és a Prófétát (Allah áldása és békéje rajta és a családján), megjegyzem, ebben Ali (béke vele) sincs benne, mert a fenti kettő a LEGFONTOSABB. Ami ezalatt van, az a muszlim és Allah között van.

A síita mecsetek felrobbantása pakisztáni sajátosság, nem véletlen, hogy a tálibok is ott kaptak ideológiai kiképzést. :(

 

Vallásilag igazad van, a lényeg, hogy míg a szunniták a Próféta után a társakat teszik meg legfőbb vezérfonaluknak és a ahdithok hagyományozóinak, a síiták a Próféta családját, a leszármazottait (nem mindet persze, manapság is vansok leszármazottja, akik sem jobbak, sem rosszabbak, mint más), így a negyedik kalifát, Alit is. A korai muszlim államiság idején, az Omajjádok alatt politikai ellenzék voltak, akkoriban alapozták meg ellenük ezt a gyűlölet-propagandát és mivel szinte végig a történelem során ellenzékiségbe vonultak, sokszor föld alatt (innen a disszimuláció, a taqiyya felelevenítése), az előítéeleteket a vezető körök gondosan ápolták.

Előzmény: Mumu (801)
Vigor Creative Commons License 2004.11.11 0 0 805
Néhány link csak az Indexről:
http://index.hu/politika/kulhirek/?main:2004.10.10&196946
http://index.hu/politika/kulhirek/?main:2004.10.07&196559
http://index.hu/politika/kulhirek/?main:2004.10.01&195851

Nincs igaza... Értem én, luyo, hogy a vallásod kötelez, hogy hazudjál, de legalább azt jól csinálnád...
Előzmény: luyo57 (804)
luyo57 Creative Commons License 2004.11.11 0 0 804
Ha mondanál MAI példát a síita-szunnita élethalálharcra, akkor megvilágítanám, miért nincs igazad.
Előzmény: Mumu (803)
Mumu Creative Commons License 2004.11.11 0 0 803
Nem,nem.Az elethalara meno harc Ali szereperol szol es a kesobbi egyre egymastol eltavolodo Koran ertrelmezesekbol.De ne en mondjam -pontatlanul el a dolgokat.hagyuk tarsunkat aki azt hiszi hogy a szuniitak nem veszik embernek,muszlimnak.
Előzmény: luyo57 (802)
luyo57 Creative Commons License 2004.11.11 0 0 802

"MAI szuniitak es siitak kozotii olyían nagy ellensegeskedes "

A politika.

Előzmény: Mumu (801)
Mumu Creative Commons License 2004.11.11 0 0 801

Nagyon szeretnem eppen kijelentesed miatt TOLED hallani hogy mi a MAI szuniitak es siitak kozotii olyían nagy ellensegeskedes hogy egymas imahazat robbantjak?

Aztan:lehet-e egy szuniitabol siita ha azt hatarozza el? Meg buntetik-e a volt kozoseg tagjai,hiszen o is Allah dicsoseget  meltatja ?

 

Előzmény: Kauthar (799)
Vigor Creative Commons License 2004.11.11 0 0 800
A hősöket és mártírokat mivel támogatod? Csak imádkozol érettük?
Előzmény: Kauthar (799)
Kauthar Creative Commons License 2004.11.11 0 0 799

Általában-vessetek a mókusok elé-állatmenhelynek adakozom.

Ami a zakatot illeti, nekem nincs jövedelmem. Pech.

Ha lenne, nem is tudom...a helyi mecsetnek nem adakoznék, mert ha nem ismernek el muszlimnak (síita vagyok még mindig), ne tartsanak igényt a pénzemre sem:)

 

Viszont van rengeteg szegénysorsú muszlim itthon is, pl. menekülttáborokban, gyerekek, akik nem tehetnek soha semmiről. Ha belegondolok, adhatnék most is, nyáron kiszórtam rengeteg régi ruhát, holmit, de akkor még nem tudtam a mostani helyzetről, amiről Imen világosított fel. Midnegy, mert így is jó helyre kerültek, édesanyámékat kértem meg, mielőtt elutaztam volna, hogy adják oda valamiylen jótékonysági szervezetnek. Imám Ali 8béke vele) mondta:

"Minden emebr etstvére, vagy a hitben, vagy az emberiségben."

Így viszont most semmim nincs.

 

Mégvalamire kíváncsi vagy?

 

Előzmény: Vigor (798)
Vigor Creative Commons License 2004.11.11 0 0 798
De azért adakozol a zakat-pénztárnak, ahonnét a csecsen hősöket finanszírozzák?
Előzmény: Kauthar (797)
Kauthar Creative Commons License 2004.11.11 0 0 797
Ezt azért nem mondanám; de ez megint nem olyan dolog, amint pont veled vitatnék meg.
Előzmény: Vigor (795)
Törölt nick Creative Commons License 2004.11.11 0 0 796
n
Előzmény: Vigor (795)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!