Tisztelt Lakó-és Bajtársak!
Azzal a céllal indítottam ezt a fórumot, hogy itt meg tudjuk beszélni ügyes, de inkább bajos dolgainkat az építkezéssel kapcsolatban. Osszuk meg egymással tapasztalatinkat a Tusnád Ing. Forg. Kft., a 31. ÁÉCS és estleg Dr. Maróti úrral kapcsolatban.
Ki fizetett közműfejlesztési hozzájárulást és mennyit, kinek és ki ígérte meg, hogy kapunk kötbért, ki mit tud az átadás idejéről, stb. ? Jó csevegést!
Miután a környéken lakunk (szülőknél), hazafelé elsétáltunk a lakás előtt. A "C" első emeletén a szárító az erkélyen tele volt ruhával. Ők már ott laknak?
Kint voltam délután, és csodák csodája a hiányokat pótolták, a hibák zömét kijavították.
Sajnos a családhoz képest jelentős lemaradással és jelentős gyomorrontással érkeztem, ezért kissé bátortalanul körülnéztem a többi emeleten. Nem láttam mozgást így távoztam. Miközben a családot rámoltuk be a kocsiba láttam, hogy két lakásban nagy munka folyik.
az egyik D12? Saroklakás, szerszámzat kint az erkélyen.
mivel közben eladták alólunk a bérlakást, így a jövő hét folyamán mindenképpen találkoznunk kell Tusnádékkal.
Egyértelmű, hogy a birtokba adásig, és nem a műszaki átadásig jár a kötbér, bármit is mondjanak. Egyébként szerintem amit itt sokan írnak, az még csak nem is a műszaki átadás volt, csupán "ELŐZETES műszaki átadás". Műszakilag csak akkor adhatják át, ha a vevő át is veszi (és aláírja a papírokat, hogy minden rendben). Amíg 3 oldalas hibalista van, addig nem lehet átvételről beszélni.
D12: érdekesen alakult a megbeszélésetek... Ha pert akarnak, ám legyen. Ebbe csak belebukhatnak. Persze nekünk sem jön jól egy több éves herce-hurca. A közös felépésre én az egyedi szerződések miatt kevés esélyt látok.
A parkolóőrre én a helyszínen rákérdeztem, azt mondták, csinálják. Anélkül elég nehezen tudom elképzelni, hogy nem fogják a helyünket mások elfoglalni...
A felszini parkolás másképp lesz megoldva (állítólag nem kaptak úgy engedélyt), mint a látványterven szerepel. Azt az információt kaptuk, hogy a díszburkolat lesz az "utca" és a füvesített rész a parkoló. Ráadásul az épület egyik oldalánál lesz a behajtás, a másiknál pedig a kihajtás. Vagyis egyirányusított forgalom lesz a parkoló helyek elött. A "parkoló őr"-ről hallgattak. Érdekes megoldás!
Ha minden összjön akkor ma délután családostul kimegyenk megnézni, sikerült-e valamit a hiányokból pótolni, illetve a hibákat kijavítani. Azután a jövő héten meglátogatjuk Tusnádékat. Előre inkább nem is mondok semmit...
Én is úgy gondolom, hogy ez egyértelmű hogy a birtokba adásig jár, bár a többi dolog is ilyen egyértelmű lenne...
A WC helyiségben nálunk van mosdókagyló is és csaptelep is!!!!!!!!!
Azt nyugodtan mondthatod, hogy tegyék be, mert az egyértelműen benne van a műszakiban...ne hagyd magad, amikor arról volt szó, hogy nem rakják fel nekünk az előre megvásárolt csempénket, illetve azt sem engedték, hogy üresen maradjon, arra hivatkoztak, hogy műszakilag nem lehet majd átadni, mert belekötnek majd. Nem szabványos, annak kell lenni a lakásban, ami a műszakiban van!!! Akkor legyen mosdó csaptelep is !!!!!
A tájékoztatás hiánya miatt kártérítést is kérhetünk, hiszen állandóan arra kellett figyelni, hogy mikor hívnak telefonon. A műszaki átadás miatt is levélben kellett volna értesíteni, de inkább telefonáltak...és ha elutaztam volna nyaralni? Soha nem tudom meg hogy műszaki átadás volt....
Mert még februárban volt egy szemle, amin sajna nem tudtunk részt venni, mert elutaztunk sielni, de azt legalább tudtuk előre, mert levélben jött az értesítés, így fel tudtam hívni a Tusnádot, hogy nem jó az időpont, adjanak másikat....az már más kérdés hogy azóta is hívnak telefonon az újabb időpont miatt.....és Kohár úr a szemünkre is vetette, mikor mondtuk a műszakin a hibákat, azt mondta: " Hát igen, itt kellett volna lenni február 5-én ....."
Nem arról van szó, hogy nem akarnak fizetni, ez nem kérdés, hogy fizetnek, az nem mindegy, hogy meddig! Ha pusztán laikus szemmel nézzük: nekem meg volt a műszaki átadás márciusban, X Jakabnak tegnap, azaz júniusban. Én sem vettem birtokba, ahogy Jakab sem. Én ugyanúgy várakozó állásban vagyok, türelmi időn. Tehát nekem ugyanúgy felszámított az április, május, június....hiszen nem költözhettem be a lakásba. Még késő este is beszéltem egy jogásszal (aki korábban már látta a szerződésem) és megnyugtatott, hogy egy percig ne aggódjak, hogy meddig fizetik, mert evidens ilyenkor, hogy addig, míg a lakónak a kulcsot át nem adják. Ennyi.
A csaptelep szerepel a műszaki leírásban, de valóban, a helyiségek felszereltéségében már nem. De ez utóbbiban szerepel például a WC helyiségembe kis mosdó, pedig nem tettek be. Fejetlenség magas fokon. Tájékoztatási kötelezettség (ami szintén a szerződés részét képezi) egyenlő a 0-val!
A bútorokról pedig annyit, hogy múlt hét előtt a Tusnád egyik munkatársától kérdeztem rá, hogy van e arra lehetőség, hogy 2 bútort elhelyezzek és mondták, hogy igen. Tehát nem cselekedtem önkényesen. Ebbe bele nem köthetnek. Ha igen, benyújtom a számlát, ami bútormegőrzés címén futott március közepétől. Ennyi.
nagyon elkesrítő amit írtatok, de mi még mindig reménykedünk, hogy megoldódik ez az egész valahogy, hogy jól jöjjünk ki ebből az egészből.
Mi szombaton valamikor biztosan meglátogatunk titeket, hogy elmeséljétek személyesen hogy hogy is volt ez az egész.
A Tusnád hívott be benneteket vagy csak ti mentetek be érdeklődni?
Mi egyenlőre kivárunk, most szombaton azért megnézzük, hogy mire haladtak a hibák kijavításával...
Nem viszünk be semmit épp ezért a lakásba, hogy ne tudjanak mibe belekötni...Úgy döntöttünk, hogy kivárjuk, amíg ők maguk adják át és ők keresnek meg minket hogy birtokba adják, addig úgyis járnia kell jogosan a kötbérnek. Ha meg nem akarnak fizetni, akkor jöhet az igazságszolgáltatás.
Nem tudtam elszakadni, beleolvastam az Árpád ház lakóinak egymás közötti hozzászólásaiba. Idézek tőlük, becopyzom:
sziasztok, 1. mi harminc napon belul mindenfele kerdezoskodes nelkul megkaptuk a kotbert, azzal nem volt csuszas.
2. A kötbért nekünk 2x rátelefonálást követően pont a 30. napon átutalták.
S ehhez hasonlók. Végigolvastam 80 hozzászólást, amikor ez a kötbér mizéria folyt náluk. Minden további nélkül a használatba vétel időpontjáig fizettek nekik.
Az egyik kollaganom a Kleopátra házba (XIII.) vásárolt tavaly, ott sem volt semmi gond a kifizetéssel és nem volt kérdéses a meddig időpontja.
Úgy látszik, csak minket akarnak szívatni.
Mindenkinek szeretném felhívni a figyelmét arra (ezzel kapcsolatban még akkor beszéltem az ügyvéddel, amikor kiküldték az 50 e ft-ról szóló csekket), hogy a közműfejlesztési hozzájárulás és a kötbér két külön fogalom! Az abban rejlő fizetési kötelezttség együttesen nem osztható, össze adható, kivonható vagy szorozható!
A szerződésben nem indokolt a vevő általi fizetési kötelezettség közműfejlesztési hozzájárulás címén, hiszen egy zárójeles rész rendelkezik arról, hogy e összeg beleértendő a vételárba!
Ilyen nincs Magyarországon, de az egész világon sem, hogy tartozok x kötbérrel, de levonom belőle a közműt (főleg, hogy ez nem is a vevőt terheli) és ki vagyunk egyenlítve!
Ha a végleges átadásra kerül a sor, lesznek pénzügyi rendezések, adminisztráció, biztos, hogy ügyvéddel az oldalamon fogok menni!
szerencsés vagy, hogy sikerült megőrzésre bocsátani a bútoraidat, nekem nem tudta felvállani senki helyhiány miatt. Én megkérdeztem Orbán Arankát, vihetek e bútorokat, Ő Ámen-t mondott. Ezt követően értesültem arról, hogy már rég nem én vagyok az egyedüli, aki ezt a projektet már rég megvalósította, hiszen kp-nek vették a Tusnád azon tájékoztatását, hogy febr. 20-át követően megkezdődnek a lakások átadása, így sok lakó e megoldásra kényszerült. Én e héten vittem be pár bútort. (konyhabútor, gardrób) (mások jóval korábban). Megnéztem már pár lakást, jóval több bútor van már mindenütt elhelyezve, tehát igen lemaradottnak éreztem a többi lakás mellett az enyémet:) Sőt! Sok helyen nem csak nagyobb bútorok, hanem műszaki berendezések, használati -, élvezeti cikkeket láttam rakodni vmelyik nap olyan lakók által, akik még szintén nem vehetik még birotkba. Azért ezt még én is korainak érzem és nem biztonságosnak. Azért sem tenném, nehogy utána a Tusnád megkifogásolja és belém kössön. A két bútor miatt nem szólhat, hiszen ők írták télen, hogy "készüljünk", átadás......., minden normális ember elkezd ilyenkor berendezés után nézni.....és a megőrzés nem 2 ft és az őrzési idő is véges!
A szerződés 2.3.1.3 pontjára már rég rákérdeztem, 50%-50%-kot jósoltak. Mivel a lakás nem hiúsult meg, ezért nem beszélhetünk meghiusúlási kötbérről. Viszont van egy olyan mondat, mely egyértelműen tükrözi, hogy 21. hónapot követően, amennyiben még nem került átadásra a lakás, köteles az eladó a vételárelőleget + ezt/azt (nincs most előttem a szerződés) visszafizetni. Ezért a fele-fele arány.
A mosdócsaptelepről holnap írok. Vártam, hogy D12 ír, de már nem tudom megvárni. Majd holnap.
Nem is tudom, hogy írjam le Nektek azt a szemétséget, ami velünk történt ma a Tusnádnál.
Mára voltunk invitálva a "megegyezés " című megbeszélésre.
Nekünk 1% kötbér van meghatározva, így a mi kötbér járandóságunk túl lépte már az 1.000.000.-ft-ot.
A Farkas asztalán egy kb. 4 oldalas lista volt előkészítve, amiben kivolt számítva a
a műszaki átadásig minden lakónak a járandósága, nekünk 915.000 ft volt kiszámolva.
Septibe odalapozott a nevünkhöz és amikor meglátta ezt a tetemes összeget közölte, hogy jövőhéten költözzünk be és majd beköltözés után megegyezünk.
Kérdeztük, hogy miben akar megegyezni, erre azt mondta, hogy abban biztosak lehetünk, hogy nem fogja kifizetni a kötbérünket csak maximum a felét, mivel az 1%
csak elírás volt a szerződésben és ezt a tévedést nem hajlandó kifizetni.
Mondtuk, hogy a szerződés Magyarországon kötelezi őt a fizetésre és ha nem fizeti ki a kötbért, bíróságra megyünk! Erre a kijelentésünkre felállt és közölte, hogy viszlát a bíróságon! Szinte kidobott minket!
Azt mondta, hogy ő is fog tudni hívatkozni olyan dolgokra, ami miatt nem jár nekünk a kötbér pl.:-5 C alatti átlaghőmérséklet, stb.
Nem ez volt az első olyan kijelentése, amiből világosan látszik, hogy gőze sincs arról, hogy mit tartalmaz a szerződés illetve, hogy mi a valóság.
A múltkor azzal fenyegetőzött, hogy inkább fizet nekünk + 10%-ot és eláll a szerződéstől, mire felvilágosítottuk, hogy mielőtt felelőtlen kijelentésekkel vagdalkozik olvassa el a szerződést, mert csak akkor állhatna el, ha nem fizettünk volna, de a lakás 98%-ban már ki van fizetve. Tehát jobb, ha ezzel nem fenyegetőzik!-Erre nem mondott semmit.
A lakást ugyan átadja, de nem fizet semmit!
Ez az eljárás lehet, hogy csak ránk vonatkozik, mivel nekünk 1% a kötbér és a lakás ára is magas.
Akinek kevesebb levonja a közműfejlesztést ésilyen formában kiegyenlítődik a követelés.( Ezt a már birtokba adott lakások tulajdonosaitól tudjuk.)
Nekünk már tuti, hogy pereskedni kell, kérdés együttesen Veletek, vagy egyénileg, de kell az biztos! Akkor már nem csak a kötbért fogjuk követelni, hanem kártérítést és egyebeket is. Minden esetre aki csatlakozik valamilyen formában jelezze majd felénk.
Ekkora szemétséggel még nem találkoztunk, fel sem tudjuk fogni, hogy ez velünk
megtörténhetett.
Mi a véleményetek?
Más:
Az eláztatások miatt hallottuk az irodában, hogy kirúgják a 31-est.
a bútorelhelyezésről még annyit mondanék, hogy nekünk is nagyon sok bútorunk áll itt-ott, de mi nem visszük be ! Az asztalosunk már februárban elkészítette a konyhabútort, de a műhelyében őrzi. Mi lenne akkor, ha valakinél pl, kár esik benne, vagy egyszerűen eltűnik? Még nem adták birtokba a lakást, ügyvédünk azt mondta jobb ha nem viszünk semmit, nem csinálunk ott semmit, csak kizárólag a birtokbaadás után, mikor már csak a miénk a lakás.
Mi lenne akkor ha valami kár történik a lakásban? Ki lenne akkor a felelős?
Addig amíg az Eladó nem adja birtokba a lakást, addig sajnos még az ő "tulajdona" jogilag, minden felelősség az övé.
Nekünk mielőtt a konyhaszekrényt beépítjük le kell verni a csempét (ugyanis kértük hogy ne tegyék fel, mert vettünk olyat ami tetszett, de mondanom sem kell, hogy nem engedték azt felrakni, és a kiválasztottat meg felrakták) most nem mehetek oda leverni, csak akkor ha már birtokba adták...
Igen, szerintem teljes mértékben igazad van, teljesen egyetértek. Ha tényleg sok ügyvéd ismerősöd van, kérdezd már meg légyszíves, mi a véleményük a 2.3.1.3. szerződéspont 2. bekezdéséről, a 21. hónap lejártával jár nekünk 10 % vagy nem???
Minél több ügyvédtől megkérdezzük, annál jobb..
A mosogató csaptelepről meg annyit szeretnék mondani, hogy nekünk a műszaki leírás általános felsorolásában benne van, "mosogató csaptelep 5.900 Ft, de a részletes helyiségenkénti lebontásban, a konyhánál csak annyi van hogy mosogató csatlakozás, csaptelep nincsen !!! Akkor ezt most hogyan értelmezzük???
Érdekeségképpen mesélem, hogy a Tusnád megkifogásolta, hogy azok a lakók, akik még nem költözhettek be, miért helyeztek el bútort a lakásba? Ez kérdés?! A Tusnád két levelet írt az átadás időpontjáról. Egyik jan. 20.-i beköltözésről, a másik márc. 25-ről szólt. Akkor a Tusnád tájékoztatását még minden naív ember készpénznek vette, elkezdett mindenki bútort vásárolni. Ahogy én is. Napi x ft-ért tartogatták (ezért is benyújthatnám a számlát, de ezen már nem szőrözök), majd az egyik bútor áruház megszűnt és kérték, hogy "távolítsam el a bútoraimat":) Hova vigyem, az albérletembe?!
Természetes, hogy az tűnt kézenfekvő megoldásnak, ha a lakásba viszem.
Csekol, ne is idegesítsd magad a kötbéren (én sem teszem), engem picit az bosszant, hogy a Tusnád megpróbálja "palira venni az embereket" és a saját jogos fizetési kötelezettségük elől részben vagy egészben elzárkózni. De hát ezért találták ki a jogi útvonalat..., hogy ezen keresztül...lőn igazságszolgáltatás:) Annyi ügyvéd vesz körül a munkahelyemen, szinte mindegyik láttamozta a szerződésem, így nem gondolom, hogy gondot jelente az abban foglaltak érvényesítése. Azt gondolom, hogy szükség is lesz rá, mert D12-nek kijelentették, hogy addig jár.
Én a mosogató csaptelepre is igényt tartok:) Nem azért, mert nincs 5.990 ft-om vásárolni egyet, de ha egyszer benne van a műszaki leírásban, hogy jár, akkor ne zárkózzanak már el és ne állítsa az ÁÉCS az ellenkezőjét!
Percek és jelentkezik D12! Ha valaki áll, üljön le és olvassa figyelmesen!
csak azért kérdeztem, hogy ki mondta azt hogy a műszaki átadásig jár, mert a szerződés konkrétan kimondja, hogy addig ját a késedelmi kötbér, amíg Eladó "nem bocsátja az Ingatlant a Vevők birtokába" ez azt jelenti, amíg nem vesszük át a lakást, nem kapjuk meg a birtokbavételi engedélyt, lakhatási engedélyt (ami megelőzi azt) illetve a lakás bejárati ajtó kulcsait.
D 12 járt a Tusnádnál, gondolhatod, hogy le voltam döbbenve az infón, miszerint a Tusnád már ki is számolta, kinek mennyi kötbér jár. D12 rákérdezett, hogy meddig, mire ők közölték, hogy a műszaki átadásig és nem a birtokba adásig. Persze, hogy ilyen a világon nincs (egy laikus számára sem, nem hogy jogi szemmel!), de a Tusnád ezt találta ki és komolyan is gondolja. De erről bővebben beszámol majd D12. Számos kollegám vásárolt új építésű lakást, mindnél volt valamennyi csúszás, de a kötbér fizetése egyértelmű volt mindenhol és természetszerűleg a használatba vételi engedély (birtokba adás) megérkezéséig. Egy órája meséltem el a sztorit annak az ügyvéd ismerősömnek, aki már a közmű ellen is fellépett és csak nevetett. Ha ezt meglépi a Tusnád, jogi úton kérjük a szerződés szerinti eljárást. Melyik bíróság fogja elismerni, hogy a kötbér kifizetése a műszaki átadásig jár?! Nekem ugye ez már márciusban megtörtént, a korrekciót (minőségi, mennyiségi hiányosság) a hó végére ígérték. Még áprilisban sem korrigálták! Április, május, június......ezek a hónapok lógnak a levegőbe?! Szó nincs róla! A kötbér nem véletlen kerül megállapításra -más kérdés kinek milyen százalékos arányba, de a beköltözés időpontjáig jár!
Támogatom, hogy közösen lépjünk fel a Tusnád ellen és ha kell minden fórumon jellezzük, hogy milyen a Tusnád. Szerintem csak közösen van esélyünk bármit is elérni a Tusnáddal szemben.
Ma tudtam meg, hogy a kötbért a műszaki átadásig fizeti a Tusnád. Nekem már márciusban meg volt. S a további 2 és már majdnem 3 hónap?! Az én szerződésem már több ügyvéd látta, akik kategórikusan kijelentették, hogy a kötbér a birtokba adás napjáig jár! Tehát én mindenképpen azt javaslom, hogy kollektívan fogjunk össze.
Szeretnék információt kérni arról, hogy a felszíni beállók hogyan lesznek kialakítva? Meg lesz-e oldva a látványterven szereplő zárszerkezet? Érvénye használatba vételi engedély nélkül megoldható-e a költözés?
Fontos! D12 kint van az építkezésen! Egyik munkás mondta neki, hogy mivel beindították a melegvizet és nyitva maradtak a csapok, nem zárták el a mosógép csatlakozást, ezért több lakás is úszik (főként a sorházak és a C lépcsőház). Nézzetek utána feltétlen!!!!
Sziasztok! Örülök, hogy már ilyen szép számmal "együtt vagyunk"!:-)
Nekem több észrevételem is lenne.
1. A műszaki leírás tartalmazza, hogy a kád és mosdó csaptelepen kívűl mosogató csaptelep (6.000 ft) is jár a lakóknak és amikor erre rákérdeztem az ÁÉCS munkatársainál, közölték, hogy nem adnak. ?! ?!
Azt gondolom, ez nem kívánságműsor, én mindenképpen ragaszkodni fogok a műszaki leírásban foglaltak általuk történő betartására (Tusnádtól fogom kérni)
2. Jó hír!:-) A D lépcsőház gázórári be vannak dobozolva!:)
3. Tudomásomra jutott, hogy aki már átvette a lakást, azon lakóknak a kötbéréből levonták a közműfejlesztési hozzájárulás összegét. Ezt senki ne engedje! A kötbér és a közműf.h két külön jogi fogalom. Összevontan nem kezelhető!!!!
Arról nem beszélve - közműfejlesztési hozzájárulás témában - amikor kiküldték a csekket (befizettem 50 e ft-ot, amit utólag kiderült, nem is lett volna szabad..) felkerestem az ügyvédem, aki többszöri telefonszbeszélgetést bonyolított Marótival (a szerződésben az áll, hogy a közmű a vételárba beleértendő!) és Ő elismerte, hogy "sajnálatosan valóban nem pontos a megfogalmazás" , ez a vevőt védi. Ezt követően több csekk már nem is érkezett, a Tusnád egyenlített. Több ügyvéd is átnézte a szerződésem és mind egyhangúan nyilatkozott a közműfejlesztési hozzájárulás kifizetését illetően (hogy ez a Tusnád fizetési kötelezettsége és nem a vevőé!!!)
4. Már jónéhány bútort elhelyeztem a lakásba, az előszobába egy gardrób szekrény és egy előszobafal van, a radiátort nem kellene áthelyezni, csak balról jobbra átfordítani, hogy elférhetőséget biztosítson. Kértem az ÁÉCS embereit, hogy ha lehet......azt hiszitek lehetett?!:) "Mit képzelek én, hogy a bútorokat kellett volna a radiátorhoz igazítani és nem fordítva...bla bla bla.."?! ?! Könyörgöm, kinek az agyába született az meg, hogy a radiátort az előszoba fal közepére helyeztesse?!
Igen, az ÁÉCS valóban a Tusnádnak fizeti azt a kötbért, de neki viszont ki kell minket fizetnie belőle, ezen már nem tud jogilag csűrni-csavarni. A március 5 előtti rész alól viszont esetleg megpróbálhatnak kibújni. Én küldtem nekik egy ajánlott levelet, hogy ne várják, hogy beletörődöm (gondolom sokan megtettük). Talán már ez is elég lesz.
S08:
A mi szerződésünkben a 2.3.1.3-nak nincs második bekezdése, és máshol sincs külön megfogalmazva, mi számít meghiúsulásnak. 1%-os kötbér van, elállási jog is van, de meghiúsulási határidő/kötbér nálunk nincs. :( Egyébként nehezen hiszem, hogy meghiúsulás címén pénz járhatna, ha végül mégis megtörténik a beköltözés.
Más:
Egyik szomszédomnak azt ígérték, hogy most vasárnap már költözhet. Ő is albérletből jön egyébként. A gázórák pedig nálunk már be vannak dobozolva.
És még egy fontos kérdésem lenne: ha ne adj isten perelni kell, tényleg jó lenne közösen fellépni. Vajon indíthatunk-e együttesen pert, vagy az eltérő szerződések miatt muszáj lesz egyenként?