Sok mindennel egyetértek abból, amit leírtál, mint ahogy rozaa (48542)-es hozzászólásával is. De azért egy-két dologgal kiegészíteném a leírtakat:
"Nem vagyok bennfentes, de vannak olyan pletykáim ami szerint a központi puccos irodában ülőknek összesen nincsen annyi km a lábában mint mondjuk Hadidokinak, vagy Hörpölinnek."
Ez bizony így van! Az irodában dolgozók 80-85% százaléka szerintem sem kéktúrázik. Viszont a projekt lebonyolításához szükség volt emberekre, akik effektíve a munkát végezték. És hogy miért olyanokat vettek fel, akik nem csak hogy nem kéktúráznak, de még esetleg a túrázás is messzi esik tőlük? Hát azért, mert olyanok jelentkeztek az álláshirdetésre. Csak zárójelben jegyezném meg, hogy itt sem volt nagy tolongás, amikor két éve jelentkezőket kerestem a bedolgozásra.
"Kivéve a régieket, még mindig ők tartják a lelket a kéktúrázásban, de ők egyre inkább a perifériára szorulnak majd már csak a koruknál fogva is."
Ez tényleg így van most, de néhány hónapon belül a projektre felvett dolgozók nagy része befejezi a munkát, és megint csak maradnak a régiek. Az igazoló füzetek kiértékelése pedig mindig is az ő dolguk lesz. És olyanok vannak közöttük (idősebbek és fiatalabbak vegyesen), akik előtt még én is kalapot emelek.
"A fő gond az hogy olyanok írják át, változtatják meg a kéktúrázást és annak szabályait akiknek nem sok lövésük van róla."
Lásd első kérdésre adott választ. Én vállaltam a bedolgozást ennek tudatában is. Mindenesetre megpróbáltuk befolyásolni a döntéshozókat, volt úgy, hogy ez sikerült, és volt úgy, hogy nem. Egy dolog biztos: három-négy hónap múlva az iroda sokkal csendesebb lesz majd a mostani állapotánál, és ha lezárul a projekt utáni öt éves időszak, akkor már csak a régiek maradnak majd, akik továbbviszik majd az egészet, ahogy eddig is tették.
"Lehet így is, lehet változtatni, lehet lazítani a szabályokon, de akkor ezzel párhuzamosan az egész az értékét is ugyanilyen arányban veszíti el."
Ezzel a kijelentéssel én sem értek egyet! A teljesítés értékét nem a szabályok szabják meg, hanem a megtett kilométerek és a közben begyűjtött élmények. Engem most nagyon nem érdekel, hogy Pityi Palkó hogy szerezte meg a kéktúra jelvényét! Számomra az jelent értéket, hogy tudom, én hogyan szereztem meg a sajátomat. A mások által csalással (kispistázással) szerzett jelvény nem csökkenti a szememben a sajátom jelvényem és teljesítésem értékét! Arra meg, hogy más mit gondol a teljesítésemről - és általában a kéktúra teljesítésről -, arra pediglen teszek széles ívben.
Most ez az álláspontom ezzel kapcsolatban. Eccerű, mezei kéktúrázóként megtehetem ezt. Természetesen, ha egyszer majd talán felkérnek arra, hogy én is legyek tag abban a kis teljesítés-értékelő csoportban (mert nem csak Bozó Bandi bá' végzi azt egymagában), akkor én is kénytelen lennék revideálni az álláspontomat, hiszen az értékelő egyben bíró is: elbírálja egy számára ismeretlen ember kéktúra teljesítését. És persze döntenie is kell, "elkövette-e", elkövethette-e a teljesítést, avagy nem.
Valahol egyetertek Veled. Nekem a Bajcsy mar csak azert sem volt szimpi, mert a legnagyobb termeszetjarok a legbelebb belvarosban mi a fenet csinalnak?
Ha valaki megkeri a haverjat, hogy pecseteljen vegig egy fuzetet, attol neki miert lesz jobb? Es nekem attol meg nem lesz rosszabb.
Ez az egesz osszehasonlitgatas furcsa. Güszi 5 nap alatt csinalja meg a Putnok-Sirokot. En 1 nap alatt. Nemeth Csabi fel nap alatt. Akkor most nekem nem jar jelveny vagy nem?
Tölem egy ilyen vizsgan megkerdeznek, hogy melyik faluban van a Mari Neni fajta köcsögmuzeum, hat biztos nem tudnam. Vagy pl. aki vizsgaztatast követel, az gondoljon mar bele, hogy egy 8 eves gyerektöl is szamonkerne? Amikor altalanosban kekturazni jartunk, nem mindig az utat figyeltuk, hanem mondjuk egymast. Csomo osztalytarsam csak ugy ment, azt se tudta hol van. Lazan megbuktunk volna a vizsgan, es most nem lenne Uttörö kektura jelvenyem :)
nem lehet, hogy csak öregszünk és az állandóságot szeretjük?
az új helyen én is utálom a liftet, olyan lassú, de közlekedésileg meg jobb mint a Thökölys
és a kékjelzéses fatörzset pedig kimondottan imádom :-)
a Bajcsy hangulatos volt? na neeee! az a sötét "előszoba" ahová belépett az ember
és általában nem volt ott senki csak egy titkárnő szerű valaki a 6. szoba mélyén, aki a francba kívánt hogy egyesével veszem a füzeteket (mindenből csak egy példányt)
viszont mikor oda jártam akkor még nem voltam 40, szóval minden jobb volt :-D
útvonal: azt gondolom (remélem) hogy most megváltoztatják amit megváltoztatnak, aztán 20 évig nem is kell semmit változtatni
és akkor leírom 7-edszerre is: senki nem akar lazítani, de vasszigort se, mert a csalók ellen úgyse jó, akkor meg minek szívatni a többit?
csalók ellen a legjobb a "terepre" kitett bélyegző lenne
ttúrán is a pontőrök stratégiailag fontos helyeken vannak, nem csak a rajtban meg a célban de azért útközben megkövetelik a szelfizést 10percenként
hát mindenki kiröhögné őket (egyébként a Kinizsisek téli túráján volt az szokás, hogy nincs pontőr, a "jellem próbája", így hirdetik
nem tudok róla hogy tömeges lenne a kispistázás
de ha mégis, attól még az én kitűzőm nem csillog kevésbé :-)
a magam részérõl mindig egyszerre vagyok szkeptikus és optimista, hátha egy parányit ettõl is tovább mozdul valami, és akkor már nem jártuk hiába végig ezt a több mint másfélmillió lépésnyi utat, ami a gondok-bajok ellenére is valamennyiünk számára felejthetetlen marad, és amirõl mindenfajta pátosz nélkül hadd mondok csak annyit: ehhez hasonló jókat és szépeket kívánok minden természetbarátnak, és nemcsak a kék túrán, és nemcsak õsszel, mert országot járni mindenhol és minden évszakban lehet.
tegyük fel hogy holnap 300 gój motoros vesz át csalással szerzett okt jelvényt
attól szerinted hadidokinak kevesebb lesz az élménye?
az ottalvás, egy hátranéző szarvas, fű fa virág, egy naplemente
nekem ezt fogja majd jelenteni a jelvény, nem az lesz az értéke, hogy ha más is ilyet akar akkor jól meg kell érte "szenvedni" és egy csomó pénzt rákölteni
Nem érted a dolgot. Arról van szó, hogy van olyan, aki energiát, pénzt nem sajnálva végigjárja a Kéktúrát, s van olyan, aki nem járja végig, semmibe sem kerül neki és épp úgy megkapja a jelvényt.
A Kéktúra kiírói szabhattak feltételeket, akinek ez nem tetszett, az is végig járhatta a Kéktúrát, de nem kapott jelvény, de élménnyel gazdagodott.
Akkor nyilván emlékszel arra, hogy az RP-DDK nem fonódik a K+-al itt Ropoly előtt.
Láttam, hogy átmásoltad a közelben turistautakhu-ról a K+ jelzést amit még én mértem fel 2013-ban de akkor azt is be kellene fejezni mert az átkötése az erdészeti útról hiányzik.
A jutalmad pedig egy kevésbé hibás térkép lesz :-)
2. Miből látszik hogy a mozgalom túl van a zeniten?
Sok mindenből. Elindult egyfajta erózió.
-Mindent megváltoztatnak ami régi, hogy csak a legfontosabbat említsem az útvonalat rengeteg helyen, 80%-ban olyan részeken ahol teljesen felesleges. Ezen lehet vitázni, mi a jó mi a nem jó, szerintem amelyik útvonal megfelelt 40+ évig az kevés kivétellel ezután is ugyanolyan jó lett volna, kizárólag indokolt esetben változtatnék, nem csak úgy az íróasztal mellől.
Ettől függetlenül vannak jó ötletek is, de régebben sokkal-sokkal ritkábban változtattak, és azt gondosan előkészítették.
-De ez még önmagában mindig nem lenne nagyon nagy baj. A fő gond az hogy olyanok írják át, változtatják meg a kéktúrázást és annak szabályait akiknek nem sok lövésük van róla.
Nem vagyok bennfentes, de vannak olyan pletykáim ami szerint a központi puccos irodában ülőknek összesen nincsen annyi km a lábában mint mondjuk Hadidokinak, vagy Hörpölinnek.
Kivéve a régieket, még mindig ők tartják a lelket a kéktúrázásban, de ők egyre inkább a perifériára szorulnak majd már csak a koruknál fogva is.
Ha ők már nem lesznek ott akkor az ott maradó brigád szinte egy füzetet nem fog majd tudni átnézni.
Beszámoltatásról szó sem lehetne, mert ők sem ismerik (fel) a helyszíneket.
Utolsó, szubjektív benyomásom:
Legelőször mikor füzetet venni mentem, és utána 3 évvel mikor leadtam akkor is még a régi, ódon, hangulatos Bajcsy-Zsilinszky utcai irodában voltam, komoly, hangulatos, hagyományokhoz illő hely volt, és majdnem félórát tudtam beszélgetni P. Vencellel, személyes élménynek tekintettem az egész procedúrát. Nézelődtem a régi túrázással kapcsolatos könyvek közt, vettem is még pár füzetet, kéktúrást is másmilyeneket is.
Voltam a Thökölyn is párszor, már az sem nagyon tetszett, de ami most van... Pontosan úgy éreztem magam mint egy bankban a legutolsó ügyfél.
Beléptetés, hetedik emelet, sok-sok "fontos" ember, szinte hozzád sem szólnak, majd végül egy titkárnő-féle hölgy érdeklődik hogy mit szeretnék, ja hagyjam csak ott, majd átnézik....
Ott volt velem az a régi '38-as Turisták Lapja könyv, nekik akartam adni csak úgy, de végül a feleségemre néztem, ő meg csak annyit mondott: látom nem akarod itt hagyni, ne is hagyd ezeknek...
ő is érezte azt a leszaromságot ami ott volt.
Nem is hagytam, mikor mentem a füzetért akkor Vencel vette a fáradtságot és beszélgetett velem pár szót, de már az sem olyan volt, összességében az egésznek semmi hangulata nem volt, kezembe nyomták a füzetet meg a plecsnit, a pénztártól való távozás után reklamációt nem fogadunk el...
Hát ezért szeretem én inkább a hagyományokat, ebben is, mennyivel szebb lett volna úgy mint régen, összevárnak pár tucat teljesítőt és mondjuk Dobogókőn átadják a jelvényeket, vagy valahol máshol, de legalább volna valami kerete a dolognak.
Így kb mintha befizetnéd a telefonszámlát.
Lehet így is, lehet változtatni, lehet lazítani a szabályokon, de akkor ezzel párhuzamosan az egész az értékét is ugyanilyen arányban veszíti el.
Én körbejártam az országot, gyalog, ahogyan a kéktúra előírja, (ezt tudom biztosan) de nem vizsgáznék. (Már csak azért sem mert még valaki belekötne, hogy itt-ott letértem a kékről néhány érdekesség kedvéért.) A heyjoe féle kvízben sem vagyok jó. De nagyon sok élményt gyűjtöttem, amiről nem mondanék le semmi pénzért. Ez a jutalmam az útért, a jelvény csak ráadás.
De szerencsére a patak, a fák, a rét ahol éjszakázom nem kérdezi, bélyegeztem-e, és jól csináltam-e. Szerencsére minden szélsőségünk és túlkapásunk ellenére a természet mindig visszavár, és befogad, ha odamegyek. És amíg ez így van, nem lehet semmi gond!
hűha, néha már nem tudom hogy ezeket komolyan gondolod vagy csak szeretsz vitatkozni? :-)
ki mondta hogy ne legyen szabály, ne legyen ellenőrzés?
csak azt mondtuk páran, hogy nem kellene géppityus őrökkel bekísérni az európa ház recepciójáról a hetedikre a kéktúra füzetet leadókat (kicsit sarkítok, hátha jobban átjön :-)
maradjon a pecsét
sőt, költözzön ki lakott területen kívülre is
de ne kelljen már a vasutasnak könyörögni ha nem akar dátumos bélyegzőt adni, meg ne kelljen már km-enként szelfiznem, ha lehet
a biztos vagyok magamban kérdésre csak annyit, hogy én is biztos voltam míg heyjoe el nem kezdte ezt a kvízt
azóta már abban sem vagyok biztos hogy egyáltalán belekezdtem az OKT-be :-)
Talán nem véletlen eleink bölcsessége, és szép magyar nyelvünkön érdemes ízelgetni a "jó hangulatú beszámoltatás" és a "vizsgázás" kifejezéseket és a közöttük levő távolságot:)
Egy többszörös végigjáró "nagy öreggel" a beszélgetés megtisztelő, egy bármilyen objektív vizsgával pedig az egész Kéktúramozgalom - számomra - lényegének adunk egy tekintélyes pofont.
jzp2107-nek igaza van: beszkennelt raszteres vagy digitálisan meglévő vektoros, szerzői jog alatt álló térképet / állományt senki nem fok Neked küldeni. Helyette javaslok egy ingyenes alternatívát. Nem OSM raszteres állományokat küldök, hanem ún. Permalinkeket. Ezek szabad adatbázisból származnak és jogszerűen felhasználhatók.
A Pétfürdő - Királyszentistván szakasz ráfér kb. 6 db A/4-es oldalra, ráadásul nem is rossz, 1 : 14 000 méretarányban. Azért a saját magam által fenntartott "A Kéktúrák és a Szent István Vándorlás (1938) útvonalai" nevű honlapról adom a hivatkozásokat, mert itt sokféle alaptérképet a turistautak alá Kapcsolhatsz, ha nem tetszik az alap OSM (Mapnik) színvilága, jelkulcsa. Az erdők -mezők jól elkülönülnek, az utak látszódnak. Képernyőmentéssel el Tudod menteni őket és raszteres képkezelő programból (Paint / GIMP / PhotoShop stb.) Tudsz nyomtatni vagy akár képtulajdonságokat manipulálni.
Sajnos most nincs időm komolyabb térképet előállítani a szakaszról.
A kéktúra éppen arról kéne hogy szóljon amibe eleink "belelovalták magukat" 50-60 éve ezzel kapcsolatban, megalkották a szabályait, és a céljait ennek a szép mozgalomnak.És ezek közé a szabályok közé nagyon sokáig beletartozott bizony a jelvény szervezett, ünnepélyes átadása, és az idézem: "jó hangulatú beszámoltatás" Ha tetszett ha nem.
És mennyivel jobb is volt az úgy, bizony én is szerettem volna így jelvényt átvenni, de már nem tehettem, a beszámoltatástól meg nem fostam volna mert biztos voltam magamban.
A fene nagy szabadságban minden felhígul, lényegét veszti, és végül tönkremegy, Minden, még ez is, ha egy kicsit kinyitnád a szemedet akkor látnád hogy a kéktúra, a kéktúrázás is éppen efelé tart mostanság, kb 4-5 éve. Aki nyitott szemmel jár az láthatja.
Nem lesz még egyszer 60 éve az biztos. Ez kell? Szabályok nélkül, ellenőrzés nélkül? Na, annyit is ér az egész, és addig is fog tartani.
kicsit erős a megfogalmazás:), de alapvetően ebbe az irányba húz az "én szívem" is.
Ettől még nem tilos a füzet átvétele/átadás kapcsán egy sporttársi beszélgetés keretében megkérdezni hogy hány xxxxHuta település van a Zempléni hegységben:), de ezt a vizsgázás-igazoltatás akármi reflexet jó lenne elfelejteni.
Pecsét lehet több, változhat gyakrabban stb. (persze itt újra a régi témát is melegíthetjük hogy a fémbélyegző pl. nekem anno érzelmi pluszt adott //aztán büszkeséget, hogy szépet tudok vele nyomni:)//)
mi van azzal, akinek meg sem kottyan a 3-4 kiló? gazdagok nem is indulhatnak? vagy jövedelemigazolást is kérnél?
továbbra is mondom, hogy a gyerekeim nem mennének át a vizsgán, de én magam sem lennék hajlandó vizsgázgatni. abból már volt elég. a Kéktúra szerintem nem arról szól, amibe belelovaltátok magatokat évek alatt.
javaslom indítsátok el az Aranykoszorús MesterKéktúrázók túramozgalmát és ott mehet a kérdezz-felelek.
Nem fog hígulni az a mezőny csalókkal vagy ilyen magamfajta vizsgaundoros hobbikéktúrázókkal.
Tudnátok feltenni Cartographiás térképrészletet Pétfürdő - Királyszentistván szakaszról amit ki tudok nyomtatni , Balatonfelvidéki kéktúrához kellene , A Balaton térképemen pedig csak Királyszentistvántól van fenn a kék.
Már értem akkor, hogy miért volt hiányos a festés pénteken! Mi még a régi útvonal szerint az Arany János utcán haladtunk, láttuk is a régi jelzéseket lefestve szürkével! A jobbra lekanyarodást a Malom tó felé nem vettük észre, persze élénken fagyiztunk meg én a mobilos tuhu alapján meggyőztem magam arról, hogy csak egyszerűen még nem festették fel az új jelzéseket.
