Keresés

Részletes keresés

Waratah Creative Commons License 2000.06.06 0 0 210
szóval itt megint...
a szociális indokok. Ott a baj, hogy egyre több fiatalt látok, akik 30-35 évesek, belekerültek a verklibe, szakmailag elismertek és "nem engedhetik meg maguknak" hogy kimaradjon az anya egy évet a szakmájából. (nagyon minimálprogramot mondtam, azaz egy gyereket).
Előzmény: Waratah (209)
Waratah Creative Commons License 2000.06.06 0 0 209
Mumu, hát Te is tudod, az örökletes betegségek biztosan csak az okok kis részét teszik ki.
A szociális indokok. TERMÉSZETES, hogy nem akarom itt a rossz kormányszöveget nyomni a 3 gyerekről. folyt köv, lefagyott...
Előzmény: Mumu (207)
Mumu Creative Commons License 2000.06.06 0 0 208
Kedves haliho,igy latom en is.Sajnos itt friss szemmel,amiota idejottem nagyon sok erthetetlen tabut talalok.Sokmindent szegyelnek vagy szenvednek tole az emberek amiert nem erdemes szenvedni vagy szegyelni.Barmilyen hasonlo temaju topic(az alkoholizmusrol,a homosexrol,a tabukrol altalaban nem errte meg az 5o hozzaszolast,az en valaszaimal egyutt...
Haliho kerlek szolj a kedves Waratahval kezdodo vitankhoz is hozza,a gyermek valalashoz.
Mumu Creative Commons License 2000.06.06 0 0 207
Kedves Waratah,a gyermek nem valalasal kapcsolatban nem egyezik az oly sokszor egyezo velemenyeink.
A gyermek nem valalasnak nem tagadom van egy ilyen aspektusa is de vannak helyzetek mikor a gyermekvalalas egyenesen bun.Olyan csaladok ahol nagy az oroklesei betegsegek szama(cukor,csontgyengeseg)vagy a szulok alatal sok kiszamithato terheltseg van,akkor egy gyermek akit sajat kedvunkert hoznank a vilagra ,az o meg kerdezese nelkul,egesz eleteben szenvedhet a mi kenykedvunk miatt.Mert mi ugyan vilagra hozzuk de ennek a konzekvenciait o viseli.Vannak szocialis okok is mikor a felek jobban teszik ha vigyaznak inkabb mint hogy gyermeket nemzenenek:roncsokban allo hazasag ,amit a gyerekel szeretnenek osszebarkacsolni,olyan nagy nyomor hogy elorelathatoan a gyerek nehezen jutt az elementariis eletetfentarto ellelemhez,kesobb iskolakhoz hogy melto elete legyen.
A gyermek valalasa krucialis pontja HOGY A GYERMEK ERDEKEBE ,JAVARA,BIZTONSAGBA TORTENJEK.Nem az a fontos hogy valami babonakep az en csodalatos genjeim tovabb eljenek.
Waratah Creative Commons License 2000.06.06 0 0 206
A hallgatással egyetértek. Márminthogy lézeik és probléma. Hosszú évekeig magam is az voltam.
Előzmény: haliho (205)
haliho Creative Commons License 2000.06.06 0 0 205
Sziasztok!

Az öngyilkossággal kapcsolatban én nem nagyon hiszek a genetikai meghatározottságban a nép szintjén. (Természetesen lehetnek depresszióra, öngyilkosságra hajlamos családi vonulatok, de úgy tudom, hogy depresszióban a norvégok vernek minket, miközben öngyilkosságban utcában sincsenek.)

Szerintem egy nagyon mélyen beidegződött társadalmi megoldási módról is szó van. Ha megnézünk amerikai filmeket (akár jók, akár rosszak), ott rendszeresen előkerül a séma, bűnözött, börtönbe került, vagy csődbe ment, de talpraállt! Nálunk hagyományosan a szégyen lemosásának eszköze az öngyilkosság, egyáltalán megoldási mód. Már Jókainál, Mikszáthnál is, de el egészen pl. a Redl ezredesig, egyfajta megoldás. Teherbe esett leányanya, sikkasztó köztisztviselő, gyávának bizonyult katonatiszt így mossa le a szégyent, és a dolog "rendbejön". Nem véletlen, hogy tudtommal az első három helyen az Osztrák-Magyar Monarchia utódállamai vannak (Ausztria, Csehország, Magyarország). Tehát én azt hiszem a fő ok egy szvsz hibás kultúrális beidegződés, minta.

A másik - valahol olvastam, nem tudom már hol - hogy Magyarországon az emberek nem kommunikálnak eleget és jól. Nem kibeszélik a problémáikat, hanem sokszor önmaguk ellen fordítják. Azt hiszem ebben is sok igazság van.

haliho

Waratah Creative Commons License 2000.06.05 0 0 204
Igen , állítólag van valami bennünk genetikailag. Még a másod-harmad generációs kivándolorolt magyaroknál is magasabb az öngyilkosségok aránya. Fogalmam sincs, hogy ezzel lehet e valamit tenni. De hogy mintha most megint megnőtt volna az öngyilkosságok száma, -vagy csak nagyobb publicitást kap - annak biztos valami társadalmi oka van. Ezen belül a gyereköngyilkosságoknak meg valami speciális. Tényleg nem akatok más vizekre evezni, de a gyerek-nem-válalás valahol egy kicsit hasonlít ehhez. Mert én, ha már nem élek, tovább élek a gyerekeimben. Aki pedig tudatosan nem vállal gyereket... ?
Előzmény: Mumu (197)
snowman Creative Commons License 2000.06.05 0 0 203
Jé, megértünk 200 hozzászólást!
Akkor most tűzök haza.
Szép álmokat.
Előzmény: snowman (201)
Mumu Creative Commons License 2000.06.05 0 0 202
Majdnem elfelejtettem:egyik partnak sem vagyok tagja ,muveloje.Mint osztrak allampolgar nem tartom illdomosnak a beleszolast sem.Ez azzonban nem politikai kerdes volt hiszen van egy egyetemes konszensz a szemelyerol.
snowman Creative Commons License 2000.06.05 0 0 201
Azért megnézném a szavazólistát.
Előzmény: bozilla (199)
Mumu Creative Commons License 2000.06.05 0 0 200
Azok kedves snowmann akik nem mernek hangosan ellentmondani sajat partjuk vonalanak.Saccolni tudom:nagy ressz szoci(talan a nyiltan ellenzo Suchmann is),nagy ressz kisgazda,talan egyes Fideszesz-sek az egesz MIEP.Nem szamit holnap mar o az elnok ha egyszeru tobbsegel is.Szemelyesen ismerem es targyilagos nagyon becsuletes negy vilagnyelven beszelo embernek tartom.Egy targyilagos jogasz lesz az elnok.
bozilla Creative Commons License 2000.06.05 0 0 199
És egyáltalán, mit szarakodnak (már elnézést!) egymással a pártok, még ezen is? Tudom, a sport jó dolog.
'lla
Előzmény: snowman (198)
snowman Creative Commons License 2000.06.05 0 0 198
Én már ma beírom előre a holnapi hozzászólásomat, mert egy kicsit meglepett. Utálok politizálni, de : a parlamentben nem kapott elég szavazatot Mádl Ferenc az elnökséghez. Ki nem akarja őt? És aki nem akarja, az kit szeretne?
Mumu Creative Commons License 2000.06.05 0 0 197
Elsosorban halihonak valaszolnek.Azt hiszem ez az a fogalmazas amivel egyett tudnek erteni:megprobalkozni a meggyozesel es aztaan ha nem megy eroszakot alkalmazni.Ez megfelel az egyeni terorismus eseteben.A tomeges terorismus ellen termeszetesen meg erelyesebben kell eljarni es nem visszariadni a retorsiotol sem ha az ottani kulturabban ez a valasz.
Ma egy ujabb gyerek lett ongyilkos bar gondolom nem az iskola miatt.A problemat Waratah a sikerkenyszerbe latja, az iskolasok eseteben.Meg nem valaszoltal a magyar ongyilkosagi rekordokrol.
Waratah Creative Commons License 2000.06.05 0 0 196
Na tessék, Itt van még egy. Még egy ygerekhalál.
Nem ott van a baj, hoyg túl sokat mondogatjuk, hogy mennyire nincs remény a változásokra? Meg hogy aki nem teljesít azt már nem is veszik emberszámba. Miért ne lehetne valaki becsülets betanított munkás? Miért hajtjuk az iskolai eredményeket???
Előzmény: Mumu (194)
haliho Creative Commons License 2000.06.05 0 0 195
Sziasztok!

Egy levélke erejéig én még visszatérnék a terrorista lelövéséhez, ezen belül is Waratah álláspontjához. Az emberi élet számomra is szent és sérthetetlen, én mindenféle emberölést helyből ellenzek. Ez alól egy tragikus kivétel van, a jogos önvédelem. Hiszen itt két ember élete közt kell választani, tehát azt kell eldöntsük, hogy a terrorista vagy a túsz haljon meg. Én úgy gondolom, hogy ez nem kérdés. A terrorista - bármilyen esetleg tiszteletreméltó nemzeti vagy személyi indítékai vannak is - feltétlenül a túsz után jön. (Sajnos vannak sokkal kiélezettebb helyzetek, amikor két ártatlan ember közt kell választanunk, pl. ki kapja az átültetésre alkalmas szervet.) Tehát amíg esélye van, hogy a terrorista meggyőzhető, megadja magát, addig tárgyalni kell szerintem, ahogy ez az esély szétfoszlik lőni.

haliho

Mumu Creative Commons License 2000.06.04 0 0 194
Tegnaprol ket esetre hivnam fel figyelmeteket:
1-.A heten harom kisgyermek lett ongyilkos.Valobban ongyilkosnep vagyunk?A statisztikakban vilagelsok kozott.Mi teszi ezt?Kulonleges tortenelmunk,elszigeteltsegunk a szlav,latin,angolszasz vilagban?Vagy csak hoztuk magunkkal?Vagy az alkohol fogyasztas,csaladzules?
Meg azt sem mondhatjuk hogy a fordulatal kezdodott,hiszen mar a harmincas evek statisztikai szerint is ott voltunk az elvonalban.A szomoru vasarnap nepe vagyunk.Miert?
Van e kulon jelentosege hogy most es gyermekek kovetek el a sorozat ongyilkosagot vagy ez csak egy veletlen?
2.Sorra esnek le a sportpilotak.Az instruktorok hibaja ez?Vagy tul sokan vannak mar a levegobe? Az uj gazdagok is meghoditanak a leget.Van-e ebben valami vagy csak veletlen?
Mumu Creative Commons License 2000.06.04 0 0 193
Osszinte akarok lenni:nem mindig voltam ilyen.konyveim,tanulmanyom hatasara es emberszeretettbol a bekes megoldasok baratja voltam.De a tapasztalat,az emberismeret es a sok orszagbol sok fele emberrel talalkozasom megtanitott hogy csak a tetes sajat elkepzelese szerint ki a valodi felelmes ellenfel, tudok ellene harcolni.
Mar elmeseltem itt valahol.Az iraki krizis alatt volt egy francia TV-ben egy kerekaztal beszelgetes ahova egy Elias nevu libanoni arab kereszteny ujsagiro is megvolt hiva.A szornyu Szadam terorol volt szo.O mas velemenyen volt es egyszer csak ki fakadt:Ti ,euroopaiak es amerikaiak mindig jatszatok a tanito mestert,megmondjatok mi jo es mi szep.Ertsetek meg nekunk nem volt francia foradalmunk,nem kiabaltuk egyenloseget,testveriseget,mi maskep gondolkozunk,hagyatok minket a magunk torvenyei szerint elni.Ez volt szamomra a revelacio,egy Sorbinne-on vegzett kereszteny arabnak hiszek...Ok maskep gondolkoznak.A nagy fonoknek igaza van.O buntethet is.Az eroszak a gyengebbek fegyvere-mondjak ok-es ez meggyozo.
Waratah Creative Commons License 2000.06.03 0 0 192
Egyetértek. De hát akkor vállalom: gyenge vagyok. Ez valószínű a női nem sajátja, Illetve addig az amíg elő nem bújik belőlük az anyatigris, mert akkor kő kövön nem marad.
De tényleg úgy gondoldod hogy a keményebb büntetések vissaztartó erejúek? Mintha nem ezt hallottam volna statisztikákból. Lehet hogy csak a "nyugati" országokban nem, s a barbár keleten , ahol nem vacakolnak, lecsapják a tolvaj fél karját, ott működik? Hol a határ? ki mondja meg mi mivel áll egyensúlyban? Tavaly volt az az eset, hogy egy hapsi kutyája megharapta a betörőt. A nő perelt és azt hiszem a kutyát el kellett altatni (ebben nem vagyok biztos) Itt például az "agresszív kutyatartó" oldalán állok, merthát kérem ne tessék betörni az én házamba...
Előzmény: Mumu (190)
Mumu Creative Commons License 2000.06.03 0 0 191
Bocsasatok meg a sokgepelesi hibaert.
Mumu Creative Commons License 2000.06.03 0 0 190
Tisztelek ezzert a velemenyert,Waratah,de az ilyeneket (es ide tartoztam en is sokaig)tartsak nem jonak,nem erkolcsosnek hanem gyengenek akik valamikor elhataroztak hogy ha nem sikerult maskep akkor igy jutnak ahhor amit akarnak.ez is egy hosszu procesus.gondold at,felnonek mizeriaban,annak az oka azzok szerint akiket ok okosnak tartanak azt mondjak hogy a gazdagok(zsidok,ciganyok,kapitalistak,nacik,szektasok,a rohadt feher telepesek stb.9az okai.ki kell oket irtani,vagy ezt a rohadt tarsadalmat terdre kenyszeriteni.valaki bekerol papol.Minnek a fenenbek.ezeknek kell a beke akik jolelnek,persze.Mi nem akarunk azt.Hadd szenvedjenek akik jol elnek stb.stb....ide nem paszol a josag az eletvedelem.Mert nem az ok nyelven beszelsz bnem ertenek.Csak empatiaval lehet.kepzeld peldaul hogy megallitotad-e volna az osztrakokat hogy ne fogjak el az Oroszlanyszivu Richardot es kerjenek erte valsagdijat azzal hogy azt mondod nbe vegyek tuszul hioszen a vallaseert harcolt a keresztes haboruval.mit ertel volna vele?Ezek a teroristak is egy ilyen mu uton krealt vilagba elnek.
Waratah Creative Commons License 2000.06.03 0 0 189
Nekem az a gond a dologgal, hogy a halál nekem szent dodlog.Ok, vagy az éelet, szemlélet dolga. Nagyságrendben az utolsó élőlény ami ellen tevőlegesen fel tusok lépni az a szúnyog, a légy már túl nagy hozzá. Nem tudom elépzelini, hogy valakinek az életére török, s így azt sem hogy az én "igen"em hatására törjenek valakinek az életére.Akárha terrorista is. Remélem sose kényszerülök olyan heylzetbe hogy szeretteim miatt ki kelljen modanom ezt az igent.
Előzmény: Mumu (188)
Mumu Creative Commons License 2000.06.03 0 0 188
Kedves haliho,ezt vartam,irtam hogy ki fogok Toletek kapni.A megjegyzesed szellemes.Annyíit meg hozzatennek hogy az en mestersegem ilyen volt de nem ezzel foglalkoztam eletem utolso negyedevszazadaban,hanem semmivel sem jobb bankari munkaval.De a liberalitas inkabb azokkal szemben akik maguk is legalabb tisztesegesek de tobb annal johiszemuek,jok.
A temank folytatasakent,ime Jolon(Philipinek)a kedves elvhu izlam harcosok az oda hivott mvagy beengedett nemet ujsagirokat le fogtak(kertek darabjaert 1 millio dollart lementek az aru ertekevel 25ooo dollar pro stuck-re es elengedtek oket a kifizetes utan de elvettuk toluk penzuket,gepeiket stb.Szoval a nagy tolerancia,komolyan veves ,targyalas ,azt eredmenyezte ebben az esetben is hogy vert szimatoltak,no az etvagyuk mert nem felnek a retorziotol.WEgy masik hasonlo eszmeju ellenfel osszegyujtotte volna a teroristak csaladtagjait levideozta volna oket es megmondta volna hogy ha nem engedtik el a foglyokat megolik oket,felgyujtjak hazaikat es hasonlo nyalanksagokat igertek volna be.Barmiben lefogadnam hogy akkor kicsereltek volna a ket csoportot sot gyozelemnek fogtak volna fel hogy ugymond kiszabaditottak a sakjatjaikat es megkonyebulve hogy megoriztek arcukat meg konnyebben tettek volna szabadlabra a tuszokat.igy megy ez,higyetek el nekem.
haliho Creative Commons License 2000.06.02 0 0 187
Sziasztok!

Úgy tudom a terrorista azóta túl van az életveszélyen. Én különben azt hiszem az ott helyben intézkedő rendőrparancsnok kezébe kell tenni a döntést, tárgyaljon amíg tud, utána lőjön (lövessen), ahogy tud. A paradoxonok jópofák, de amikor az óvodások és óvónők ott vannak túszként, akkor nemigen lehet filozofálni szvsz, hanem cselekedni kell. Aztán utólag mi - itt vagy egy korsó sör mellett - filozofálhatunk :-)))

Ezzel kapcsolatos mai hír (még vagy 50 percig mai, aztán már tegnapi lesz :-))), hogy az újságírók különböző szervezetei tiltakoztak, mert a rendőrosztag újságírócsapatnak adta ki magát, úgy közelítették meg, és lőtték le a terroristát. (A publicitás lehetősége elvakította szegény fickót.) Az újságírók álláspontja szerint ilyen helyzetekben nekik amúgy is veszélyes a munkájuk, most ez a precedens még veszélyesebbé teszi. Mit szóltok ehhez, jogos a kifogás, a felháborodás szerintetek?

Amúgy Mumu bocsáss meg a kajánkodásért, de nem bírom megállni, hogy meg ne fricskázzalak vele: úgy tűnik nekem, hogy mindenben liberális vagy, kivéve azt, amihez igazán professzionálisan értesz :-)))

haliho

Mumu Creative Commons License 2000.06.02 0 0 186
Kedves Waratah, magam is kuzdok az onradikalizalasomal.A baj hogy e hosszu elet alatt nem talaltam egy esetet sem amikor a gyilkos vagy nagyobb eroszak elkovetoi jo szoval vagy mas ervel megvaltoztattak volna terveiket.A valasz a cellakba mindig az hogy pechuk volt ,butan tettek,arulo volt kozottuk.Nagyon nagyon ritkan kerul egy egy lazongo,elnyomott ember kozejuk.Ma mar a terorizmus egy szakma,penzelik is es a teroristanak erdeke hogy a beligerans(harcolo)felek ne bekuljenek ki.Lasd Irorszag,Baszkorszag,Hetzbollah,Omar ben Laden stb.
Azon tul egy bizonyos kulturaban az eroszak a ferfiasag jellege,dehogy adjak azt fel.A targyalason a ravaszsagot premialjak,ugy meg lehet hatast elerni.
Sajnos,es en itt nagyon kifogok Toletek kapni,azzonkivul nem is paszol az en tobbi relaciokban kepviselt elveimhez,de a teror valasznak vagyok a baratja,a radikalis es szigoru buntetesnek,abban a formaban amely a bunozo mentalitasanak legjobban megfelel.Az izlam bunteteseit nem szeretnem nalunk latni de a Saria(igy hivjak) ketsegtelenul megfelelel a keleti mentalitasnak,felfogasnak,erkolcsosnek tartjak.Naluk tehat ezt vagy hasonlo szigoru lepeseket kell tenni(meg kell mondjam osszehasonlithatatlanul kevesebb ott a kapitalis buncselekmenyek szama)
Waratah Creative Commons License 2000.06.02 0 0 185
Mumu, Te is konkrét példát hoztál a Mein Kampf-fal. És gondolom, mint bíró sem "általában" nézted az ügyeket. Nem tudom azt mondani, hogy minden terroristára azonnal robbantsák rá a házat. Lehet, hogy van,akivel meg lehet egyezni valami módon. Emberéletet kioltani - mégha emberéletért cserébe is - szerintem csak végső esetben szabad. Persze itt a felelősség, hogy ki vagy kik legyenek azok akik magukra vállalják a döntést, hogy most nem tovább az alkudozással és fogat fogért. Szóval úgy tűnik csak odébbtaszogattam a választ. Legyen valaki más aki igent mond.
Előzmény: Mumu (183)
Hösurg21 Creative Commons License 2000.06.02 0 0 184
Kedves KÁGÉ!
Talán tudnál segíteni egy 15-20 éve felületesen átlapozott könyv újra megtalálásában. Angol nyelvű kiadás volt, talán magyarul is megjelent. Csak épp beleolvashattam aztán eltünt a láthatáromról. Arról volt szó benne pl. hogy minden már egyszer megtett cselekedet, vagy talán még felbukkant gondolat is olyan effektel bír szinte univerzálisan, hogy ezután a második, harmadik stb. elkövetőnek jóval könnyebb lesz a nyomdokokban járnia. Tehát, ha már egyszer valaha az univerzumban megkötött pl. egy nyakkendőt egy bizonyos módon, ez szinte járványszerűen terjedhet, anélkül is hogy ennek pl. szemtanúi lettek volna. Erre emlékszem csak a pár oldalról amit akkor volt időm átfutni, de a könyv egy párszáz oldalas un. paperback volt.
Előzmény: KÁGÉ (176)
Mumu Creative Commons License 2000.06.02 0 0 183
Kedves Kage ,en is szerettem a paradoxokat.Ismerek itt egy akademia tagot es torvenyalkotot aki paradoxon kedveert meg at is fogalmazott egy ket textust annelkul hogy a legtobb szaki ezt annak minositette volna...
De azert MUMU (a nevem egy Turgenyev novella emigracios erzekenysegel megismert epizodjabol van)2xMU nem oldja meg a kerdest.
Te elbujtal most mogotte.megegyszer.terror ellen terrort,vagy sem.
Kulonben a Mein Kampf is aktualis tema mert eppen most adtak ki Csehorszagba 1oooo peldanyba es mar utana nyomnak.
En is olvastam a konyvet es nem lettem tole hitlerista.Nem vagyok semmi eltiltas mellett csdak egy bizonyos magyarazattal egyutt kellene kiadni es labjegyzetekkel.
Meg kell ertetni a vilagal milyen allapotban volt a tarsadalom mikkor ez lehetseges lett,milyen keves ervele s milyen gyulolkodessel lehetett nem is egy szazada olyan nagy tomegeket mozgositani es valodi kovetoke tenni...
Waratah Creative Commons License 2000.06.02 0 0 182
Jó hogy a "hivatalos" álláspont szerint sincs válasz, mert itt ültem és nem tudtam dönteni.
Előzmény: KÁGÉ (181)
KÁGÉ Creative Commons License 2000.06.02 0 0 181
A terrorista lelövése igazi paradoxon! Én imádom a paradoxonokat. Néhány hasonló: az intoleranciát is tolerálni kell? Felléphet-e a demokrácia erőszakkal a szélsőséges nézetek ellen? Be lehet-e tiltani a Mein kampf-ot?

Szerintem ezekre a kérdésekre egyszreűen nincs válasz. Bérmilyen választ adsz rá, az rossz. A Zen buddhistáknak van erre egy válasza: MU (érdekes összecsengés a topicgazda nevével). MU azt jelenti: a kérdés feltevésével az egységes igazságot két hamis lehetőségre választottad szét. Szüntesd meg a kérdést, és megkapod a választ! (Persze a MU nem ezt jelenti, mert azzal, hogy megmondom mit jelent a MU, ugyanúgy szétválasztom az egységes igazságot két hamisságra...)

Üdv

KÁGÉ

Előzmény: Mumu (180)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!