Egy ügyfél (felhasználó) 3 fázisú betápjának több almérős rendszeréről van szó, ahol nehéz lenne egyik lakást áttenni másik fázisra, hiszen a szolgáltató 1 db háromfázisú ügyfelet ismer. :-(
Én ugyan nem értek hozzá, de józan paraszti ésszel szerinte ez tud úgy működni, hogy 3-fázisú főmérő, utána levéve a 3-fázis a műhelynek, ezután a 3 fázis külön-külön almérőkkel 1-fázisként fut a lakásokba. Ezekre a lakásonkénti hálózatokra az almérőknél rá lehet aggatni 3 db 1-fázisú invertert, egymástól függetlenül, és ezek szépen dolgozni is fognak, ha az adott fázis elmegy, le is fognak kapcsolni. Ebben szerintem nincs semmi kivetnivaló. Nyilván a műhely fogyasztása a főmérő és az elmérők összegének különbsége lesz...
"A rendszer több mint 20 éve üzemel probléma nélkül."
Ahogy Barcomp is leírta, a dolog teljesen szabálytalan. Nem csak szerződésszegés, de balesetvédelmi szempontból is aggályos. Például ha egyik lakásban lenyomják a villanyóránál a megszakítót, gondolván, hogy ezzel áramtalanítják a rendszert (a napelemes rendszert szintén), akkor a a másik 2 lakás villanyóráin a te 3 fázisú gépeiden keresztül feszültség kerülhet a lekapcsolt lakás hálózatára. Amiről te tudsz, de adott esetben agyonvághat valakit, aki ennek nincs tudatában.
Nem tudom, hogy az elmű szokott-e ilyet csinálni, de elképzelhetőnek tartom, hogy kint a villanyoszlopon bármikor átrakhat egy egy fázisra kötött lakást egyik fázisról a másikra. Bár kicsi az esélye, de ilyenkor a 3 fázisú géped működésénél szintén előfordulhatnak gondok.
Emellett pedig biztos hogy egyik lakásban sincs (vagy ki van iktatva) érintésvédelmi (fi) relé, ami manapság új rendszereknél már kötelező (tudtommal - csak hallomásból, nem követem a jogszabályokat), mert alapban egy egy fázisú lakásba befolyó áram a nulla vezetőn távozik - nálad meg a gépeken keresztül a másik lakás felé. Szóval nem hinném, hogy annyira biztonságos lenne a dolog.
Valószínű megszegtél jó pár, villanyszerelésre vonatkozó biztonsági szabályt is (földelés pl. hogy van kialakítva az egyes lakásoknál).
Köszönöm mindenkinek a témában megfogalmazott véleményt. A 3 db villanyóra egy szekrényben van. Minden lakásban vannak kismegszakitók, az óraszekrényben is minden lakáshoz elmenő vezetékeken is van kismegszakitó.
A mühelyben is természetesen minden táblán van és minden biztositékokkal ellátva.
Sajnálom, hogy miattam ilyen parázs helyzet alakult ki. A vélemények ütköztetése során.
Fi relé nélkül 10ezer számra vannak Magyarországon lakóházak,tehát ebbe belekötni felesleges!
Mint írta,valami szaki csinálta annó.A kivitelezés minőségéről,megoldásairól nem tudsz semmit,tehát csak feltételezel dolgokat.
Nem írta sehol hogy három vagy egy óraszekrényben vannak-e az órák.Tehát mivel a részletek ismeretlenek,nem lehetsz benne biztos hogy gány az egész.
Illetve neked kellene értelmezni amit olvasol!Nem azt írtam hogy nála hogy van,hanem egy elvi bekötést vázoltam.Eleve úgy írtam hogy "kötöm rá a motort"!
Szerintem mindenki más megértette/meg akarta érteni,hogy az elvi lehetőségre voltam kíváncsi.És erre kaptam is választ, hogy van ahol csinálták is így.
Tehát nem olvastam félre semmit!
Nekem egyébként nincs is 3 fázisom,tehát tényleg csak kiváncsi voltam.
Gondolom a "ha" kotoszot nem olvastad, az is figyelmen kivul maradt hogy nincs FI, illetve azt is hogy miert nem jo ez igy.
"Azt a hirt kaptuk hogy moszkvaban volgakat osztogatnak. - Igen, a hir igaz, de nem moszkvaban hanem szentpetervaron, nem volgakat hanem mercedeszeket es nem osztogatnak hanem fosztogatnak"
Nem az érintésvédelem volt a kérdés.Igazából csak feltételezések voltak,és az esetleges hibák,szabálytalanságok kitárgyalása.De a konkrét kérdésre (és csak arra) válasz nem érkezett.
Az már kiderült,hogy napelem nélkül nem okoz gondot ez a fajta bekötés.
Visszaolvastam es ja, rosszul fogalmaztam, nyilvan nem 1db fazison lesz 400V, hanem a fogyaszto szempontjabol a L-N kozott. Barhonnan nezzuk es semmikepp se jo.
> Földhöz képest melyik három fázisú rendszerben van 400V
Hol irtam ezt ?
a 400V pont ugy lesz ahogy irtad, nulla es fazis kozott, amit irtam csupan annyi hogy ez kiegeti az aramkort illetve legrosszabb esetben atut a femhazra. Az hogy a femhaz le van foldelve es lecsap a kismegszakito a jobbik eset, de az mar jóslás kerdese hogy eppen akkor hol es mekkora ellenallas lesz, fogja-e azt a femhazat valaki, milyen a foldeles minosege, stb. Nyilvan sarkitott eset, de az aramutes altali halalozasok szinte mindig azok.
"3 fázisra kerül egy mérőóra külön-külön,és utána kötöm rá a motort a továbbra is 3 fázisra"
Ezzel nem lenne semmi gond. Létező felállás, néhol még előfordul, hogy 3 mérő van 3 fázisra az óraszekrényben. Amit a kolléga leírt, azt sem lehet szabálytalannak tekinteni, ha a 3 lakás 3 mérője közös óraszekrényben van és az egyedi lakáselosztók előtt vették le a műhely 3 fázisát (külön kismegszakítókkal védve). Ez a megoldás csupán a lakások függetlenített mérését hamisítja meg. :-(
Az már a szolgáltató hibája, hogy a bővítés engedélyezésénél nem követelte meg a mérők összevonását. Utána még lehetnének további almérők.
Fi reléket szét kell osztani pl. külön a 3 F fogyasztóknak ( értelemszerűen 3 F -út), és a többinek nagyfogyasztói körönként és/ vagy helyiségenként ( 1 F út).
Ettől még rendkívüli esemény esetén meg fognak mérni, de a károkat mérsékli.
A túlfeszültség levezetésre, EPH ra fokozottan ügyelni kell.
Földelésnél szerintem 1 szonda nem szonda, a több ebben is mindig jobb.
"Ezt nem mernem igy kijelenteni. 3 fazisnal, nullszakadasnal siman poroghet 400V barmelyik fazison, ami adott esetben atuthet mondjuk a fem gephazra -> eleg nagy gebasz. "
Ugye átgondolod mégegyszer???
Földhöz képest melyik három fázisú rendszerben van 400V?????????????????
Nullaszakadásnál azért lesz L-N közt magasabb feszültség, mert a nulla helyett egy másik fogyasztó másik fázisán keresztül záródhat a kör, és így lehet 230V és 400V közt bármilyen feszültség. De földhöz képest nem létezik más feszültség.
Én sem vagyok villanyszerelő,de ha a házba bejön a 3 fázis,és erről működtetek pl villanymotort,az teljesen normális.
Ha viszont mind a 3 fázisra kerül egy mérőóra külön-külön,és utána kötöm rá a motort a továbbra is 3 fázisra,az miben különbözik?Mármint a működés szempontjából.Hiszen ugyan azok a vezetékek mennek tovább.
Itt most napelemtől függetlenül kérdezem.Tehát a 3 óra megbolondítja a folyamatot?
Nem irom le megegyszer amit GeriSoft mar leirt. Igaza van, erdemes megfogadni.
Nem volt celom a kioktatas, de belekerdeztel egy temakorben amiben - mar bocs - de lathatoan nem sok ismereted van, es varod a megerosito valaszt a forumrol. Ez azert hiba mert megnyugodsz hogy minden franko (lehet hogy az inverterek szempontjabol az) viszont sajnos vagyon- es eletveszelyes amit csinalsz. Ha 20 eve mukodik, ha nem.
Ezt nem mernem igy kijelenteni. 3 fazisnal, nullszakadasnal siman poroghet 400V barmelyik fazison, ami adott esetben atuthet mondjuk a fem gephazra -> eleg nagy gebasz.
>>A rendszer több mint 20 évee üzemel probléma nélkül.
Ez semmit nem jelent, szerencse is lehet
>>Mindenütt vannak védelmi eszközök beépitve, villámvédelemre szolgáló relé szerű kismegszakitó méretű egység, és a 3 fázis egybehozása sem házi barkács megoldás, hanem régebben szakember által szerelt rendszer.
Nem lehetett jó szakember :(
>> Az, hogy fázis kiesésnél, tönkremegy valami a lakásban, az nem kérdés, ha megtörténik fizet a biztositó.
Nem, nem fizet ha kivitelezői hiba, vagy szakszerűtlen kivitelezés.
>>VAn földelő szonda, és FI relék ugyan nincsenek de nem hiszem, hogy gondot okozna 3 db beszereltetése.
>>Lehet a jövö héten meg is csináltatom, közvetlenül az óra után 1-1 db ot.
Qrva nagy gondot fog okozni a 3db egyfázisú fi relé után közösíteni és 3 fázist beindítani.
>>Az pedig , hogy leverne folyamatosan, nem világos számomra, ugyanis bár teljesen távol esik a szakterületemtől a villamosság kérdése, talán annyit még értek, a FI rellé csak akkor vált le ha valami rendellenességet észlel, - Gondolom én. a naiv.
Nem értesz hozzá, ezért.
Ha közösíted, és 3db egyfázisú FI relé van, akkor a 3db L-N viszonylatában felbomlik az L=N áramegyensúly, és le fognak oldani. Ehhez elég az, hogy az egyik nulla vezeték 10m-el hosszabb mint a másik, és milliohmra más az ellenállás, máris a három párhuzamos nullavezetéken nem I1=I2=I3 fog folyni, amik nem egyenlőek a fázisok ellentétes értékével.
A rendszer több mint 20 évee üzemel probléma nélkül.
Az 1 db napelemes rendszer 5 éve épült, a további 2 pár hónapja, a mult héten lett beüzemelve. Minden óra utánni átkötés gondolom saját ügy, az elmü csak az óráig foglalkozik a dolgokkal, legjobb tudomásom szerint.
Mindenütt vannak védelmi eszközök beépitve, villámvédelemre szolgáló relé szerű kismegszakitó méretű egység, és a 3 fázis egybehozása sem házi barkács megoldás, hanem régebben szakember által szerelt rendszer.
Az, hogy fázis kiesésnél, tönkremegy valami a lakásban, az nem kérdés, ha megtörténik fizet a biztositó. Engem csak az érdekelne, amit kérdeztem, miután itt elsősorban napelemes összefüggésben tárgyalodnak a dolgok, sajnos egy sima villanyszerelő nem biztos, hogy megfelelő tanácsot információt tud adni.
De köszönöm a válaszokat, még ha kissé kioktató jellegüek , - akkor is.
VAn földelő szonda, és FI relék ugyan nincsenek de nem hiszem, hogy gondot okozna 3 db beszereltetése.
Lehet a jövö héten meg is csináltatom, közvetlenül az óra után 1-1 db ot.
Az pedig , hogy leverne folyamatosan, nem világos számomra, ugyanis bár teljesen távol esik a szakterületemtől a villamosság kérdése, talán annyit még értek, a FI rellé csak akkor vált le ha valami rendellenességet észlel, - Gondolom én. a naiv.
"A problema hogy ezt kerdezed, ahelyett hogy azt kerdezned hogy faziskieses / nullszakadas eseten az egyik lakasban tonkremehet-e _minden_, esetleg meghalhat-e valaki. Ez lenne a kerdes amire valaszolni kellene. "
nullaszakadásnál meghalni nem fog senki, legfeljebb a bedugott dolgok tönkremennek. Kivéve ha van FI relé minden óra után, mert akkor az leoldana asszimetria esetén.
Sanszos, hogy itt vagy nincs, vagy elé van kötve mert lehet mindenképp lecsattognának.
