Én arról irtam, hogy 0,8-1l/percet is gond nélkül elviselt a motorom 50%-os alkoholból.
Közben meg itt pár liter / óra mennyiségekről irogat a kollega.
Más nagyságrendekről beszélünk...
2dl/ perc alatt hozzá se fognék vizspricchez, szerintem nem is érezhető.
Az adataim természetesen közel padlógázas terhelési viszonyokra értendőek.
Dizelbe én nem is nyomnék vizet a teljes terheléshez tartozó turbónyomás 30%-a alatt. Akkor csak olyan keveset lehet(túlhűti az égést, és visszafelé sül el a hatása) hogy nem sokat számit , de ki fogom próbálni, kiváncsivá tettetek. Van egy üzemanyag takarékossági projektem, abban majd bevetem ezt a spricni kérdést.
A turbót a kipufogó gáz hajtja aminek mennyisége, hőfoka (energiatartalma) egyenes arányos a befecskendezett gázolaj mennyiségével. A turbónyomás értéke nemigen függ a turbó méretétől, (az IC-től meg egyáltalán nem) hanem a szabályzás dönti el mikor mennyi. Manapság általánosan elterjedt változó geometriás turbókkal gyakorlatilag annyi feltöltőnyomást hozol létre akkor amikor akarsz.
A benyásban sem a pillangószelep szabályozza a turbónyomást egyébként...
A feltöltő nyomás nem "ingyen" jön létre egy motorban( a turbinát meg kell forgatni ami kipufogó ütemben ellenyomást hoz létre), tehát akár széria, akár tuning mindig törekedni kell a lehető legalacsonyabb nyomásra, mert másképp feleslegesen terheled a motort, a turbót és nő a fogyasztásod.
A vizbefecskendezést egyébként nagymértékben csökkenti az NOx emissziót.
De ülj be egy dizelbe egy turbónyomásmérővel a kezedben, azt meglátod tökéletesen követi a nyomásmérő a jobb lábad!
Benyában nincs plusznyomás, ott adott levegőhöz adott benzin megy. Dízelben, pláne ha nagyobb a turbó + IC, akkor feleslegesen nagy nyomás alakul ki, lévén nincs pillangószelep. Ha nem kell akkora teljesítmény reszterhelésen, mint amit a rendelkezésreálló levegőmennyiséggel elérhető lenne, akkor max kevesebb gázolajat adsz hozzá. Nox az egekben, de jó lesz a fogyasztás, viszont sok a víz, ha a nyomáshoz adagolod, nem a befecskendezett olajhoz, %-ban.
A szívócsőnyomás dízelnél nem pontos mérés, félgázon telenyomja a szívócsövet, gázolaj meg alig megy, benzinnél van elektromos jel. Mechanikus adagolóról nem nagyon tudsz jelet lopni, de ez Krezi asztala.
IC előtt kifejezetten hatásfoknövelő, hiszen párolog a víz, a párolgás meg hőt von el a rendszerből. A hengerben gőz kell, nem vízcseppek. Nem hátrány hogy tisztán tartja a hűtőt. Nekem működik régóta. Ha kívülről is hűtöd a hűtőt vízzel, az a legjobb.
Vérzett is a szívem rendesen, mikor ment az égetőbe az a rengeteg metanol, de semmi módja nem volt a megmentésének. A cégtől (ami sajnos nem az enyém!) néhány litert ki tudok hozni, de nem kereskedelmi mennyiségben. Írsz PÜ-t?
Mint írtam egy kontrolleres egységet vettem, ami egyrészt a szívócsőnyomás, másrészt bármely teljesítménnyel arányos 0-5V-os szenzorjellel vezérli a szivattyút, sőt úgy is lehet programozni, hogy mindkettőt figyelje. Az eredeti kérdésem is arra vonatkozott, hogy ki melyik szenzor jelét tartja a legalkalmasabbnak, hogy a befecskendezett mennyiséget szabályozza. A szivattyút is direkt úgy tervezték, hogy a nyomása a kontroller által szabályozható. (Bár nem nullától indul, hanem 25%-tól, mert a villanymotor működése a legalsó tartományban bizonytalan.) Meg aztán nem is alapjáratról szeretném indítani, hanem ahogy Krézi is javallotta, ha már van legalább fél bar boost.
IC elé tevést kifejezetten ellenjavallják, mert romlik az IC hatásfoka, meg a rendszer reakcióideje, és ha főleg hűtésre használom, akkor a legcélszerűbb elpárolgási hely a hengerben van.
Az a baj hogy így nem szabályozható a százalékos mennyiség. Alapjáraton sok, fordulaton kevés. Ha az IC elé teszed, azon elpárolog és összekeveri teljesen, pláne ha asztalon is finom a vízpermet.
Metanolra vevő lennék, ha van. Köbméterben nem kell, de pár liter havonta elfogy.
Mo-on sajnos csak az Aquamist-nek van képviselete, de ők nem árulnak dízelest...
A metanol nálam munkahelyi ártalom...egyszer vagy 8-10m3-t vitettünk el megsemmisíteni, mert 500ppm helyett 800ppm volt benne a víz...Majd megkérdezem a kereskedőket, hogy 1m3-es OWC-ben mennyiért veszik.
A legkisebb, 1,2 gallon/óra spricnit vettem hozzá, elképesztően finom ködöt képez, még akkor is, amikor 25%-on megy a szivattyú, kb 1 liter/óra mennyiséggel.(Már deszkán összeraktam a rendszert!) A szívócsövem sajnos messze van az ideálistól, de nincs lehetőség változtatni(30d).
Én a spriccet csak teljesitmény növelésre használtam.
2dl/perc 50%-os metanol viz keverékkel mértem kb 20 lóerő töbletet. Talán megtalálom még a mérést.
Általában fél liter/percet használtam 50%-os keverékből, de gyorsuláson egyszer felmentem egész 1,2l/percig 70%os ból attól elolvadt a dugattyú motoromban.(1,9tdi).0,8- 1l/percet még birta... A motor valóban fémtiszta volt belül.
Turbó után nyomd a motorba, mert a kompresszorlapátot tönkreteszi a viz.
Meg olyan szivócső kell ami egyenletesen osztja el hengerenként a vizet, hacsak nem használsz hengerenkénti spricnit.
Belinkelhetnéd az oldalt ahol vetted a cuccot!
Mennyiért lehet metanolt venni nagyobb tételben?
Veszélyes anyag , nem látod amikor ég , és erősen mérgező. Etanol is jó lenne, de ha csak fogyasztáscsökkentés a cél, akkor tiszta viz, vagy csak 20%-os keverék is elegendő.
Gyakorlatilag egy Coolingmist vary-cool stage II diesel kit-ről van szó, aminek a kontrollere kétféle vezérlőjelet fogadhat, van beépített MAP szenzora és vezérelhető egy külső 0-5V-os jellel, szívó motorokhoz is árulnak kontrollert, csak a nyomásmérője vakuumot mér. Sőt kombinálni is lehet a jeleket programmal.
Érdekelne, hogy milyen arányú metanol/víz elegyet használtatok? A Coolingmist max 50/50 elegyet javasol, mondván e fölött fokozott a tűzveszély.
Tapasztaltatok e valamilyen negatív hatást?
Milyen vízfogyasztásra számíthatok?
Ahány vízbefecskendezéses oldalt láttam eddig, dízelre a következő előnyöket ígérték: fogyasztás csökkenés, alacsonyabb motorhőfok-kisebb NOX kibocsátás-az alkatrészek alacsonyabb terhelése, a tökéletesebb égésből adódóan kisebb emisszió-füst, a motor égésterének tisztítása...
A 159-es hszre válaszoltam csak. De határozottan van előnye dizelben is a vizspriccnek, főleg ha alkoholt is kevernek hozzá akkor komolyan emeli a teljesitményt is.
Eredetileg benyás kérdés volt, dízelben van előnye? Ebben te vagy a szagértő.
Ha eddig elvolt MAP nélkül, már meglesz ezután is :-)
Annyira elfeletkeztem hogy van ilyenem, hogy be kellett építenem egy visszajelzőt hogy mennyi keverék van a tartályban, csak csodálkoztam hogy másként műkszik ha kifogy. Öregszik az ember...
Még ez is bonyolult. Pláne hogy nincs MAP szenzor. Nekem elektronyos haver csinált egy bigyót, ami az egyik befecskendezőhöz érkező jelet másolja le, egy kb fele akkora szelephez mint ami benne van. Ez ugye kb nyolcada a benzinmennyiségnek. Az alkohol és a víz remekül keveredik, felesleges két tartály, két befecsi. Alkecok meg követik az autót...
Ha legalább félig be van nyomva a gázpedál, és 0.5 bar feletti a nyomás, akkor kapcsol, alapjáraton nem kell. Persze ez benzin, ez gyorsul 1 bar alatt is :-))
Színezett vízzel tök jó felhőket lehet eregetni a kipufogón keresztül :-)
Én MAP szenzorról vezérelném. A turbónyomásod meg csak padlógázon 1,3, ha kevesebb gázt nyomsz arányosan kisebb. Ha 1,3 a padlógázos érték én 0,6-0,7 alatt nem nyomnék vizet. Ha alkohollal is keverni akarod a vizet, akkor megoldható két fúvókával. Vizet nyomsz már 0,5bartól alkoholt meg csak 1-től.
Nekem régebben egyszerűen egy kapcsoló volt a váltókaron, azt amikor kellett fölkapcsoltam.
TPS: A gázpedál jeladó az egyik jelöltem, de az késztet némi töprengésre, hogy ha benyomom a pedált egy fix értékre és hosszabb ideig ott tartom, akkor a pillanatnyi fogyasztásmérőn az látszik, hogy ahogy felveszi az autó az adott gázpedál nyomáshoz tartozó tempót, akár a felére is lecsökken a beadott gázolaj mennyisége. De gondolom, ha nem hegyezem ki a meth/víz befecsit, akkor az arány csúszkálhat egy kicsit, nem lesz baj.
MAP: a turbónyomásom 1700-4000 között szinte konstans 1.3, majd 1.1-re esik 4600-nál. Vagyis nem tűnik arányosnak a terheléssel. Másrészt a kütyü (vari-cool controller) saját beépített nyomásmérővel rendelkezik.
MAF: ez a másik jelöltem a légtömegmérő, csak ezt meg nem tudom elképzelni, hogy pontos legyen. Nagyon sokszor hallani, hogy megpusztul. Talán mégis az a legjobb gondolat, hogy ha a motorba sok levegő préselődik akkor az nagy teljesítményen jár, akkor kell a legtöbb vizet befecskendezni.
Köszönöm az ötleteket, beépítés előtt "zsűrizem" a lehetőségeket több szem többet lát alapon.
Szerintetek egy elektromos szenzorokkal telerakott diesel autónál melyik szenzor jele a legjobban arányos a motor terhelésével? Ha nem olyan befecskendezést akar az ember, ami mondjuk csak tőgáznál működik, hanem a terheléssel arányosan változtatható, akkor honnan érdemes levenni a vezérlőjelet?
Semmi olyan nem kell nekem, amit én magam otthon nem tudok az első probléma jelére kiiktatni, visszacsinálni. Márpedig eddigi próbálkozásaim során MINDIG voltak komoly mellékhatások. Azt elismerem, hogy egy tökéletesen megírt motorvezérlő program lehet az ideális megoldás, csak abban nem vagyok biztos hozzá tudok jutni ilyenhez. Ha itt mellényúlok, azt nem egyszerű visszacsinálni. Az 1.9 TDI-knél, amikkel Dunát lehet rekeszteni, is sok az elb&szás, hát még az enyémnél, amiből kedvenc 200 000-es városomban is csak ez az egy van, így tapasztalat vele egy szál se. Maradnak az egyéb lehetséges módszerek.
Legutóbbi tankolásom nov. 08. 625 km-re 6,276-os fogyasztást tapasztaltam. Ez egyész nyáron hasonló eredményt adott. Ha alig 90-nel megyek, akkor 6,2-ig is lemegy. Az írt adatok számomra vegyes országúti-városi adatok, vagyis rövidtáv is van benne. Ezek alapján 10 %-os megtakarítást értem el, az elavult rendszeremmel. Amennyit én megyek, nem hinném, hogy megérné egy modernebb konstrukció. További megtakarítást lehetne elérni, ha az üzemanyag-keveréket elszegényíteném.
Van itt valakinek komolyabb víz/metanol/etanol/izopropil alkohol befecskendező rendszere? Nem az a vákum majd egy lyukon beszippantja típusú hanem szabályzott nyomású folyadékot vezérelten adagoló?
A cél nálam nem a fogyasztáscsökkentés, hanem egy EU4-es lassú gázreakciójú diesel motor felélénkítése lenne, persze ha a rendszer lehetővé teszi, akkor nem mondanék nemet a teljesítmény növelésére, a fogyasztás csökkentésére vagy az emisszió csökkentésére. Így nem is annyira víz, mint inkább nagyobb arányú metanol befecskendezésére gondoltam. Vagyis amikor a gázra lépek, akkor kellene egy metanol/víz spriccet beadnia a szívócsőbe mondjuk pár másodpercig. Így a hirtelen megnövekedett gázmennyiség nagyban segítené a turbót a felpörgésben, s nem gázolajból menne be többlet, mint a chiptuningnál, ami a ronda kezdeti füstölést okozza.
Ehhez a projekthez gondolkodom szivattyúban, nyomásszabályzóban, befecskendező fúvókában és vezérlő computerben, ami az én igényeimre programozható.
Nos a benzines már amulté, de néztem coolingmist oldalt ott van turbo dizelesre is(annyi a külmbség hogy a vizőárát az intercooler után a szivotorokba fecskendezi meg csak akkor van vizbefecsk. ha a turb nyomás felépül)
