Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 366

Gallia 481-ben

 

Előzmény: vörösvári (364)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 365

A száli frank terület Childerich idején

 

Előzmény: vörösvári (364)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 364

I. Childerich (463-482 ) király, Merovech fia. Ő a római uralom utolsó szakaszában élt, ő volt Belgia Secunda tartomány római vezetője és katonai parancsnoka is egyben. Akkoriban elég zavaros volt a helyzet. Gallia délnyugati része a vizigótok, délkeleti része a burgundok, az északi részen volt egy római állam Soissons volt a székhelye, Ricimer volt az uralkodó, az északkeleti rész a frankok kezében volt. 463-ban Orleans városánál legyőzte a vizigótokat a római hadsereggel együtt. 469-ben újra legyőzte a vizigótokat egy római sereggel együtt, Paul comes volt a római vezér. Ezután a szászok Angers városát ostomolták, amikor Childerich és Paul harcolt ellenük, Paul elesett a csatában. 

Előzmény: vörösvári (362)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 363

Ragnachar király 486 - 508. Székhelye Cambrai városa volt. 486-ban támogatta Klodvig harcát Syagrius római utódállama ellen Galliában, elfoglalták a területet. Később Klodvig elkezdte likvidálni a többi frank királyt, megvesztegette Ragnachar több hívét. Legyőzte Ragnachar seregét, majd elfogta őt és testvéreit, Richart és Rignomert és meggyilkoltatta őket.

Előzmény: vörösvári (361)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 362

A következő Merovech, a Meroving dinasztia névadója. 460 körül élt. Székhelye Tournai városa Belgiumban. A legenda szerint Chlodio frank király felesége a tengerben fürdött és ott egy tengeri szörnnyel folytatott közben viszonyt és ennek lett eredménye Merovech :) 

Előzmény: vörösvári (361)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 361

Akkor az egyes ismert szálifrank királyok röviden. Az első Chlodio 430 / 440 körül élt, székhelye Dispargum városa, ez a német Duisburg vagy egy belgiumi város. 440 körül legyőzte őt Aetius római főparancsnok, de ez sem vetett véget a száli terjeszkedésnek, elfoglalták Cambrai és Arras környékét a Somme folyóig.

Előzmény: vörösvári (355)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.06 0 0 360

A valóság persze kicsit összetettebb, mert a Karoling-korban sok helyre kerültek frank földbirtokosok és telepesek, pl. a mai Ausztria területére is sok helyre.

 

Előzmény: Törölt nick (359)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.06 0 0 359

Frank leszármazottaknak a németek közül leginkább Rheinland-Pfalz, Hessen, illetve a bajorországi Unterfranken, Mittelfranken és Oberfranken népessége tekinthető, ill. részben Nordrhein-Westfalen lakossága, valamint Baden-Württemberg legészakibb részének lakói (pl. Kraichgau, Hohenloher Ebene stb.).

Előzmény: vörösvári (348)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.06 0 0 358

A térképen jól látszik, hogy a svábok/alemannok a német nyelvterület délnyugati részét foglalják el.

Sőt gyakorlatilag az egész germán nyelvterület legdélnyugatibb csoportját alkotják, tőlük délre és nyugatra már újlatin nyelvű népcsoportok élnek.

Előzmény: Törölt nick (356)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.06 0 0 357

A világoszöld a bajor nagydialektus területe, a középzöld a déli frank és keleti frank dialektusoké, a sötétzöld pedig a Rajna-frank dialektusoké.

 

A sárga és a piros különféle árnyalatai az újlatin nyelvek különféle csoportjait jelölik.

Előzmény: Törölt nick (356)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.06 0 0 356

"Az alemannok a németek egy részének..."

 

Igen, de ezt azért a rendelkezésre álló adatok alapján lehet pontosítani.

 

A mai Baden-Württemberg és a Bayern-Schwaben területén élő németeknek voltak elsősorban az alemannok az ősei, + ahogy írtad, a svájci és elzászi németeké, meg még az ausztriai Vorarlberg tartomány területén élőké.

 

A lenti térképen a kék különböző árnyalatai jelölik a sváb-alemann dialektuscsoport elterjedésének területét, szerintem ez nagyjából jól fedi az alemannok egykori településterületét.

 

Előzmény: vörösvári (349)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 355

A száli frankok kialakulásának kezdete 294 volt, ekkor Constantinus császár Batáviába hívott frank zsoldosokat, akik földet kaptak ott. 358-ban a szálifrankok betörtek a Galliába, Julianus császár legyőzte őket és letelepítette őket Belgica tartományban, ez volt Toxandria, földet kaptak és katonáskodniuk kellett a római seregben. Itt éltek az 5.századig. Childerich királysága idején terjeszkedtek Gallia északi részén. A fia Klodvig először elfoglalta a többi frank királyságot, majd Syagrius galliai államát 487-ben. Azután 496-ban legyőzte az alemannokat és felvette a katolikus kereszténységet.

Előzmény: vörösvári (353)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 354

A száli frankok terjeszkedése a 6.századig.

 

vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 353

Két nagy csoportja volt a frankoknak. A Rajna északi részén éltek a száli frankok. A Rajna középső szakaszánál a ripuári frankok, a központjuk később Köln városa lett.

Előzmény: vörösvári (345)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 352

A frankok és rómaiak kapcsolata kettős volt, időnként betörtek a római területekre, az első támadás 257 és 259 közt volt, viszont sok frank beállt zsoldosnak a római hadseregbe és magas tisztségeket is elértek ott. 

Előzmény: vörösvári (345)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 351

A száli törzs eredetileg a Tuihanten törzs egy része volt. Salland tartományban éltek Hollandiában.

Előzmény: vörösvári (345)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 350

Kihagytam a Tubanti törzset az alapítók közül. Ők a mai Hollandia Twente régiójában éltek, ezenkivül Észak- Rajna-Wesztfália területén Borken és Steinfurt megyékben és Alsó-Szászország Bentheim megyéjében. Germanicus harcolt ellenük hadjárata során 14-ben. A Brukter és Usipet törzzsel együtt jöttek a Marsi törzs segítségére, egy erdei kanyonban akarták csapdába csalni. 308-ban Konstantin császár megtámadta a Brukter törzset, más germán törzsekkel együtt támogatták a Bruktereket a harcban. 

Előzmény: vörösvári (345)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 349

Az alemannok a németek egy részének, a svájci németeknek és az elzászi németeknek az ősei.

Előzmény: vörösvári (320)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 348

A frankok voltak a németek egy részének, a hollandoknak és flamandoknak az ősei.

Előzmény: vörösvári (345)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 347

A 200 körüli állapot

 

Előzmény: vörösvári (345)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 346

A törzsszövetség a 3.században

 

Előzmény: vörösvári (345)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 345

Akkor a frank törzsszövetség, először egy rövid összefoglaló. A frank törzsszövetség alapítói a következő törzsek voltak: Chamavi, Chattuari, Ampsivari, Brukter, Usipet, Sugambri, Tenkter. A 3 század közepén jelentek meg a forrásokban, Galliába törtek be. A rómaiak később Gallia északi részén frank zsoldoskatonákat telepítettek. Ennek a száli frankok lakta területnek neve Toxandria volt. A Rajna mellett élő ripuári frankok központja Köln lett később.

vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 344

Na igen, ehhez kellene valaki, aki ismeri a német szakirodalmat a téma részleteiről.

Előzmény: Törölt nick (343)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.06 0 0 343

Szerintem jól látható azokon a térképeken, amiket korábban belinkeltél a római provinciákról, hogy nem került az egész Sváb-Bajor-medence római uralom alá, csak a déli és a nyugati része.

Ami a netről kihámozható, az alapján Ariovistus megvert törzsei visszamenekültek a Rajnától keletre eső vidékre, de hogy pontosan hová, azt nem lehet tudni.

Szerintem a Majna-szvébeknek és a Neckar-szvébeknek is voltak olyan csoportjaik, akik nem kerültek római uralom alá, hanem szabad törzsekként éltek az Agri Decumatestől északra és északkeletre elterülő területeken, a mai Baden-Württemberg északi-északkeleti részén. 

Véleményem szerint ezek a népcsoportok képezhették a 3. sz. elején kialakuló alemann konföderáció gerincét, ehhez csatlakoztak a szemnon-juthungok valamivel később, majd az 5. sz. végén a dunai szvébek maradékai.

Mindez persze csak feltételezés, meg kéne nézni, hogy a korszakkal foglalkozó német történészek mit írnak erről.

Előzmény: vörösvári (342)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 342

Akkor tehát szerinted amikor Róma elfoglalta az Agri decumates területét, ezeknek a törzseknek csak egyik fele került római uralom alá. a többiek a limes mögött maradtak ?  Egy törzset felhozva a majnai szvéb törzs egyik fele római uralom alá került, a másik független maradt ?

Előzmény: Törölt nick (336)
vörösvári Creative Commons License 2016.02.06 0 0 341

ha jól értem, nagy viharok voltak akkor és gondolom ennek hatására a tenger elönthette a földjeik egy részét

Előzmény: Törölt nick (339)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.06 0 0 340

A harudák egy része délre, a Középső-Rajna-vidékre költözött, a másik részük a rendelkezésre álló szűkös adatok szerint viszont északra, Norvégiába.

Ők lehettek az óészaki nyelvben hördar néven jelölt népcsoport.

A nevükből származik a norvégiai Hordaland régió, illetve a Hardanger-fjord neve.

 

A törzsnév eredeti jelentése ógermán szótőből magyarázható: kb. "erdőlakó, sűrű erdőségek lakója.

Előzmény: Törölt nick (337)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.06 0 0 339

Tengerár, árvíz vagy  földrengés volt az, amely a Kr.e. II. sz. második felében kimozdította a Jütland-félszigeti lakóterületükről a teutonokat, a kimbereket és az ambronokat?

Előzmény: Törölt nick (337)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.05 0 0 338

Összegezve:

szerintem az alemannok etnogenezisében a különféle szvéb népcsoportok alkották a fő komponenst, de részt vettek abban rajnai germán törzsek és kelta, ill. romano-kelta elemek is.

Előzmény: Törölt nick (336)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.05 0 0 337

A harudák eredtileg fenn éltek északon, a Jütland-félsziget nyugati partvidékén.

 

Érdekes, hogy hogyan és miért kerültek le délre, a Középső-Rajna-vidékre, de erre nem találtam adatot.

 

Talán ugyanaz a tengerár mosta el az otthonaikat, mint a teutonokét és a kimberekét?

Előzmény: Törölt nick (336)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!