Keresés

Részletes keresés

Astrojan Creative Commons License 2019.08.26 0 0 928

Az anyag létezik. A teret kitaláltuk, mit nem értesz? A sztereotíp kérdés is csak a fejedben fogalmazódik meg. A fizikusok egy cseppel sem különbek, Einstein segedelmével. A teret definiáltuk, ráadásul többféle módon, Euklidesz, Riemann, Minkowski satöbbi. Akkor most szerinted melyik van? A tér csak tiszta matematika, a valóságban nem létezik. Nem lehet felfújni, nem keletkezett, nincs szerkezete, nincs metrikája, nem tudsz belerúgni mert csak képzeletbeli matematikai objektum.

 

925: Nem tágul gyorsulva. A tér (téridő) meg sehogy sem tágul mert nincs olyan. A gyorsulva tágulást egyetlen nagyon távoli SN megfigyeléséből pattintották ki a fejükből, a nagy távolság miatt nagyon nagy mérési hibahatárral mértek, számtalan feltételezéssel élve. Nem lett volna szabad Nobellel jutalmazni ezt az ökörséget, mert az Univerzumok lassulva tágulnak, a kezdeti nagyon gyors tágulás után. A robbanással keletkezett Univerzum pont úgy viselkedik mint egy feldobott kő, a kifelé tartó mozgása lassul.

 

Az Ősrobbanás kezdeti sebessége a fénysebesség sokszorosa és lassul. Az Univerzum tágulása a saját gravitációja miatt lassul. A nagyon távoli galaxisok, kvazárok a fénysebesség 6-10 szeresével távolodnak.

Előzmény: thoughts (924)
construct Creative Commons License 2019.08.26 0 0 927

(Az első pillanatot)

"nyilván úgy értettem, hogy az Ősrobbanás 1. pillanatához nagyon közel."

 

Viszont számtalanszor kiderült, hogy mégse így érted, például, amikor ilyeneket írsz:

"de a józan ész azt diktálja, hogy 1 pillanat alatt nem lehet végtelen."

 

De nem csak a pillanatot képzeled el ilyen autisztikus merevséggel, hanem a végtelent is. 

A kozmológiai mérések annyit mutatnak, hogy a görbület nagyon kicsi. De ez egy instabil egyensúly, hisz a gravitáció az idő múltával görbíteni akarja. Így ha most ilyen kicsi, akkor a múltban még sokkal kisebb kellett legyen. A mai értékből visszaszámolva az jön ki, hogy a 100. szekundum, vagyis az atommagok kialakulása idején csak a 12. tizedesjegyben térhetett el a nullától, a 10-31 szekundum, vagyis az infláció vége után, pedig a 33. tizedesjegyben. Azt viszont soha senki nem fogja tudni megállapítani, hogy egzaktul nulla volt-e. Ha azonban ennyire kicsi a görbülete, és nem képzeljük, hogy korlátok szegélyezik, valamint nem képzeljük az se, hogy valami trükkös kompaktifikációval ismételgetné saját magát, akkor nagyon nagynak kellett lennie.

 

A kozmológiában ez a végtelen térbeli kiterjedés pragmatikus értelmezése.

 

Egyébként az elején te egyáltalán nem is ide cövekeltél le, hanem oda, hogy csak egy gömbszerűen görbült véges Univerzumot tudtál tágulónak elképzelni.

Előzmény: thoughts (921)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 926

'akkor meg egy mindig is végtelen térfogatú rendszerben történt ez meg.'

 

akkor az Ősrobbanás szingularitás mégsem csavarta magába a teret?!!

Előzmény: Elminster Aumar (903)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 925

'léteznek a ciklusos működésű Univerzumok, szintén végtelen mennyiségben.'

 

így is fel lehet fogni.

 

de akkor miért épp a mi Univerzumunk tágul egyre gyorsulva, ha nem ez az egyetlen?

Előzmény: Astrojan (923)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 924

'Tér viszont nem létezik, azt csak kitaláltuk. Csak az anyag létezik a természetben.'

 

és az anyag hol van, ha nem a térben?

 

 

 

'A fogalmak meg csak a fejünkben.'

 

ezt osztom!

Előzmény: Astrojan (923)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.26 0 0 923

Akkor máris jobban értesz hozzá, mint az okoskodó oktatók, egy pillanat alatt nem lehet a tér végtelen. Sőt, két pillanat alatt sem.

 

Azért nem, mert nincs olyan, hogy tér. Téridő méginkább nincs. Ezeket a fogalmakat ugyanis kitaláltuk, mi, emberek. Azért alkotunk fogalmakat, hogy ezek segítségével elboldoguljunk a világban, el tudjuk mondani egymásnak, hogy milyen szép a piros, jóízű az uborka és hol legyen a randi. És hogy el ne késsünk kitaláltuk az idő fogalmat is.

 

A fogalmak nem az ősrobbanással keletkeztek, hanem azokat megalkottuk, definiáltuk. Megalkottuk a matematikát, geometriát, jogot, irodalmat.

 

Az Univerzum véges, az ősrobbanás valódi robbanás volt. A kezdeti sebesség volt nagyon nagy, mert a puskapor a túlcsorduló gravitonsugárzás amit a master fekete lyuk az előző Univerzum besöprése után elnyel.

 

A gravitonsugárzás végtelen, ebben a végtelen gravitontengerben léteznek a ciklusos működésű Univerzumok, szintén végtelen mennyiségben.

 

Tér viszont nem létezik, azt csak kitaláltuk. Csak az anyag létezik a természetben. A fogalmak meg csak a fejünkben.

Előzmény: thoughts (921)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 922

'NEM TUDJUK'

 

nekem ez elég.

...akkor hiszek abban, amiben hiszek...

 

 

 

(de a világképemből ezt a részt kihagyom. túl bizonytalan...)

Előzmény: Elminster Aumar (903)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 921

tényleg nem értek hozzá!

 

de a józan ész azt diktálja, hogy 1 pillanat alatt nem lehet végtelen.

Előzmény: Elminster Aumar (919)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 920

de az Univerzum nem végtelen! (csak határtalan...)

Előzmény: Elminster Aumar (918)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.26 0 0 919

"ezt nem értem."

 

Nem csodálkozom.

 

Fogadd meg a jótanácsot: a kozmológia egy valós és komoly tudományág. Ha nem értesz hozzá, akkor ne ugassál bele, hanem csak próbáld megérteni azt, amit a szakértők megállapítottak. Ennek a megértésnek meg nem az a módja, hogy itt értetlenkedsz egy laikus fórumon!

 

Előzmény: thoughts (917)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.26 0 0 918

"miért?

1 pillanat alatt lehet végtelen? (basszus, hanyadszorra?)"

 

 

Ja, és logika, hülyegyerek: a végtelen csakis egy pillanat alatt jöhet létre, mert "felnövekvéssel" minden sebességnél végtelen ideig tartana.

Előzmény: thoughts (913)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 917

ezt nem értem.

Előzmény: Elminster Aumar (915)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 916

nem képzelem túl a tudásom.

 

 

 

csak nem találom az ellenérveket!!

Előzmény: Elminster Aumar (914)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.26 0 0 915

"1 pillanat alatt lehet végtelen? (basszus, hanyadszorra?)"

 

Egy pillanat alatt összeomolhat a végtelen térre kiterjedő hullámfüggvény?

Igen.

Előzmény: thoughts (913)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.26 0 0 914
Előzmény: Elminster Aumar (912)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 913

miért?

 

 

1 pillanat alatt lehet végtelen? (basszus, hanyadszorra?)

Előzmény: Elminster Aumar (911)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.26 0 0 912

"hát ezek közé Te nem tartozol.

...ez már kiderült..."

 

Mondtam: amit felmutatsz az a tipikus Dinning-Kruger hatás.

Előzmény: thoughts (910)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.26 0 0 911

logika.

"1 pillanat alatt végtelennek lenni"...

 

 

Mert nem vagy képes kvantumfizikában gondolkodni. Vérlaikus vagy, aki tudás nélkül okoskodik.

Előzmény: thoughts (908)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 910

'akik értenek hozzá és jobban rálátnak a problémára.'

 

hát ezek közé Te nem tartozol.

...ez már kiderült...

Előzmény: Elminster Aumar (909)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.26 0 0 909

"...akkor már az én véleményem is lehet stabil."

 

Te tényleg életveszélyes önértékelési problémákkal vagy terhelve!

NEM ÉRTESZ A KOZMOLÓGIÁHOZ, VEDD MÁR ÉSZRE BASZOD! Hogy a rákba lehetne a "véleményed" a síkhülye ostobaságon kívül bármi más?

 

A tudományos dolgok nem "vélemény" kérdései. Hanem a releváns tudásé. Ami neked nincsen. És ami nekem sincs meg, de van annyi önismeretem, hogy ezt tudom, és elfogadom azon emberek állítását a kozmológia kérdésében, akik értenek hozzá és jobban rálátnak a problémára.

Előzmény: thoughts (907)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 908

logika.

 

"1 pillanat alatt végtelennek lenni"...

Előzmény: Elminster Aumar (906)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 907

'Próbáld meg megemészteni: NEM TUDJUK.'

 

ez új!

 

akkor a Te véleményed sem olyan stabil. ...akkor már az én véleményem is lehet stabil.

Előzmény: Elminster Aumar (903)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.26 0 0 906

"de most sem az!!"

 

ÉS EZT TE HONNAN A VÉRERES FASZBÓL TUDOD?????

Előzmény: thoughts (904)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.26 0 0 905

"a tér nem végtelennek született!"

 

ÉS EZT HONNAN A VÉRERES FASZBÓL TUDOD??????

 

Kapjál már a fejedhez baszki! Az előbb árultad el, hogy még konyhanyelven sem értesz angolul, felteszem akkor számodra az összes kozmológiai tudományos cikk kínai. Azaz NEM VAGY KOMPETENS a témában, mert releváns tudásod nulla, és a modern megfigyelési eredményeket sem ismered.

 

Vegyél erőt magadon, és a YouTube-on NÉZD VÉGIG Dávid Gyula előadás-sorozatait. Azok magyarul vannak, és nagyon rád férnek.

Előzmény: thoughts (902)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 904

'HA MOST VÉGTELEN TÉRFOGATÚ A TÉR, AKKOR MINDIG IS AZ VOLT.'

 

de most sem az!!

Előzmény: Elminster Aumar (903)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.26 0 0 903

"szóval szerinted a végtelen tér az Ősrobbanással született? (sokadszorra kérdem de még nem adtál rá választ!)"

 

HA MOST VÉGTELEN TÉRFOGATÚ A TÉR, AKKOR MINDIG IS AZ VOLT.

Pusztán csak ezt az elvet próbáld meg alkalmazni!

 

Ha létrejött a tér, akkor végtelen térfogatúként jött létre.

Ha csak egy fázisátalakulás volt az univerzum látszólagos ősrobbanása, akkor meg egy mindig is végtelen térfogatú rendszerben történt ez meg.

Hogy a kettő lehetőség közül melyik az igaz, azt JELENLEG NEM TUDJUK.

 

Mint ahogy NEM TUDJUK azt sem, hogy végtelen térfogatú az univerzum tere vagy véges. A mérések szerint síkgeometriájú, ennek meg kettő topológia felel meg:

- végtelen térfogatú euklideszi sík tér

- véges térfogatú sík-kompaktifikációval kialakított többszörösen csatolt tér.

Ezek között sem lehet jelenleg dönteni, mert a háttérsugárzás mintázatában sem találtak olyan nyomokat, amik arra utalnának, hogy a véges tér doménfalai valahol a belátható univerzumon belül húzódnának.

 

Tehát most ez a helyzet! Próbáld meg megemészteni: NEM TUDJUK.

És mivel nem tudjuk, ezért az összes lehetséges esetet egyformán kell kezelnünk, amire te láthatóan nem vagy képes. Hát erőltesd meg magadat!

Előzmény: thoughts (899)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 902

'Nesze'

 

amennyit értek belőle, akkor sem!

 

a tér nem végtelennek született!

Előzmény: Elminster Aumar (898)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 901

a hipertórusz nem növekszik?

 

kapásból végtelen?

Előzmény: thoughts (899)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 900

'Megsúgták a Hangok?'

 

mondhatnók.

Előzmény: Elminster Aumar (898)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 899

az angolt nem értem. /:

 

 

 

de magyarul is meg tudod válaszolni!

 

szóval szerinted a végtelen tér az Ősrobbanással született? (sokadszorra kérdem de még nem adtál rá választ!)

Előzmény: Elminster Aumar (898)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!