Blogot nem tudunk a vitaklubon belul (ertsd a klubnak )osszeallitani,de ide lehet majd folytatolagosan naplot irni,ha van olyan elmenyetek amit temainktol fuggetlenul szivesen lereagaltok.
Ha a filmet láttad volna, tudnád, hogy nem nagyon van mit megkérdőjelezni rajta, mivel nem elsősorban az eseménytörténettel foglalkozik, hanem inkább az érzelmekre próbál hatni, nem kis sikerrel.
Másrészt rákosista és gulyáskommunista tankönyveket sem olvastam és nem is fogok, úgyhogy maradsz nálam olvasottabb.
Biztos vagy benne, hogy amit a filmben láttál a tiszta objektiv igazság volt???
Tudod én, koromnál fogva, többféle szemszögből tanultam a történelmet. Mikor kb. a harmadik verziót oktatták, dühödten hazamentem és kértem az én okos apámtól egy könyvet, amiben mint fogalmaztam akkor, a "valódi" történelem van megírva. Nos akkor tudtam meg, talán 12-13 évesen, hogy olyan nincs és nem is lesz. Így aztán hagytam elmenni magam mellett a tanulnivalókat, olvastam mindenfélét, kialakítottam a véleménymet és most itt szégyenkezhetnék kiváló zutymó olvstárs előtt a műveltségemmel. De miután egy beképzelt nőszemély vagyok, inkább úgy gondolom, hogy neki lenne még behozni valója olvasmányok tekintetében.:-)
De igen. Ezek a bocsánatkérések viszont nemzetközileg elfogadott gesztusok, mindenki bocsánatot kér a múltban elkövetett bűneiért, a japán vezetés a kínaiaktól és a koreaiaktól, az amerikaiak a japánoktól, a németek a ruszkiktól, stb., ez teljesen általános.
Megegyszer: A tobbes masodik szemelyes megszolitas nem Neked szol ,nem szemelyes, ez csak egy stilusi szokas,beleertem azokat a hasonloangondolkozokat vagy hasonlo koruakat akiknek altalad valaszolok.
En lattam. Sot (megsugom Neked ) kulon meghivassal...
Magam is sokat nem tudtam a film lataig.Elfogadom,ugy mint a magyar allaspont tiszta megvilagitasat. Nem ketelkedem valosagaba. Hianyzik a masik oldal kontra vetitese,de azt megteszik ok a sajat fiaiknak.Igy allhatunk megint egy generacioval idosebben egymasal tovabbra is szemben...
Na jólvan, Mumu, ha nem érted, akkor nem tudok mit csinálni, nem tudom világosabban megfogalmazni. Eszméletlen, hogy már megint milyen elvont badarságokat képzelsz bele a szerintem teljesen egyértelmű, érthető és sugalmazásoktól mentes fogalmazványomba. Javaslom, olvasd el még egyszer, hogy megértsd.
De ami leginkább felháborít, az ez:
"A sok emlitese azzonban azert van ,eppen miatatok akik nem vagytok hajlandok valami csunyara ,valamire olyanra emlekezni amely nem ferne be az elkepzelesetekbe a sajat tortenelmunkrol .Egyszeruen ami nem szep ,ami nem igazolja nagyszerusegunket az nincs vagy legalabb is ne zavarjunk vele..."
Azon túl, hogy én ilyet - már megint! - nem mondtam és nem is gondoltam, csak te fantázálod bele a mondandómba, felhívnám a figyelmed, hogy épp a trianoni megemlékezéseket hiányolom, ami ugye nem nevezhető "szépnek", vagy olyasminek ami "igazolja nagyszerűségünket". Remélem, legalább ezt megérted.
Rosszul emlekszem-e hogy Te is Tivadarral azt kovetelned hogy kerjenek bocsanatot Trianon-ert, mmeg hogy a magyar miniszterelnok hogy tudod elmenni egy itt tartozkodo szomszed orszag (amelyben melesleg magar alatvalok is elnek ) hivatalos fogadasara ?
Tehat ,egyenletet teremtettel a most elo Trianon kegyeltjei es az akkori hatarozat hozoi kozott ?
Kinnek kellene tehat bocsanatot kernie ?Emlitetted Clemanceau unokajat vagy a hulye megszallott Wilson unokakat ?
Nem beszelve a tokhulye,eltajolt magyar delegaciorol.
nem,nem emlitetted.Akkor hibazok a feltetelezesembe hogy megis csak amai romanokra,szlovakokra stb. gondoltal ?
Azzokra akik szinten biztosak a tortenelmi igazsagukba es abba hogy ez egy ugymond kiigazitasa volt evszazadok magyar elnyomasanak. Pont olyan jol vannak informalva sajat torteneszeiktol mint mi a mieinktol.Egyoldaluan.
Azt hogy a Te korodbelinek a holocaust gyakori (hivatalos es nem szemelyes emlitese ) soknak tunnik, azt meg megis tudom erteni ha az eleted korulmenyei miatt nem talalkoztal olyan elmenyel ami ezt a megemlitest megalapozna. A sok emlitese azzonban azert van ,eppen miatatok akik nem vagytok hajlandok valami csunyara ,valamire olyanra emlekezni amely nem ferne be az elkepzelesetekbe a sajat tortenelmunkrol .Egyszeruen ami nem szep ,ami nem igazolja nagyszerusegunket az nincs vagy legalabb is ne zavarjunk vele...
Nos,ez ugy sotetben es egyedul el is lehet kepzelni,magadat abszolvalhatod es kiegyezhetsz sajat magaddal , csakhogy az elet nem ilyen konyoruletes.A magat minden felelosegtol felszabaditott sajat letevel eltelt nemzet sorra kapja majd az ujabb fejbekolintast (lasd Trianon meg a masodik vilaghaboru ) attool a kozosegtol amely nem banik ilyne kegyeletesen a magyar tortenelemmel.Sot,meghatarozo esetkben es idokben a masik oldalra all. Itthon a mi dombunkon lehetunk Kiraly,de a mai globalizalt kicsi vilagba ahoo a kapcsolatok necceben vagyunk kenytelenek elni,ez bizoyn csak hatrany.Ellentetes a tobbseg velemenyevel a holocaustrol ,foileg annak a tobbsegnek a velemynevel amely a meghatarozo megitelsekben naygobb szerepoet kap mint az a ressz amely esetleg az oszlopok mogul nekunk /nektek adna igazat.
Ez a vilagidegenseg 1000 eve karositja a magyart es ha nem lesz kepes ahogy Te mondanad teli tokkel is, megerteni hogy bizony a kerdest ki kell beszelni fel kell dolgozni es ertekelni meg pedig az universalisan humanus beallitasba ,akkor sorra el lehetunk keszulve ujabb trianoni kenyszerekre (lehet az gazdasagi vagy nepkepviseleti is )
Mindemellett van a dolognak egy melyen emberi aspektusa is: az empatia hianya,a visszautasitas masok szenvedese elkepzelesenek,a masok artatlansaganak velelmenek megtagadasa .Akinek csak a sajatjai irant van valami erzese az annyiszor fogja igaztalanak ertekelni a vilagot ahanyszor nem az o sajat serelmet veszik figyelembe. Az empatia hianya , "a biztosan megerdemelte " vagy az al naivitas ,osszehasonlitas mas kriminalis tettekkel ezek egymassal valo kompenzalasa,mint ha szamtanproblema lenne , erzeketlene tesz a realitas irant. Megegyszer ez nem Neked szol ez altalanos megallapitas.De elgondolkozhatsz Te is rajta
Hehe... majd meglátod ha megéred, hogy az ember idősebb korára jut el abba nyugalmi állapotba, mikor már sok minden nem érdekli.
Megnyugtatásodra nekem csak 13. havi fizetésem volt amíg dolgoztam. Nyugdíj csak szigorúan 12 van. Na és miután már ismerlek, gondolom trianonnal kapcsolatos a nevezetes dátum, de az se érdekel és a film se érdekelt. Igaz a sorstalanság film se, mert nem szeretem a megfilmesített irodalmat. Rendszerint nem tesz jót a könyvnek a film, mert ha olvasok elképzelek valamit, aztán a filmen máskép néz ki, akkor csalódás. A műveltségem meg olyan amilyen. Eddig még nagyobb szégyenbe nem kerültem miatta.
Hát a te élethosszod engem még annyira sem érdekel mint téged az az előtti dolgok. Nem értem, hogy lehet valaki ilyen flegma ennyi idős korában. Lényeg, hogy meglegyen a 13. havi nyugdíj, osztán kalap. Szép.
Nem tudom mi volt junius 4.-én, de atomcsapás biztos nem és az elmúlt 70 évben, mióta élek egyéb nagyobb katasztrófa sem. Ami meg azelőtt volt, kit érdekel.:-)))
Még valami: (elnézést, hogy teleírom a topikot, ígérem, befejezem)
Jól megvilágítja a Holocaust-dömping valóságát az, ha megnézzük, hányan látták a kb. a Sorstalansággal egy időben elkészült Trianon c. filmet. Egész Budapesten egy moziban lehetett csak megnézni, és ott is, azt hiszem, heti két vetítés volt... Mi ez, ha nem tudatos elhallgatás? Szerencsére feltűnik a film egy-egy torrent-oldalon, úgyhogy nekem is sikerült letöltenem. Szánalmas, hogy egy ilyen filmet csak állandó keresgéléssel és nem kis szerencsével lehet megszerezni és megnézni. Pestre kisebb túracsoportok indultak, hogy a vidékiek is megnézhessék a mozit. Tragikus.
Mumu, te láttad a filmet? Nagyon jó film, bár Csurkát nem kellett volna beletenni. Értem én, hogy rendszerváltó meg minden, de azóta már egész más dolgokkal kapcsolódik össze a neve.
Ma van a hirosimai atomcsapás 60. évfordulója. A japánoknál valahogy nem kérdés, hogy rendeznek-e nagyszabású megemlékezést történelmük legnagyobb katasztrófájának tiszteletére... Június 4-én Magyarországon mi volt? Nagy semmi, csak néhány skinhead-felvonulás.
"A Trianon ressztvevoi mar nem elnek megis arra szeretned felhivni a figyelmet hogy azert az igazsagtalkansagert felenie kellene valkinek es pedig miutan mar reg volt az elkovetok utodainak..."
Igen? És én ezt hol írtam? Mondtam, Mumu, a tököm tele van azzal, hogy te nekem mindenféle légbőlkapott érzelmeket és véleményeket tulajdonítasz, majd azokat úgy állítod be, mintha tény lenne. Nem, Trianonért csak Clemenceau-nak kell felenie, meg a másik három balféknek, remélem, forognak is a sírjukban. De hogy az utódoknak kellene feleniük, azt én nem mondtam és nem is gondoltam, mert teljesen irracionális gondolat, ennyi erővel engem is agyonlőhetnének a Holocaust miatt. És nem is azt mondtam, hogy höjj, höjj, foglaljuk visszaja Nagyamagyarországot, mert azért valami realitásérzékkel rendelkezem. Trianonra úgy is lehet(ne) emlékezni, hogy nem akarunk mindenkit halomra lőni, csak ez a balliberálisoknak valahogy felfoghatatlan. (Mondjuk ha belegondolunk abba, milyen gyűlölettel viseltet épp az az oldal azok iránt, akik nem vesznek részt az össznépi Holocaust-seggrepacsiban, talán érthető is ez a tény.)
Így van, nekem bizony egy kicsit soknak tűnik a Holocaust magyarországi felhozatala. Most valahogy egy kicsit lecsillapodott a dolog, de tavaly szinte havonta voltak hivatalos állami megemlékezések, ilyen-olyan gyásznapok, melyekhez mindig találtak valamilyen évfordulót (a bevagonírozások kezdete, Auschwitz felszabadítása, stb.). Ehhez jött még a Sorstalanság dömpingje is, amire a magyar olvasótábor úgy csapott le mint légy a szarra, minden sarkon összevont szemöldökkel olvasgató, közben magukat húdeértelmiséginek gondoló egyetemistákat lehetett látni Sorstalansággal a kezükben, a tévé minden nap húsz percet szentelt annak, hogy hogy is áll már a film és hogy a Citrom Bandit alakító színésznek milyen gyermekkori élményei voltak és hogy a főszereplő hol tanul és mi a véleménye a Holocaustról. Talán érthető, hogy ha a csapból is ez folyik, néhány ember megundorodik ettől az egésztől és én ezek közé tartoztam.
De még nem is ez a baj, ahogy azt már leírtam valamelyik korábbi hozzászólásomban. Az a baj, hogy a Holocaust aránytalanul nagy részt kap az ilyen megemlékezésekből, sőt, három nemzeti ünnepünkön kívül szinte csak a Holocaustra emlékezünk lépten-nyomon. Miért nem lehet emlékezni Trianonra? Most ne mondjuk azt, hogy lehet, megtehetem, mert nem, csak ha vállalom a ballib média "náci" bélyegét. Arra meg nem nagyon fáj a fogam. Miért nincs egy normális Trianon-emlékmű, miért nincs állami megemlékezés ha ez a Holocaust esetében évente többször is lehetséges? Mikor emlékezünk a doni katasztrófára olyan elánnal mint a Holocaustra? Mikor emlékezünk az első világháborúban meghalt, millió feletti számú magyar katonára? Hát ez az, hogy soha. És az sem kifogás, hogy ezek egy generációval korábban történtek, mint a Holocaust. Mert egyrészt ez nem számít (ha ez számítana már a Holocaustra sem kéne emlékezni, hiszen régen volt), másrészt a doni katasztrófa ugyanakkor történt, vagy vegyük például a párizsi békediktátumot, amikor másodszor is megcsonkították az országot és visszaállították a Trianoni határokat, szóval az meg még a Holocaustnál később történt... A mai magyar politikai elitnek és a balliberális értékrenddel beetetett híveiknek csak akkor fontos a történelemre való emlékezés, ha az pont a Holocaust. Akkor viszont elmondják ezerszer, hogy milyen fontos az emlékezés, csak éppen ignorálják a 20. századi magyar történelem többi fontos eseményét, melyek szerintem még meghatározóbbak voltak történelmünkben mint a zsidók deportálása. Ez a nagy baj, Mumu, ezért tartom én magam tudatosan távol ettől az egész Holocaust-dömpingtől, mert bizony nevezhetjük annak. Nem, nem antiszemitizmusból és nem gyűlöletből, amit te mindenféleképp ki akarsz silabizálni a hozzászólásaimból és mindenképp rám akarod erőltetni, hogy aztán megkérdezhesd diadalmasan: na miert gyulolod a zsidokat? De jo valaszt adj am!
Kertésszel viszont nem elsősorban az a bajom, hogy Holocaust-témájú könyvet írt, bár már az sem tette éppen szimpatikussá. Ha nem olvasom a nyíltan magyargyűlölő nyilatkozatait, amiben megtagadja szülőföldjét és hazáját és az egész magyar nemzetet sértegeti, akkor talán átfutottam volna a könyvét. De ezekkel a nyilatkozatokkal engem személyesen sikerült megsértenie, azért magától értetődő volt, hogy én ezt az embert totálisan figyelmen kívül hagyom, pénzt pedig főleg nem szánok a műveire és azok filmes formátumára sem. Hogy ne tudj belekötni: nem azért rühellem Kertészt, mert zsidó, hanem azért, mert annak ellenére, hogy magyarnak született, már nem az. Ez az én szememben megbocsájthatatlan.
Irodalmilag olyan mint mas Nobeldijasoke,peldaul Marques,Cannetti,az egyiptomi uriemeber akinek meg a nevets em tudom.
Ez azzoknaka sznoboknak szamit akik gyujtik a "sajat " prominenseiket is. Csak azt nem szeretem hogy ha megadtak akkor ugyanabbol az okbol,htehat hogy ne keruljon a kalap melle bokretanak a masik oldal sznobjai tiltakoznak...
Nos,tobbe ne halljam Toletek sem a 48-at se Turul madart,se a Honsszeretett Hazat. Az mind a multe. Annyiban van igazad hogy Nalad is de mas fiatalnal is igazolva latom menyire relativ az ugynevezett mult felfogasa,menyire allandoan atirhato es menyire -keves kivetelel-teljesen hiaba alo a gyokerekre valo hivatkozas. A mai fiatalok mar -talan igazuk is van-fogalmuk sincs arrol hogy mi is tortent 89-ben es egy kicsit hamarabb. A ma 27 es 28 eveseknek ez egy alig akkoriban ertekelheto esemeny... de azert komcsizik,nacizik szorgalmasan ..mert hogy monstrumokat felfogunk ugy mint a vasorru banyakat a mesekbe.Szukseg van a Rosszra hogy magunkat Jonak allithassuk vele szemebe fel..Igy vagyunk mindennel,nem csak Te ,en is es nalam idosebbek is.
Csak akkor a k. mindenit ne hivatkozzunk allandoan ra.
Ez igy is van.Nemkevesbbe szamit a sved forditasa a munek..mert a legtobben bizoyn arra szoritkoznak a megitelsesnel amit svedul olvastak.Azzon tul a szigoruan titokba tartott zsuri ugy latszik mar evek ota egy nagyon szeplelku,konzervativ izlesu, talan eppen elegias stilust kedvelo rtarsasag,egy "eliter" tarsasag.
Nemtorszagba azert erzi jobban magat mert ott tudjak hogy o mirol irt,ott neha tulzottan is bunosnek erzik magukat (persze azert tulzas mert semmikepen nem felel egy olyan generacio a masikert amelyik eppen ellenkezoleg az elobbivel tobbet is tesz a kelletenel,aki bemerte cselekedeteik kovetkezmenyiet es igy midnen fele szonyeg ala sepresnel es naivitas mutogatasaval szemben tudnak nezni a kulonben is sok erteku nemet torteneti multtal.
Persze ,csak akkor erthetned meg ha volt koruloted aldozat .. vagy ha belekepzeled Magad a helyzetukbe vagy kedveseidet teszed az o helyzetukbe. Biztos vagyok benne hogy nem lenne olyan unalmas es nem lenne domping.. Hiszen -jogosan-ma is emlekeztetni akarsz Trianonra amely egy generacioval elobb tortent mint a Holocaust.A Trianon ressztvevoi mar nem elnek megis arra szeretned felhivni a figyelmet hogy azert az igazsagtalkansagert felenie kellene valkinek es pedig miutan mar reg volt az elkovetok utodainak...
Nos nekik ez unalmas. Es ez domping es ezert viselkednek ugy hogy Teged felhaborit...ha meg ehhez kepes nem tesznek ra egy lapattal es azt mondjak hogy jogos is volt..
Azt hiszem ahhoz hogy vedhetlenek legyenk erveid es nem csak a sajat kozossegbe fogadjak megertesel szukseg van egy sajat magunk ugyen feulemelkedo es universalisan elfogadhato erkolcsi hozzaallas: az pedig minden kollektiv intezkedes elleni erkolcsi eliteles ...
Abban igazad van hogy ezzek a megjegyzesek nem kimondottan azt allitjak hogy azert nem olvastad ,azert nem erdekel es azert nem tartod fontosnak Kerteszt mert o zsido.Visszont a magyarazat,az osszekotese a dolognak a holocaustal es annak dompungjevel erre mutat.
