Keresés

Részletes keresés

Khaosz5 Creative Commons License 2011.11.01 0 0 759

Egyértelműen látszik, hogy nálam az ajzat szigtelés gyenge. 4cm. Ezzel sokmindent nem tudok csinálni.

 

A ház 8 éves és az akkori előírások szerint épült.

 

Annyira brutálisnak nem tartom a gáz fogyasztásomat. Persze lehetne jobb is, de a korához képest megfelelőnek tartom.

 

Majd a kondezációs kazánnal fogok még kb 300m^3 -t.

 

Korábban már írtam csirifiszkió néven a lábazati szigetelést amit a terasznál nem tudtam megolda mivel nem tudtam felvésni a kőkemény teraszt.

Előzmény: nopánick (758)
nopánick Creative Commons License 2011.11.01 0 0 758

Hmmmm. ...100 m2 fűtött lakótérnek manapság illik  beérnie 500-600 m3 gázzal.

HA, tényleg jól hőszigetelt... ami jelent nagyjából

 

U<=0,25 falat

U<=0,20 födémet

Uw=~ 1,00 ablakot

8-10 cm habot a lábazaton

minél több habot a padló alatt, főleg, ha padlófűtés van...

Előzmény: Khaosz5 (755)
nopánick Creative Commons License 2011.11.01 0 0 757

A szokásos habfólia az polietilén (polifoam) ... és cirka mű=2000

Az XPS csak mű= 80-200 ....

Előzmény: szgb (753)
NORTHLINE Creative Commons License 2011.11.01 0 0 756

Köszi, ezek szerint a födémet nem piszkálom, már csak azért sem, mert a lakás 134m2, a födém legalább 25m2-el több (falak), vagyis a megtakarítás az üveggyapot árának a kamatát sem közelíti meg, ezért nincs napkollektor sem.

Hővisszanyerős szellőzésen én is gondolkodtam, mert már korábban is úgy sejtettem, hogy a légcserével fajlagosan sok hő veszik el, de 1 milliós beruházásnak legalább 80.000 Ft megtakarítást kellene hoznia, hogy megérje foglalkozni az ötlettel.

Előzmény: KömKel (754)
Khaosz5 Creative Commons License 2011.11.01 0 0 755

Szerinten jó durva ez a szigetelés. Szerintem a 25cm elégségesnek kell lennie.Persze kérdés hány fokot tartasz.

 

Leíron nekem hogy mi van.

 

Födém: 15 cm üveggyapot

Fal: 15 cm üveggyapot. Könnyűszerkezetes ház

Ajzat: 4cm XPS

Lábazat: nincs szigetelve

 

Kazán: Nyílt égésterű

Hőfok: 21,5

Hasznos terület: 128m^2 de jeleleg 100 m^2 van fűtve

Gázfogyasztás: 2010.09-2010.10-ig 1500m^3 . Ebből a melegvíz és a főzés : 12X30=360m^3

Fűtés: Nappali+konyha + étkező + fürdő padló többi radiátor.

 

Szóval fűtésre elment: 1140 m^3

 

Raktam a födémre + 15 cm üveggyapotot. Nem várom, hogy kevesebb legyen a gázfogyasztásom mivel asszony fázott és engedélyeztem a 22 fokot + a fürdőbe bekerült még egy radátor a kisgyerek miatt. 

 

Majd lesz kondenzációs kazán mert zárt égsterű kazánt akarok, de ez a jövő zenéje.

 

 

 

Előzmény: NORTHLINE (751)
KömKel Creative Commons License 2011.11.01 0 0 754

Legolcsóbb üveggyapotot ha rádobsz, bőven megteszi. 20 cm plusztól kb 0.07 W/m2K-t javul a födémed, ami 70 Ft/m2/szezon megtakaritás.

Tehát 70x134 / 141 = 66 m3 gáz/ szezon.

De a rétegrendi bizonytalanságok és egyebek miatt ez szerintem inkább csak 50 m3 lesz.

 

20 cm legolcsóbb üveggyapot 800 Ft, azaz 134x800=107e Ft, azaz több mint 10 év megtérülés.

 

Én a helyedben inkább hőcserélős szellőztetőrendszeren gondolkodnék, mert a szellőztetés 3-400 m3-t visz el. Tudom, hogy az drágább (fél milla körül ki lehet hozni), és ennek a megtérülése is 10 év körül van, de a folyamatos friss levegő jót tesz.

Előzmény: NORTHLINE (751)
szgb Creative Commons License 2011.11.01 0 0 753

Az XPS azonos vastagságban nem hőszigetel jobban, mint a szokásos habfólia.

Nem is jobb párafékező..

Nem is jobb hanggátló, sőt.

 

Itt a középső mondat szúrt szemet, az XPS nem jobb párafékező, mint az EPS?

Előzmény: nopánick (749)
Khaosz5 Creative Commons License 2011.11.01 0 0 752

Hali,

én is erre gondoltam. Kinek kell 6 tonnás terhelés 1 m^2-re :) Targoncázik rajta valaki ?

Előzmény: nopánick (750)
NORTHLINE Creative Commons License 2011.11.01 0 0 751

Üdv mindenkinek.Tanácsot kérnék födémhőszigetelés ügyben.Két éves családi ház PTH38+12cm EPS, lábazaton 8cm XPS, padló alatt 10cm EPS födémen 25 cm Multirock.

134 nm a ház, fűtés kondenzációs kazánnal, csak radiátorok, alacsony előremenőre méretezve, kétrétegű ablakok, résszellőzők, páraérzékelős levegőelvezetők.2010.10.31-e óta 1260m3 gáz fogyott, fűtés + melegvíz 3 személyre.Kérdésem, hogy rentábilis lenne-e a födémhőszigetelést tovább növelni, vagy annyira csekély lenne a megtakarítás, hogy felesleges.Köszönöm.

nopánick Creative Commons License 2011.10.31 0 0 750

Amúgy, tetszik ez a market ing duma.

 

A fenti összeállításból világosan látszik, hogy:
A polisztirén teherbíró képessége határozottan nagyobb, mint a polietiléné.

 

Ami tény...de ezzel...

 

Simán arra alapoz, hogy a vevő úgyse tud gondolkodni :-(

... és ezért veszi majd az ő XPS-t.

 

Vajon hány lakásban kerül egy 1 m2 padlóra 900 kg terhelés?!

Akkor meg nem mindegy, hogy az XPS még ennél is többet elbír...

 

Ráadásul a kisebb teherbírás >> lágyabb anyag >> jobb hanggátlás :-)

Erről viszont hallgat, mert ez ugye neki nem lenne jó összehasonlító adat...

 

Ügyes!

Előzmény: nopánick (749)
nopánick Creative Commons License 2011.10.31 0 0 749

Az XPS azonos vastagságban nem hőszigetel jobban, mint a szokásos habfólia.

Nem is jobb párafékező..

Nem is jobb hanggátló, sőt.

 

Szóval, ha

- csak 3 mm akkor, simán jó a habfólia is

- 5 mm esetén az XPS kicsit merevebb aljzatot ad

- 5 mm fölött jobb az XPS, de ezt már nem feltétlenűl

parketta alátétként kell venni, hanem lábazati hőszigetelésként.

Jóval kedvezőbb áron.

 

 

----

 

Fontos, hogy

az aljzat elég száraz legyen, ha netán régebbi építésű a ház,

és így vélhetőn még nem vízszigetelt, de talajon fekvő padlója van.

 

Próba:

Cirka 2-3 négyzetmétert le kell takarni, átlászó nejlon fóliával.

A széleket lesúlyozva... pár marék szórólap/újság megteszi súlynak :-)

Aztán 2-3 napig figyelni, hogy párásodik-e a fólia az aljzat felől.

HA NEM, akkor mehet rá a laminált....

 

Ha, igen, akkor a pára gondot kell előbb megoldani.

Előzmény: Khaosz5 (748)
Khaosz5 Creative Commons License 2011.10.31 0 0 748

Sziasztok,

 

a hálószobát szeretném laminált padlózni. Érdemes alá rakni a jóval drágább alátét XPS habból készült lemezeket? Elsősorban a hőszigetelés szempontjábol kérdem. Ér ez arra valamit?

 

Arbitont néztem ki.

 

http://www.arbiton.com/strony/1/h/883.php

 

Pl erre azt írják, hogy a R=0,03m^2 K/W

 

Erre meg: R=0,11m^2 K/W

 

http://www.arbiton.com/strony/1/h/229.php

 

 

 

elfmage Creative Commons License 2011.10.30 0 0 747

Födémszigetelés kérdésem lenne.

 

Van egy padlásfödémem, ahol pallók adják a födém vázát, és alulról hajópadlóval van zárva a tetőtéri lakás.

Felülről ki van töltögetve eps és egyéb hungarocell anyagokkal a födém egy része 15 cm vastagságban.

Eléggé szívta a meleget, ezért tavaly egy gyors ásványgyapot terítés került az egészre.

 

Ezt szeretném az alábbiak szerint javítani:

A lakás plafonjához nem szívesen nyúlnék, ezért felülről bontom a járófelületet, és a 15 cm pallók közötti részt eps-sel tölteném ki, amire egy hajópadló borítást tennék. A tetőben van egy 10cm-es szigetelés amit később szeretnék még újabb 10cm-rel növelni (lakás ferde falában is és a padlást határoló tetőban is. Az ásványgyapottal meg nem tudom mi lesz utána :)

 

A padlás plafonja járható, rakodható, lakható kéne legyen. Nem szeretnék semmi lezáratlan részt (bár lehet a használaton kívüli részre visszaterítem az ásványgyapotot).

 

 

nopánick Creative Commons License 2011.10.30 0 0 746

Azért, hogy tudjon a megrendelő a mire hivatkozni a kivitelező hülyeségeivel szemben...

 

Mûszaki írányelv


BEVONATRÉTEGGEL ELLÁTOTT, TÖBBRÉTEGÛ,
RAGASZTOTT TÁBLÁS HOMLOKZATI HÔSZIGETELÔ
RENDSZEREK (ETICS-THR) KIALAKÍTÁSA

 

http://www.emi.hu/res2/THR-WEB.pdf

nopánick Creative Commons License 2011.10.19 0 0 745

...alighanem az lesz a jó megoldás, ha a szomszéd "falakhoz" nem építesz hozzá.

Elhagysz 3-5 cm légrést és saját kívűlről hőszigetelt szerkezetet építesz Magadnak.

 

Megjegyzem, ez szerintem engedély köteles építés, szóval keress tervezőt.

Ő meg tudni fogja, hogy mit lehet és hogyan...

Előzmény: nikki7 (744)
nikki7 Creative Commons License 2011.10.18 0 0 744

Kedves Fórumozók, Hozzáértők!

Segítségeteket, tanácsaitokat, megoldási javaslataitokat szeretném kérni az alábbi kérdésben!
Lakást vásároltunk, 3 lakásos téglaházban, a földszinti lakást, melyhez tartozik egy 14 nm-es terasz. A terszat szeretnénk beépíteni, behozni a lakótérbe. A teraszt felülről kb. feléig a felettünk lévő erkélyének, teraszának padlózata fedi, előről kb. 1,5 m magas betonfal. egyik oldalról a szomszéd garázsával közös a fal.
A betonfal és a tető között nyílászáróval kerül beépítésre a terasz. a kapott helységet mindenképpen lakócélra kívánjuk használni, így a szigetelése elengedhetetlen. a két megoldatlan kérdés a garázs oldali fal szigetelése, valamint a teraszmennyezet/plafon szigetelése, ami ugye félig a felső szomszéd teraszának padlózata.

A szomszédok teraszán és garázsában munkálatokat nem tudunk végezni, így belülről kéne megoldani a kérdést.
Olvastam kétféle belső hőszigetelési megoldásról, a promatec (masterclima) és az inhemiwa termékekről.

Abszolút hozzá nem értő vagyok, kérném segítségeteket, hogy tudnánk megoldani a fenti kérdést!

Előre is köszönöm!

Bubuka10 Creative Commons License 2011.10.14 0 0 743
Még van hagyományos kazán ? Én azt hittem hogy már csak turbós és kondenzációs kazán van . Amiről irtam kazánokról az elsőt 1 évíg használta 160ezer volt a második 300ezer . Ekkora különbség két kazán között 1 éven belül ,az szerintem nagyon sok .
Előzmény: nopánick (742)
nopánick Creative Commons License 2011.10.14 0 0 742

Akkkor arra, szerintem jó a 75% éves hatásfok becslésem...

 

 

1100 m3 gázt használt 1év alatt , most 7-800 m3-ert .

Ez a kazán csere is gondolom hagyományosról >> kondenzációsra  történt.

 

A kondenzációs kazán éves hatásfokát én 100%-nak szoktam venni saccoláskor.

Így cirka 25% megtakarítás adódik a javára....

 

És, nicsak 1100-(1100*0,25)=1100-275=825  ami kb. annyi, mint, amiről a barátod is beszámol.

Sőt, ha barátod nem téved, akkor még kicsit több is összejött neki.

 

 

De, a lényeg, hogy a hagyományos kazánnál a 75% éves hatásfokkal való saccolás az rendben van.

Előzmény: Bubuka10 (740)
Bubuka10 Creative Commons License 2011.10.14 0 0 741
A barátom tavaly cserélt kazánt azt mondja hogy előtte 1100 m3 gáyt használt 1év alatt , most 7-800 m3-ert . pedig a másik kazán is új volt . Igaz az első 160ezer volt a második 300 ezer ft
Előzmény: nopánick (739)
Bubuka10 Creative Commons License 2011.10.14 0 0 740
1994 évjáratu hagyományos kazán.
Előzmény: nopánick (739)
nopánick Creative Commons License 2011.10.14 0 0 739

Ha, ez egy kondenzációs kazán, akkor kb. jó az érték, szezon adatnak.

 

Ha, csak egy hagyományos üzemű gázkazán, akkor ez

gondolom csak egy adott (optimális) üzemállapotra vonatkozik.

 

... és felmerül a kérdés, hogy

De, a teljes szezonra vonatkozó hatásfoka vajon mennyi?

(vélhetően 70-80% között van valahol...)

Előzmény: Bubuka10 (737)
nopánick Creative Commons License 2011.10.14 0 0 738

Még 10 cm gyapotnak van mostanság gazdasági értelme is.

Igaz ez már nem 2-3 éves megtérülésű történet lesz, de még belátható idő.

 

Most cirka U=0,23 körül járhatsz.

Ha, erre még 10 cm gyapot kerül, akkor U=0,17 köré javul.

Ami legalább 0,06 U javulás, azaz ~60 Ft/m2/év gázból.

 

Ezzel ~380/~60= 5-7 év lesz a nullázódási időszak...  a jövőbeni gázártól függően.

Előzmény: Bubuka10 (736)
Bubuka10 Creative Commons License 2011.10.14 0 0 737
Az én gázkazánomra az van írva hogy 94% a hatásfoka . Reliance kazán .
Előzmény: nopánick (735)
Bubuka10 Creative Commons License 2011.10.14 0 0 736
Szia . Én a padlásra 10cm thelwolin paplant terítettem , a plafonra 5 cm nikecellt , az összesen 15 cm , én nagyon érzem hogy nem szökik úgy a meleg . Érdemes még a padlásra szigetelést tenni ? A régi ablakokat is szigeteltem öntapadó szigetelő gumival . Nagyon sokat takarítottam meg eddig .
Előzmény: nopánick (735)
nopánick Creative Commons License 2011.10.14 0 0 735

Egy csak valamilyen tömör tégla jellegű falazatnál és mellette

egy teljesen szigeteletlen plafonnál sok mindne létezhet, sajnos.

Főleg, ha alatta szigeteletlen pince/garázs rész is van...

 

Pláne, ha nyitva a speiz ablak, és amúgy is huzatosak az ajtók-ablakok.

Nomeg, ha konvektor vagy falikazán ill. kéményes bojler van... a légtérben.

 

Egy ilyen ház képes Uátlag=1,8 W/m2K vagy még rosszabb lenni.

 

Amivel a cirka 350 m2 felületen

17*1,8*350/1000= 10,71 kW átlagos kazán fűtőteljesítmény kell!

 

Valami régi fajta gázkazánnal ez a ~75%-os szezon hatásfok miatt, máris 14 kW körül van gázból.

 

192 napos szezonnal és napi átlag 16 óra fűtéssel, 14*192*16/9,44=4550 m3 gáz

A szellőzési vesztséggel együtt máris 4800 m3 körül tartunk....

 

Ami 4800*140=672 eFt gázszámla sütés-főzés-melegvíz nélkül.

 

Szóval, 700 eFt-os gázszámlát simán lehet produkálni egy olyan házzal

ami még az energiaár válság előtt épült és azóta nem nyúltak hozzá

hőtechnikai szempontból....

 

Más kérdés, hogy ezek a nagyon gyatra hőszigetltségű házak cirka

1,2,-1,4 millió Ft-ból feljavíthatók, évi biztosan kisebb mint 200 eFt-os számlájúra!

 

Azaz 2-3 tél alatt megtérül a beruházás.... és utána évi 4-500 eFt marad a zsebben.

 

-----

 

Csakhogy ennyi pénz általában nincs...

Erre szoktam mondani, hogy ez az eset amikor érdemes felvenni a hitelt 10 évre

Ez most úgy havi 16-17 eFt, évi 200 eFt terhet jelent...

... és hőszigetelni erőteljesen a házat, hisz a törlesztéshez a jövedelem megvan!

Mivel most IS KI fizetnek évi 5-700 eFt a fűtésre, azaz lesz miből, törleszteni

az évi ~200 eFt-t, hisz a megtakarítás évi 4-500 eFt is lehet.

Ami eredőben, évi 200 eFt neto tiszta sporólás...

 

--------

 

Általában is igaz, hogy egy ~ 100 m-es háznál,

akinek évi 300 eFt fölött van a fűtés számlája,

annak már egész biztosan jó buli a teljeskörű hőszigetelés (7-10 éves térülés),

és évi 400 eFt fölött pedig,  már nagyon-nagyon jó bisznisz ! (4-5 éves térülés)

nopánick Creative Commons License 2011.10.14 0 0 734

A kopasz, 30 cm vastag gázszilikát fal az U=0,95 W/m2K körül van, az irodalom szerint.

Ami ugye R=1/U=1/0,95=1,05 m2K/W hőellenállást jelent.

 

A 8 cm vastag lambda=0,04 W/mK-es fehér EPS hab felrakása, pedig cirka

R=vastagság/lambda=0,08/0,04=2,00 m2K/W hőellenállást adott pluszban hozzá.

 

Az összes R így R=1,05+2,00=3,05 lett, amiből Uszigetelt=1/3,05=0,33 W/m2K

 

A javulás tehát: 0,95-0,33=0,62

 

Mivel a jelen gázár esetén minden 0,01 U érték javulás ~10 Ft/m2/év megtakarítást ér.

Így a 0,62 javulás az 62*10=~620 Ft/év ára gáz megtakarítást jelent Neked,

minden egyes négyzetméter falon, amit a 8 cm habbal szigeteltél...

 

--------

 

Nem írtad mennyi ezeknek az ablakoknak az Uw értéke.

Pedig, ez az ADAT ami számít, a többi csak marketing duma !!!

Mindegy hány kamra, hány üveg, milyen anyag... egyedül az Uw a lényeg :-)

 

A régi ablak, alighanem U=3,0 körül lehetett. 

(ha valami hőszigetelő üveges, vagy dupla szárnyas megoldás volt)

A mostani vélhetűen Uw=1,3 W/m2K körül lehet, amit helyes beépítéssel tud is tartani.

Így a javulás, mondjuk U=1,7 és ez 1700 Ft/m2/év gázmegtakarítást hoz...

 

----------

 

A padláson a 20 cm gyapot cirka legalább U=0,8 javulást képes produkálni.

Amivel a megtakarítás ~800 Ft/m2/év

 

--------------

 

tehát...

 

~100 m2 padlás x 800 Ft = 80000 Ft  >> 570 m3 gáz

~120 m2 falazat x 620 Ft = 62000 Ft >> 440 m3 gáz

~15 m2 ablak x1700 Ft = 25000 Ft >> 180 m3 gáz

---------------------------------------------------

Összesen: 167000 Ft >> 1190 m3 gáz

 

Ezen ront ha, a padlószint alá legalább 50-60 cm -rel nincs levive a fal szigetelése.

Illetve az esetlegesen ottmaradt hőhídasabb részek... (ablakkáva, küszöb, índítósín, eresz)

 

Ennyi infóból, durván saccolva, azt lehet jósolni, hogy legalább 1000-1100 m3 csökkenés elvárható.

Szerencsésebb esetben, pedig akár 1200-1300 m3 is összejöhet...

 

carpediem71 Creative Commons License 2011.10.14 0 0 733

Nagyon szépen köszönöm a rám szánt időded! Nagyon sokat segítettél! Az ajánlott fórumot átböngészem. Köszi! :)

Előzmény: nopánick (722)
Koczkás*** Creative Commons License 2011.10.14 0 0 732

 

Szia! nagyon jókat írsz, részletesen, minden elismerésem Neked!

 

Milyen Uátlag W/m2K értéket számolnál egy

 

100 m2-es

 

gázszilikát (89-es) fal+ 8 cm. EPS-el (emelt szint, ezért nincs lábazat szigetelés gyelőre)

 

6 kamrás 3 rétegű üveges ablakok, ajtók

 

padlás ajzatra 20 cm. gyapot.

 

Tavaly egyik sem volt még, átlag gázfogyasztás 2500 m3 körül.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: nopánick (730)
Bubuka10 Creative Commons License 2011.10.14 0 0 731
Létezik szerinted hogy ennyi gázszámlát kell az előbb leírt ismerősömnek fizetnie ?
Előzmény: nopánick (730)
nopánick Creative Commons License 2011.10.14 0 0 730

Egy 100 m2 körüli egyszintes családi háznál jónak mondható

azaz (Uátlag<0,30 W/m2K) szigetelés esetén a normál érték:

 

- fűtésre 400-600 m3/év

- szelőzési veszteség ~300 m3/év

- ha a melgvíz is gázzal készül, akkor az ~300 m3/év

- főzés-sütés ~200 m3/év

-----------------------------

Azaz 700-1400 m3/év a körülményektől függően...

Ami 100-200 eFt/év támogatás nélküli áron.

 

 

Közepes szigetelésnél (Uátlag=0,31.....0,60 W/m2K) esetén

A fűtési rész már megnő újabb 0...70 eFt/évvel

 

A gyenge szigetelésnél (Uátlag=0,61.....1,00 W/m2K) esetén

A fűtési rész már megnő újabb 70...200 eFt/évvel

 

Az igen gyakori vályog40, vályog60, téla38, B30, betonblokk, salakblokk falak

esetén  (Uátlag=1,01.....1,30 W/m2K) bizony fűtési rész már önmaga is eléri

a 2200-2400 m3/évet, ami ugye 308-336 eFt/év csak a hőveszteségre!

 

Plusz a szellőzés (300 m3 >> 42 eFt) és máris 350-380 eFt/év a számla.

Főzés és melegvíz nélkül....

Ezekkel együtt, pedig már 420-450 eFt sávban mocorog!

 

----------

 

Miközben...

 

A 100 m2 padlás szigetelésével, csak 20 cm gyapottal, ami belekerül cirka 100-120 eFt-ba.

És ezzel máris, meglehet fogni évi ~80 eFt ára gázt, azaz 1,5 év alatt térül! utána spórol :-)

 

A ~ 130 m2 falazat szigetelésével, csak 10 cm fehér habbal, ami belekerül cirka 700 eFt-ba.

Meglehet fogni évi ~115 eFt ára gázt, azaz ez már csak 5-6 év alatt térül! utána spórol :-)

 

Az ablakok rendberakásával, nem csere... csak rendberakatás (~30 eFt), újabb évi ~20 eFt-t.

 

A lábazat szigetelésével (~150-250 eft) , pedig ismét csak évi ~30 eFt-t.

A lábazat szigetelése a leglassabban térülő rész, ez csak ~10 év után fordul termőre.

Viszont általában elkerülhetetlen, mert nélküle a padló-fal sarok penészedik...

 

--------

 

Összeségében, ha minden kész, akkor cirka 1,0-1,1 millió Ft-t kell elkölteni.

Ezzel éves szinten cirka 1600 m3 gázt lehet megfogni az ilyen házaknál,

szokásos 2200-2400 m3 körüli fűtési mennyiségből... évi 220 eFt-t !

 

Vagyis a teljeskörű szigetelés+ablak rendberakás: ~ 5 év alatt fordul termőre!

Ezeknél az iszonyat fogyasztású házaknál...

 

HA gázármelés lesz akkor pedig, még előbb!

 

--------

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!