Nekem nincs kínai esztergám, és volt olyan időszak, amikor még közepes méretű satum sem volt. Egyszer vízvezetékre menetvágáshoz szükség lett volna rá, ezért bekéredzkedtem a szomszédhoz, hogy az ő satujába fogjam be a csődarabot. Enyhén meghúzva a csődarab elforgott a menetvágás során. Ezért kissé erősebben meghúztam (csak kézzel, nem növeltem az erőkart), mire eltört (75-ös pofaszélesség) !!!!! Ilyet még nem tapasztaltam, apámnak egy 100-as volt a kerti munkaasztalra felcsavarva, azt ütöttük vágtuk gyerekkormban, semmi baja nem lett, most is megvan. Szomszéd mondta, hogy neki már több is eltört így ezekből a kínai vackokból. Egy használtgép kereskedőnél vettem két 80-as magyart, azóta nem történt újabb törés. Tehát a kínai satu (egyszerű gép) NEM VOLT ALKALMAS egy egyszerű ház körüli munka elvégzésére.
Van egy ellenpéldám is, kaptam egy kínai kézi fúrógépet fúrókkal, úgy 20 éve. A gépet azóta is használom, meglehetősen sokat, a fúrókról azonban az első használat során kiderült, hogy használhatatlanok, olyan puha acélból vannak. Ugyan ez igaz a Ti bevonatos barkács kínai fúrokra. Ha lekopik a bevonat az alatta levő fúró max alura és fára jó.
Kilazulás és kiverődés ellen jobbnak tartom a kúpos illesztőszeget.
A 60 as évek végén láttam olyan kapszulázó, gyógyszergyártó ( olasz ) gépet, amiben kúpos szeggel voltak rögzítve a fogaskerekek a tengelyre ékek helyett.
( Ennél használtak bordásszíjas folyamatos sebességszabályozást is. )
Nem annyira ördögtől való dolog ez. Ahol nem precíziós illesztés a cél hanem pl fogantyú rögzítése egy tengelyre, oda ezek nagyon jól használhatók. Rugózásuk miatt nem lazulnak ki, és ha baj van elnyíródnak.
Én speciel kertesben lakom, ettől függetlenül sem gondolom azt, hogy azért mert panelban lakik valaki ne modellezhetne. Nem mindenki olyan szerencsés, hogy pesten kertesben lakhasson...
Viszont egy dolog biztos, azok az e2n esztergák amik még érnek is valamit, kb pont 7-800 ezer forint között kelnek el... Arra meg várhat napestig, hogy valaki olcsón megváljon egy jó és karbantartott netán kompletten felújított géptől. Még jövő ilyenkor is arra fog várni.
Persze occseb azt csinál a pénzével amit akar, ö dolgozott meg érte, én csak felhívnám a figyelmét arra, hogy kétszer is gondolja meg kitől és milyen állapotú gépet vesz.
Én vadásztam,és tudod mit találltam?(igaz ehez ennyiért szerencse is kell) 10 db ezresés egy vadonatúj e400 as sikló főorsócsapágyat,ebből az összegből mit lehet venni egy kis kinai masinához?
E2n el nagyon jól fog járni occseb,sok alkatrész van hozzá polcról,ugyan úgy mint e400 és e3n hez.
Szinte magam előtt látom hogy mennyi csalódáson ment volna keresztül ha vesz egy "olcsó"kis kinai gépet.
Persze megint azt mondom hogy vannak esetek amikor jó választás egy kis kinai gép,több okból kifolyólag is,de ez szerintem nem ez lett volna.
Tudod mit, legyen igazad: tényleg remek gépek ezek a kínai esztergák, stabil erős hajtással ami gyors irányváltással még a menetvágást is támogatja. Merev tökéletesre hántolt ágyazatuk, elősegíti hogy ezredre is dolgozhass velük. Jól csapágyazott főorsóval nem gond a leszúrás, vagy az alakkéssel való esztergálás. Minimalizált számú, műanyagból készült fogaskerék megvédi a gépet a helytelen kezelésből adódó károsodásoktól. Optimalizált öntvényvázuk megkönnyíti a gép mozgatását. Igények szerinti festéssel és feliratozással bármilyen jóhangzású, ismert márkákra emlékeztető nevű gépet ki lehet belőlük alakítani. :- ))
Speciel én konkrétan tudok olyan helyet is, ahol ezeket a kínai gépeket még alkatrészenként is megveheted, az egy ordas nagy hazugság, hogy ne lenne alkatrész kínai géphez... Dehogy nincs, mindegyikhez van! Pláne osztrákoknál nem lehetne megtenni, hogy ne lenne alkatrész, bernardohoz linz-böl akár postával is maximum két nap alatt bármilyen alkatrészt leszállítanak szükség esetén:
Szóval maradjunk annyiban, hogy pont fordítva igaz amit mondasz, ezekhez a kínai gépekhez van csak pláne új alkatrész, a 40 éves gépekhez meg vadászhatsz ha tudsz...
Nem gondoltam hogy ekkora diskurzust indítok el a kérdéseimmel. :-)
Egyelőre kivárok és kérdezősködök ismerősöknél hátha van valahol egy "öreg szaki megmaradt gépe". Valószínűleg E2N lesz mert az anno nagyon szimpatikus volt.
Nekem egy kis TOS MN80-om van. Ez elég ritka és magasan árasztott. Viszont a magyar EMU gyakran feltűnik a piacon. Occseb leírta, hogy a "Főiskolán E2N-nen dolgoztam" . Ebből feltételezem, műszaki fősuli lehetett. Azért egy ilyen végzettségű ember képben kell legyen azt illetően, hogy egy szerszámgép mennyire elhasználódott, mi az ami felújítást igényel és hogyan kell nekiállni.
Örülök, ha te meg vagy elégedve a kínai esztergáddal, mert ez is azt mutatja, hogy van létjogosultsága a piacon. Én akkor sem tudom jó szívvel ajánlani senkinek. Az érdeklődő meg elődönti a különböző vélemények közül, hogy számára mi a fő szempont és melyik gép az, ami leginkább teljesíti a feltételeket számára.
Mert bár ez elöbbi osztrák színek alatt fut, Kínában vagy Thaiföldön gyártják. Ezért nem tudnak alkatrészt biztosítani. Nincs nekik. :-) Ilyen gépet hogy ajánlanák bárkinek is?
A bordak oldalaban volt egy hullam a fenytoreses reszen. Nem is kicsi. Sok reszeles es fenokoves lehuzas, tusirozas. Ahhoz kepest, hogy az orsohaz szerelest kerulni szerettem volna, mint a fekete macskat - jelenleg csak a foorso az amit meg nem huztam ki belole. Legalabb minden csapagy cserelve. Eleg gyalazatos allapotban es hanghatas kisereteben forognak a kiszerelt peldanyok.
Az atalakitott kinai gepeimben meg csak kiszorom a ket foorso csapagyat. Igaz a menetet metszokkel metszem - gyorsan. Ahogy majd az E400-on is...
A jelenleg elérhető árú gépek közül vásárlók közül kétféle kollégát ismerek:
1.: Aki használt gépet vesz, és javít.
2.: Aki új kínai gépet vesz, és egy éven belül javít. :)
Ne érts félre, barkácsolni biztos jó a kínai, de ha egyszer szétesik, javítani többet nem kell...
Egyébként a 3-500 ezres árkategóriában simán van olyan öreg E-400-as, amire ha az új, ekkora kínai gép árának a maradékát ráköltöd, (azt a maradék 2 milliót) a te életedben, egyedi gyártásban használva a gépet, többet nem kell szerelni.
Mindössze ennyi a különbség, persze, aki azonnal használhatót akar, és nincs gépismerete, annak én sem ajánlom a használtpiacot.
Persze, nyilván modellezők nem fognak akkora esztergákat venni meg a műszerészek sem, hidd el, hogy ezekre a kisebb dolgokra, pl modellezés stb tök jók ezek a kis kínai gépek. Viszonylag olcsón fel lehet őket szerelni, bár azért nem annyira olcsó, de mégsem annyira drága mint egy ipari gépet. Meg mondom használt gépet venni úgy, hogy nem ért hozzá valaki az hatalmas lutri, ki tudja mennyire szolgálta már ki az a gép a lelkét, itt ott log, amott meg el van kopva stbstb. Mondom ezt ugy, hogy biztos vannak olyanok is, amelyek egyrészt értő gondos kezekben voltak, karbantartva...
Nekem is a harmadik gépem és nekem is maradni fog még élek,ha nem nyerek a lotón azért ha nyerek meg azért mert sok sok munkám van/kesz benne.
Szintén úgy vagyok mint te,inkàbb egy 60 éves Magyar gép mint egy kicsi vagy nagyobb kinai.
Ettől függetlenül valamelyest megértem azt akinek nincs méretileg nagy igénye,rádásul helye sem sok igy inkább egy kissebb kinai gépet vesz,kinek mire kell.
Én 3-4 éve vettem egy 2008-as évjáratú 750mm-er csúcstávú olasz Bernado esztergát . Állítólag 2 évig használták , aztán jöttek a nagyobb bajok és megállt , nem tudtak szót érteni a kereskedővel javítás - alkatrész beszerzés ügyben . Szétszedni sem volt egyszerű , aztán csak-csak összeállt , és azonnal elcseréltem egy 1500-as EAN gépre . A lakatszekrényben a tengelyek húzott anyagból voltak és fogaskerekek lemezből göngyölített stiftekkel voltak elkötve . Gáz volt az egész . minden belső alkatrésze hőkezelés nélkül volt Máladozó bronz perselyekel .
De azért megint bevonzottam egy másik Bernado szerkezetet ...
A gyártó ennél is elzárkózik mindenféla pótalkatrész-tartozék váaárlási lehetőség elől . A politikájuk az , hogy vegyél újat , de ha lehet inkább részletre !
Igen 100V feletti a munkafeszültség, a neten 50..400V közötti értékeket írnak. De logikus is nagyobb nyomású, gyorsan áramló gázban ívet fenntartani jóval nagyobb feszültség kell. ( A helyzet emlékeztet a nagy megszakítókban alkalmazott sűrített gázos ívoltókra. )
Figyelj én nem vonom kétségbe, hogy ma is létezhetnek olyan régi esztergák amelyek folyamatosan karban voltak tartva, de egyik másik gépet, föleg ilyen 2-300 ezres kategóriában, messziről sugárzik róluk az, hogy szét van kopva, meg valami fészerben volt tárolva elkepesztő körülmények között, olajat legutóbb tizenöt éve látott, és valami falusi alkesz úgy dolgozgatott rajta tíz évet, hogy több kárt okozott a gépben mint amennyit hasznot termelt azzal amit csinált...
Nyilván ha te egy tapasztalt ember vagy, aki egyrészt kapásból tudja mit kell nézni egy gépen, akkor simán elképzelhető, hogy tudod mely gépet érdemes még megvenni illetve megmenteni. De laikusok akik nemrég kezdték ezt a szakmát vagy tanulni akarnak, minden esetben jobban járnak egy új kínai géppel mint egy régivel. Egy dolog van csak amihez nagyobb tapasztalat kell mint az esztergáláshoz, tudni azt, hogy melyik használt gépet szabad megvenni...
Nem fog működni, mert a plazma ív legalább 80V-al nagyobb feszültséget igényel. Az én kombi gépemben mokány relék kapcsolják sorba vagy párhuzamba a szekunder tekercseket az üzemmódtól függően.
Egyszer jártam egy kollégánál, akinek egy ilyen Praktikeres nagy Hyundai nagyobbik gépe volt. Ő mesélte, hogy az egészet szét kellett szednie, és újra összeraknia, minden csavart és anyát kicserélve rendesre, mert a gyári csavarok olyan puhák, hogy rendesen nem lehet rögzítésre használni őket. Persze emellett még egy sor finomítási munkát is elvégzett, és ezek után mondta, olyannak a gépet, hogy éppen elfogadható barkácsolni.
Nagyon sok mindent össze lehet hasonlítani. Az ipar gyárt hobbi,és komoly termelésre gépeket, ez nem csak ma, régen is így volt. Attól, hogy valami kínai még nem biztos, hogy rossz, a hangsúly az, hogy milyen célra készült. A kérdés most az , hogy a 40 éves ipari gép vagy az új barkács kínai a jobb. Nekem van egy 40 éves nagyon pontos E2N, nem cserélném el, még ha rá fizetnének akkor sem.
"Lehet, hogy jelenleg még így is pontosabb a kínai, mint a '78-as eszterga"
Nem lehet hanem biztos. Persze az igaz, hogy ezek a gépek nem fognak elmenni 25 évet ipari termelésben, de nem is arra találták ki őket. Viszont aki tényleg ipari szinten akar "termelni" na az e400-as meg ehhez hasonló esztergákat sem vesz, hanem vesz egy nagyon komoly cnc esztergát (bár nem lesz olcsó), de azzal egyrészt tényleg lehet termelni, nem beszélve arról, hogy azok már tényleg nagyon pontos szgép vezérelt gépek. Amit egy e400 típusú esztergán lehet azt jobb helyeken ma már nem termelésnek hívják...
Amit a szocializmus idején termelésnek hívtak, az ma már szgép vezérelt fejlett gépek korában igencsak elavult.
Ami meg ez vagyis a valódi ipari termelés alatt van, ott meg jobban jár ha vesz egy új kínai gépet mintha venne egy ki tudja mennyire széthajtott szétkopott 40 éves gépet...
Bontashoz es hasonlo munkakhoz vasaroltam itthonra egy alfaweld 50A-es plasmavagot. Cegnel is sokat hasznaljuk; vastagfalu, hegesztett gepvazak szetvagasa, klimakamrak falan utolagos kibontasok, stb. Teljesitmenye boven elegendo volt eddig mindenhez. A kopo/fogyo alkatreszeket kinabol nagyon olcson be lehet tarazni. Egyedul egy korkivago mechanikai kiegeszitesen torom a fejem. Egy jo kompresszor rendszer nem art (szaritott levegos, megfelelo legszallitassal). Automata pajzs, kesztyu meg altalaban mindenhol van mar, ahol plasma vasarlason torik a fejuket.
Félig van igaza a főnöknek, a plazma fej alkatrészi amik az ív közelében vannak azok hamar elhasználódnak, mind az új mind a régi készülékek esetén. Ezek olcsó egyszerűen kézzel cserélhető kopó alkatrészek. Maga az áramforrás szvsz nyugodtan megvehető, akár trafós akár inverteres. Magam használt márkásabb készüléket vennék a helyetekben.
Arról van szó, hogy talán egyszer a főnök beruház egy plazmavágóba. Nagyon kis cég vagyunk, viszont sokszor kell 3-as, 4-es lemezt (meghajlott, torz, feszültséggel teli) lemezt vágni és hát ezt flex-szel nem egy életbiztosítás, ráadásul lassú.
Nnomost, egy ipari szintű plazma az drága. Használtan olcsóbb.
A kérdésem az volna, hogy a főnök hallott egy olyan infót, hogy a plazmavágók elektromos alkatrészei erőst használódnak, tehát használt plazmát venni komoly lutri. Így meg nem mer belevágni egy használtba, mert ha megszívja egy kétszázezres befektetéssel, akkor az nálunk komoly érvágás.
Szóval az lenne a kérdésem, hogy ez az infó igaz, vagy igaz de csak a gagyikra, vagy úgy hülyeség, ahogy van?
Mennyire megbízhatók a használt plazmák (példának okáért egy IWELD CUT40-es)?
Vagy esetleg van-e valakinek tippje egy jól használható plazmavágóra (napi szinten átlagban pár 10 méter 4-es vaslemezt kellene vágni - néha egy kevés 10-est -, de azt bármiféle gond-baj-probléma nélkül!)?
Én tovább mennék. Jelenleg egy ilyen "új kínai gép"-en köszörülök a melóhelyen. Van belőle oszlopos fúró és állványos köszörű is nálunk. Valamint van a sarokban egy E400 eszterga. Ezek az új gépek összehasonlíthatatlanul szarabb minőségek, mind anyagra, mind precizitásra (értem alatta az összeszerelést és a munka közbeni pontosságot). Lehet, hogy jelenleg még így is pontosabb a kínai, mint a '78-as eszterga (aminek évekig nem volt "gazdája és arra sem méltatták, hogy némi olajat lötyköljenek a szánra a hajtómű olajcseréjéről és a többiről már nem is beszélek). Ha viszont azzal hasonlítom össze, hogy annyi idősen, mint most ezek a kínai gépek mit produkált az eszterga és meddig volt használható termelésben (valamint egy felújítás után szintén ennyi ideig kiszolgál) csak csodálkozom, hogy vannak emberek akik ilyen kínai cuccokat megvesznek. Jó, mondjuk nincs összehasonlítási alapjuk. Az állványos köszörű nem csak a leállás bizonyos fordulatszámán interferrál a lábával és ilyenkor úgy berezeg, hogy azt hiszem elrepül róla a kő, hanem menet közben is érezni rajta a remegést. A köszörű munkaasztala a kő tengelyével se X, se Y tengellyel nem párhuzamos. Az állványos fúróval kevesebbet dolgozom, de mesélték a kollégák, hogy amikor megérkezett egyből hívták a szervizt, mert nem működött rajta a gépi előtolás. Azt meg nem is értem, hogy a noniusz skála miért lett lerögzítve egy fix stiftel, mert így nem lehet egy 0-át állítani a gépen. Ha nulláznék egyet, tekerhetem a munkaasztalt fel vagy le. Röhej!
El tudom mondani a véleményem és utána valóban döntsön mindenki szíve vagy értelme szerint, mit vesz.
Még egy gondolat. A '60-as években erős nyersanyaghiány volt. Amit készítettek, úgy gyártották, hogy minél tovább kiszolgáljon. Jó nagy biztonsági, tartóssági ráhagyással. Persze ezt némiképp színezhette a gép előállításán dolgozó "szocialista öntudat". :-) Az alapelv viszont ez volt, így volt méretezve is a gép. A mai alapelv az adott célra való alkalmasság a vevői elégedettség. Az adott cél a garanciaidő lehetőleg meghibásodás nélküli kiszolgálása, a minimal anyagminőség és biztonsági ráhagyások csökkentése. Mit öntögessek én szerszámgép vázat, megcsinálom acéllemezből, a célközönségemnek így is jó lesz, mert mondok egy olyan árat ahol elfelejti, miért készültek régebben gömbgrafitos öntvényből.
Iparosból is milyet keresnek az emberek?
-Tudsz egy jó iparos? De ne legyen túl drága!
-Ja, tudok, nem túl drága, de nem is túl iparos. És ezek a nem túl drága iparosok szépen megélnek a "túl drágák" kárára. A z elvégzett munka után meg lehet szidni, hogy na ezek is milyen munkát végeztek. Így gondolom én a kínai esztergákat.
Egyébként a kínaiak is tudnak minőséget gyártani, csak azoknál a termékeknél el fog tűnni az árelőny. és azokkal nem is találkozom itthon, mert itt a nem túl drága iparos kerestetik.
Ha vihetnék valamit a cégtől az E400 lenne az (meg az a TOS palástköszörű, ami évek óta kint rozsdásodik az udvaron, mert a Kínai szép pénzt hozott a beszerzést intéző vezetőnek). A többit vihetné aki akárná és én elégedett lennék. Még akkor is, ha annyit kéne ráköltenem a régi felújítására, mint amennyi a kínai ára. A kínaihoz meg sok sikert kívánnék az új tulajnak.
Tudja a manó, de akik öreg magyar gépeket ajánlottak, azok maguk is hasonlókon dolgoznak. Nekem két gyári esztergám volt/van az egyik 1962-es a másik se sokkal fiatalabb, egyiket sem cserélném el hasonló méretű vadonat új teljesen felszerelt kínai gépre. De ez a saját véleményem, mindenki azt vesz amit akar, nekem is a harmadik gép az ami már maradni fog amíg élek.
Dehogynem jó, pláne első gépnek tapasztalatlanul illetve tanulni, nincs szétkopva nincs széthajtva szépen beállítod és tökéletesen lehet használni. Bár nyilván a kérdés az, hogy mihez kell a gép. Csalóka ám az, hogy itt emberek belinkelnek széthajtott gépeket, mondván az jobb mint a vadi új kínai... Dehogy is...
Nekem van ilyen, teljes tartozékkal. Én könyvkötéshez való betűk készítéséhez, aranyozószerszámok gyártásához vettem.
De elég nagy asztala van, jó nagy mozgástérrel, lerögzített állásban rendes marónak is használható - persze kis teljesítménye van, de tervben van, hogy a szíjhajtásos rendszert egy frekiváltós, 400Hz-es aszinkronra átalakítsam, és akkor még egy maroknyi motor is 3-500 wattot tudna ott.
A szerszámköszörűje nagyságrendekkel többre használható, mint a gép maga - ha van egyetemes marógéped. Nekem nincs, szóval én arra is ezt használom.
Nem a fogaskerekek a problema forrasa, hanem az a fenytores szeruseg a tengelyen. Most ugye szabadon lehetne tolni mindket iranyba a paros fogaskereket. Azonban a videozott reszen megszorul:
Lehet én is megszállott vagyok. Nincs rá munkám , csak a saját gépeim nóniusza. Ha sikerül akkor vállok másnak is nóniusz és keresztszán fokbeosztás felújítást.Elöször megpróbálom a saját gépeim felülírását
Jó pár éve én is bele lovaltam magam egy ilyen gép megszerzésében, az után elgondolkodtam, hogy mire is fogom használni, végül lemondtam róla, bár az ára nagyon megérőnek tűnt. Muzeális kincsnek, vagy, ha van rá munka megéri, máskülönben egy topot sem tennék érte.
