Keresés

Részletes keresés

segélyvonókészülék Creative Commons License 2021.05.26 -1 4 467725

Ezek szerint nem jött át az irónia.

Az nem stratégia, hogy ülünk egy léket kapott hajón, bezárkózunk a kabinunkba, és csak abból merjük a vizet.

Meg az se, hogy csak a biznic klásszból merjük.

Előzmény: Ashi Valkoinen (467724)
Ashi Valkoinen Creative Commons License 2021.05.26 -2 0 467724

"Ha csak Magyarországban gondolkodunk, miért nem jó a hőerőmű?"

 

Mert a CO2-kvóta árát nem Magyarország határozza meg.

Előzmény: segélyvonókészülék (467723)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2021.05.26 -1 3 467723

Ha csak Magyarországban gondolkodunk, miért nem jó a hőerőmű? Akkor nem rohadt mindegy? Ha érted, mire gondolok.

Ebben az esetben gyártsunk dízelmotort, mi is megvehetjük a járműgyártók levetett gépsorait, vagy mindegy is mit, hisz úgysem számít itt a kibocsátás, meg a többi. Oldjuk meg minél olcsóbban, oszt majd lesz valahogy...

Ez is egy megközelítés.

Előzmény: manhattani (467721)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2021.05.26 -3 4 467722

Csakhogy a "fejlett" világ nem szigetelhető el a világ többi részétől, ugyanazon a Földön élünk, és az államhatárok csak és csupán az emberek számára jelentenek korlátokat, ha, és amennyiben.

Pontosan azt kéne megérteni, hogy nem gondolkodhatunk szeparáltan, és az energiaprobléma koránt sem arról szól, hogy itt, vagy ott, párezer kilométer vasút ellátását kell vele megoldani.

 

Az izolált koncepciók csak ultrarövid távon mutatnak valamit, azon túl teljesen hiábavalók.

 

Ezen a Földön a szél valahol mindig fúj, a nap valahol mindig süt, és a lassú mozgású vízből is nyerhető ki nagy méretekben energia. Árapály is mindig lesz (a Hold csak pár centit távolodik évente, nekünk az mindegy). Van itt bőven miből, sajnos azonban az ember csak technológiailag fejlődött, más oldalról meg megmaradt a macskám szintjén, hogy csak a következő kajáig lát, további távlatokban képtelen gondolkodni, maradt, ami volt, egy ostoba, önpusztító állat.

 

Lehet nem tudomást venni a nagyobb hányadról, meg a túlnyomó többségről, csak nem túl messzemutató, és még annál is kevésbé praktikus.

 

Egy vonatot is legalább harminc évre veszünk. El.tudod képzelni, mi lesz itt harminc év múlva? Mert az elmúlt harminc év történéseinek tükrében én három évre előre sem mernék prognózist gyártani.

Előzmény: Barry Unger (467718)
manhattani Creative Commons License 2021.05.26 -3 0 467721

OFF: a bázis erőművet Magyarországra értettem/értik. ON

Előzmény: segélyvonókészülék (467717)
r1232 Creative Commons License 2021.05.26 -1 2 467720

???

 

Dízel/25 kV (nem akku/25 kV) hajtás volt az első elképzelés, majd a jött  politika, hogy arra nem ad pénzt.

 

Előzmény: 1047 005-2 (467714)
r1232 Creative Commons License 2021.05.26 -4 0 467719

Nyomokban kapcsolódik a téma, még.

Előzmény: korpi41 (467712)
Barry Unger Creative Commons License 2021.05.26 -2 5 467718

a szél nem fúj állandóan, a nap nem süt állandóan, az áram nagy távolságokra nem szállítható jelentős veszteségek nélkül, és az áram nem tárolható. A víz valóban folyik, de nagy esés szükséges érdemi energia kinyeréséhez, és ez a forrás a fejlett világban tovább nem bővíthető.

szóval ezek jól hangzanak, de nagyjából egyik sem jelent megoldást egy stabil energiarendszer számára.

Előzmény: segélyvonókészülék (467717)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2021.05.26 -1 1 467717

Szakemberek ma azt mondják, hogy kell egy bázis erőmű, ami gyakran nukleáris, és stabilan adja a fogyasztás felét. A másik felét meg lehet másfajta erőművel

 

Mindent a helyi viszonyokra illik paraméterezni, az adottságok tükrében.

Nincsenek általános érvényű számok.

Minél kiterjedtebb az energiahálózat, annál kiegyenlítettebb tud(na) lenni.

Amíg a Föld forog, szél is lesz, amíg a Nap süt, meg a víz folyik... És a villamos áram nagy távolságokra szállítható, viszonylag egyszerűen és olcsón, legalábbis a többi energiahordozóhoz képest látványosan.

Előzmény: manhattani (467713)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2021.05.26 -2 1 467716

Mindenhol ez volt a fejlődés ára.

 

Aha, csak ekkora méretekben ilyen még sosem volt sehol, a következmények mégis szabad szemmel láthatók.

Banális példával élve: nem mindegy, hogy egyvalaki rondít a ventilátorba, vagy tízen. Az előbbit még talán ki lehet takarítani, a másikat már talán nem.

Előzmény: Panzerbear (467706)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2021.05.26 -1 1 467715

A vonat mitől megy?

Áram, gázolaj, szén, valami kell, amitől mozog.

Kicsit elkalandoztunk, ja, ez igaz. :)

Előzmény: korpi41 (467712)
1047 005-2 Creative Commons License 2021.05.26 -1 0 467714

"Az akkus vonat beszerzés sem annak, hanem dízel/villanynak indult, politikai nyomásra lett az, ami"

 

 

Az diesel/villany rész nem?

Előzmény: r1232 (467707)
manhattani Creative Commons License 2021.05.26 -4 4 467713

Hogy egy szélerőmű áll vagy megy, az többnyire nem a széljárás függvénye, hanem az energiaigényé.

 

Ha nincs szél, lehet akármekkora energiaigény, a szélerőmű nem forog. Vannak olyan turbinák, amiket szélcsendben villannyal forgatni kell, hogy a lapátok ne görbüljenek.

 

Szakemberek ma azt mondják, hogy kell egy bázis erőmű, ami gyakran nukleáris, és stabilan adja a fogyasztás felét. A másik felét meg lehet másfajta erőművel, meg a hullámzó termelésű megújulókkal és tárolókkal biztosítani.

 

Magyarország ma több szomszédos országgal villany egyezményben van, adunk-veszünk villanyt. A dunakanyari erőmű meg nagy kamu lett volna, nem energiaunió (Cseh)szlovákiával, mert Magyarország villanytermelésének csúcs idejében a 2%-át adta volna, és nagy fogyasztás ugyanakkor lett volna nálunk, mint (Cseh)szlovákiában. Amikor ők engedték volna a vizet a magyar gátra és termelték volna a villanyt, nekünk is akkor kellett volna a villany, csak a víz még nem ért volna el a gátunkig.

 

A nukleáris erőmű lehet, hogy drága, de időjárás- és évszak-független mennyiségű és olcsó villanyt csinál.

 

A kunyhó tetején a napelem csak hab a tortán, a lakossági villanyfogyasztás nagyon kis része (úgy emléxem, kb. 10%-a) az ország egész fogyasztásának.

 

A Kínaiak látják az eget a városaikban, egy-egy hetet töltöttem Pekingben és Sanghajban, egyetlen szmogos nap sem volt. Ott a "szmog" a szél fútta homok, ezt a városok körül telepített gigantikus erdősávokkal megfogták.

 

A német energiamix szennyezőbb? Beindult már annak a barnaszénnek az égetése, aminek a kedvéért elsöpörtek három falut templomostól? A német villany ára meg kb. a tízszerese a magyarországinak.

korpi41 Creative Commons License 2021.05.26 -3 10 467712

Vasútmániások ide, vonatbuzulls...

Panzerbear Creative Commons License 2021.05.26 -3 0 467711

Szép, stabil 60% fölötti megújulójuk van ma...

Előzmény: Panzerbear (467710)
Panzerbear Creative Commons License 2021.05.26 -5 0 467710

Húha...néha egy-egy nap szennyezőbb a német energiamix...még...

Ahogy ott haladnak a dolgok...nem sokáig.

Előzmény: rm40 (467708)
rm40 Creative Commons License 2021.05.26 -2 0 467709

Amúgy bár a pillanatnyi részletes német adatok nem látszanak, az viszont igen, hogy pillanatnyilag is 321 g/kWh CO2-egyenértékű áramot exportálnak, miközben Magyarország áramtermelése a jóval kedvezőbb 207 g/kWh CO2eq-n ketyeg.

Előzmény: rm40 (467708)
rm40 Creative Commons License 2021.05.26 -2 3 467708

Pedig sajnos télen számos esetben előfordul. A havi átlagok sok mindent elfednek.

Nagyon látványosak az https://www.electricitymap.org/ adatai, az országokra rákattintva külön-külön is látszódnak az adatok, sajnos csak a legutolsó 24 órából. A térképen telente bizony Németország hosszzú napokra "be szokott barnulni", ha nem is annyira, mint mondjuk Lengyelország. De pl. Magyarországhoz képest, ahol Paks időjárásfüggetlen stabil low-carbon áramot produkál, elég sokszor szennyezőbb a német energiamix, mindenféle telepített megújuló kapacitásuk ellenére.  

Előzmény: Panzerbear (467693)
r1232 Creative Commons License 2021.05.26 -3 0 467707

és a start nem azért nem vesz dízelmozdonyt, mert nincs. Hanem mert eszében sincs, meg nem is volt az elmúlt sok-sok évben sem.

 

Ezt rosszul tudod. Sokmindenre volt terv, finanszírozás hiányában nem történt semmi. Az akkus vonat beszerzés sem annak, hanem dízel/villanynak indult, politikai nyomásra lett az, ami és végül a politika miatt nem lesz ebből sem semmi.

Előzmény: segélyvonókészülék (467682)
Panzerbear Creative Commons License 2021.05.26 -2 0 467706

Mindenhol ez volt a fejlődés ára. 

A Kínaiak sem látják az eget a városaikban, neki is álltak foglalkozni a klímavédelemmel és a légszennyezéssel.

Megszüli a kényszer a szükséges lépéseket.

Előzmény: segélyvonókészülék (467704)
Panzerbear Creative Commons License 2021.05.26 -3 1 467705

A fejlett 10%-nak kell kicsit visszavenni. Ezért igyekeznek hangsúlyozni a fenntartható fejlődés fontosságát..

Előzmény: segélyvonókészülék (467703)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2021.05.26 -2 0 467704

Hát, pedig valami kell.

Mi lesz, ha csak India nekiáll kínásodni?

És mennyien vannak még!

És Kína is telibe tüzel szénnel, mert van, amíg van.

És a braziloknak is magyarázhat Gréta a fotelből, elhiheted, mennyire fognak meghatódni.

Dugóhúzó van.

Előzmény: Panzerbear (467701)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2021.05.26 -2 0 467703

Nem. Ez egy bizonyos méretig működött. Afelett nem működhet. És az erőforrások, meg a kapacitás végesek.

Elnyel a feljlett 10% valamennyit. Annál sokkal többen vannak.

És ha nem csinálsz valamit ott, helyben, de nagyon hamar, akkor annyi.

Előzmény: Panzerbear (467702)
Panzerbear Creative Commons License 2021.05.26 -2 0 467702

Aki magas életszínvonalat akar majd, az elvándorol...Már most is ez van...

Ahova meg megjön a jólét, ott megáll a népességnövekedés is.

Előzmény: segélyvonókészülék (467700)
Panzerbear Creative Commons License 2021.05.26 -2 0 467701

Ahol a népességnövekedés brutális, oda nem nagyon terveznek atomerőműveket sem. 

Egész Afrikában egyetlen erőmű van két blokkal, a Dél-Afrikai Köztársaságban.

Előzmény: segélyvonókészülék (467699)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2021.05.26 -1 0 467700

Igen. Csakhogy most nem Magyarország akar mobilt, x fővel, hanem a harmadik világ, rengetegszer x fővel.

Meg ma még napelem van a kunyhó tetején, de holnap már nem lesz elég a kunyhó, ő is magas életszínvonalat akar. És rengetegen vannak. Ők az elsöprő többség, nézz csak rá a számokra.

Vagy megkapja, vagy égszakadás, földindulás. Vagy így, vagy úgy. Már most is nagyon instabil az egész.

Itt már nem lehet vakarózni, hogy majd huszonöt év múlva talán belekezdünk valamibe, és írjunk alá egy szándéknyilatkozatot...

Előzmény: Panzerbear (467697)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2021.05.26 -1 0 467699

Drága, nem drága, nem nagyon van mire várni.

A népességnövekedés brutális, az energiaigény növekedése, pláne az eddig alig fogyasztó többség körében meg egyszerűen felmérhetetlen.

Idő meg semmi.

Előzmény: Panzerbear (467695)
Panzerbear Creative Commons License 2021.05.26 -1 0 467698

A napelem meg drága    nem drága

Előzmény: Panzerbear (467697)
Panzerbear Creative Commons License 2021.05.26 -2 1 467697

A 3. világban éppen a megújuló terjed, más híján. Egy csomó nádkunyhó tetején van napelem Afrikában.

Kicsit hasonló a helyzet mint ahogy Magyarországon gyorsabban terjedt a mobiltelefon, mint nyugaton. Mert ott nyugaton nekik volt szinte mindenhol vezetékes. Még ebben a kelet el volt maradva. Egyszerűbb és gyorsabb volt az új mobil technológiát alkalmazni, mint a régi, kifutót felfuttatni. 

Na ez van sok helyen a 3. világban is. Nincs megfelelő energiaszolgáltatás kiépítve, viszont igény lenne rá. A napelem meg drága és Kína elég érdekelt ezekben a régiókban így tudnak is venni...

Előzmény: segélyvonókészülék (467696)
segélyvonókészülék Creative Commons License 2021.05.26 -1 2 467696

off

Bár igaz, amit írsz, a népesség kis hányadát érinti.

Ott a harmadik világ, jelenleg minimális fogyasztással, ám nyiladozó csipával, és brutál népességgyarapodással.

Mi lesz, ha csak annyit akarnak, hogy legyen villanyrezsó, meg hűtőszekrény (nyilván részben képletesen szólva, de a világ nem az USA meg Európa csupán)?

A villanyautó nem globális energetikai kérdés. 10% ügye. Ha egyáltalán...

Előzmény: V63 022 (467689)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!