Úgy adják elő a fabrikett és fapellet hatékonyságát, mintha a leggazdaságosabb fűtés lenne. Amíg a fatüzelésnél 20-30% -kal hatákonyabb, addig az ára közel négyszerese a fának.
Elismerem, hogy kevés hamu van belőle, és rendkívül környezetkímélő, de sztem csak ezért akarják a népre erőltetni.
Pár éve én is panelban laktam,elköltöztünk falura,életem legjobb döntése volt.Mondjuk a telet azóta kicsit máshogy élem át.Viszont a gyerekeknek akkora az otthoni játszótere,mint a lakótelepen az utcáé volt,imádom a kertet(díszkert),és akkora a konyhánk mint egy egész panel lakás.Eleve nem vagyok egy lustálkodós,tunyulós típus,ilyenkor már szinte fáj a semmittevés,megvan a saját varázsa a -10 fokban való gyújtós vágásnak és bent is meleg van :-)A gázkazánunk ugyanúgy megvan,de 5 éve nem volt beindítva és nem is tervezzük.Esetleg majd egy kandallót,mert az is ritka szép tud lenni és még fűt is.
Mondjuk azért szerintem minden fűtési rendszerrel elérhető a komfortos környezet a házon belül bármilyen kinti időjárási viszonyok mellett, csak ez egy nagyon soktényezős rendszer.
A ház szigetelése, nyílászárók állapota, kazán állapota...... Nekünk a mostani házunk teljesen szigeteletlen, 30 éves, sok helyen nagyon elvetemedett nyílászárók vannak. Egy 30 éves, kb. 25 kW-os lemezkazánnal fűtök. Nem egy leányálom azért ezzel a kazánnal egy ilyen állapotú házat (kb. 110 m2 hasznos terület, kb. 300 lég m3) kifűteni.
Tavaly új szigetelést kapott a födém és a 7 db tetőablakot is kicseréltük, már ez is nagyon sokat javított. Korábban az emeleten mindig hidegebb volt, mert a meleg lényegében kiszállt, a födém sugározta a hideget. Most ez már megszűnt, jelenleg csak az oldalfalak sugározzák a hideget, meg a többi régi nyílászáró. Ennek ellenére most a legnagyobb hidegekben sem gyújtottunk be 3x egy nap, hanem csak 2x (korábban ilyen időben simán ment a napi 3 begyújtás). Szóval már csak a födém leszigeteléséve, szigetelés vastagításával sokat lehet javítani.
Idén tervezzük, hogy kapnak a falak 15 cm-es grafitos eps-t, új 3 rétegű nyílászárókat. Aztán utána fűtés korszerűsítés. Mivel a jelenlegi rendszerem is nagyon régi, rossz, teljes felújítást igényel. Viszont most úgy néz ki, hogy kondenzációs gázkazánra fog esni a választás és a rendszer teljesen a gázra lesz átalakítva. Az én esetemben, ahogy számolgattam egy gázos rendszer kiépítése nem lenne drágább, mint egy jó fatüzelésű rendszeré (faelgázosító kazánt vennék, puffer, új kémény is kellene, mert a jelenlegibe max 130-as béléscső megy bele....).
Egy ilyen szigetelés után, egy modern kondenzációs gázkazánnal is kényelmesen tartható egy kellemes belső hőmérséklet bármilyen kinti időjárási viszonyok mellett. A hőérzeten meg rengeteget javít, hogy a falak, nyílászárók nem sugározzák a hideget. Sokszor olvastam, hogy szigetelés előtt 23-24 °C kellett a lakásba, de utána már a 20-21 °C is bőven elég. Most mi is érezzük azt, hogy amikor melegek a radiátorok, akkor nagyon kellemes az idő, és felmegy a hőmérséklet max 24 °C-ig, de amikor már hidegek a radiátorok és a levegő még 22 °C, akkor nem igen kellemes a lakás.
Igen,ez lenne a lényeg :-)Az utolsó gázszámlánk 82e ft volt egy hónapra évekkel ezelőtt.Szeretjük a meleget,nem vagyunk eszkimók,ill. 2 pici gyerekem van,nekik hiába mondom,hogy nagykabátban játszatok a szobában:-)Szóval lehet,hogy nem olcsóbb a vegyes,dolgozni is kell vele,de legalább nem lustulunk el.De,komfortos,meleg a ház -20 ban is.
Semmilyen. vagy 25 évvel ezelőtt egy ÉTI 24kw gázkazánnal fűtöttem. 60+ fokos vizet tudott produkálni. Aztán volt vegyes kazán (lemez) szén , olajégő újra gáz. Aztán lett egy új vegyes kazán puffer stb a kiöregedett gázkazán helyére egy évek óta őrizgetett C 30 cirko került beépítésre tartaléknak.
Azóta volt néhány radiátorcsere valamint az összes nyílászáró cseréje. 600 légköbméterről beszélünk. Nálunk mindenki fázós úgyhogy a 21 C hidegnek számít. A 40Kw vegyes kazán puffer kombináció 12-14 erdei m3 fával a lakás tökéletesen kifűthető. De. volt rá szükség hogy néhány napig kénytelen voltam gázzal fűteni. A 30Kw cirkó 1 óra alatt tud 50C vizet podukálni .(a vegyessel 60 környékén fűtök a keverő szelep beállítátol függően) . Tudok 23-24 fokot is csinálni. Nos a cirko csak kinlódik 25 m3 körüli napi átlag fogyasztással szinte egész nap megy. ha véletlenúl kihül a lakás azt képtelen visszafűteni
Olvasom az összehasonlítások,talán igaz is lehet,de a számolt gáz mennyiségre hány fok van a házban?Én 152 m2-t fűtök,most fával és fekete szénnel és időnként brikettel,plussz a használati meleg vizet is a kazán állítja elő,gázszámlánk nincs,a vegyes szezononként átlag 200-250 e ft-ot eszik meg a kb 6 hónap fűtés alatt,viszont 22 fok alatt ritkán van.Ezt szeretjük,ez komfortos.Ez gázzal vajon mennyi lenne?
Én nem pénzért csinálom. A ház jó, alig kell fűteni. A tüzet meg imádjuk. Soha mással. Évekre előre beszereztem jó forrásból a fát. Fel volt vágva, nekem csak gyújtóst kell csinálni.
1 kosár naponta.
Amikor tüzelek, este van, vagy korán reggel. Akkor mi a lószart csinálnék helyette?!
Hidd el, ki kell próbálni, hogy milyen fával fűteni egy AE-házban, akkor fogod tudni! Addig meg marad az urbán legend, hogy mekkora kosz van, meg mennyi munka.....
gázból is a legroszabbat, a konvektort hoztam példának.
ha viszont kicsi a ház hőigénye, akkor hiába spórolsz akár 20%-ot is a fűtésen, ha az gázzal is csak éves 80ezer Ft lenne, akkor éves 16ezer forint spórolásért csinálod a koszt a nappaliban és töltöd az időd favágással, ahelyett, hogy pihennél vagy értelmes munkát végeznél, amivel adott idő alatt nem 16ezret spórolnál, hanem 200ezret keresnél...
A gáznak megvan a fix ára, 105/120 Ft éves fogyasztástól függően, az energiatartalma pedig kb. 10kWh, tehát gázból 1 kWh 10,5-12 Ft.
A gázkészüléknek megadják a hatásfokát, amit azért viszonylag jól meg is közelít, kivéve ha nagyon elszúrták a méretezést és folyamatosan részterhelésen üzemel.
Azonban egy vegyes kazánnál/kandallónál eleve nagyot szór a fa ára eladótól, átverés faktortól, szállítási költségtől, nedvességtartalomtól függően.
Ezen kívül sokkal jobban szór a hatásfok a kazánfűtő kézügyességétől függően is.
Tehát inkább azt mondanám, hogy gázkazánnál 10-13Ft/kWh az energia ára, fatüzelésnél meg 8-25 Ft/kWh attól függően, hogy milyen messziről, mekkora tételben, átverős vagy becsületes kereskedőtől, mázsára vagy köbméterre vetted a fát, utána mennyi ideig szárítottad, nem ázott-e meg véletlenül, behordtad-e a párás pincébe pár hétre, jól van-e méretezve a kémény és a kazán a házhoz, alulról vagy felülről gyújtod a tüzet, hány fokos füstgázt pazarolsz el a kéményen és még jónéhány apró tényező.
Szóval nem tagadom, optimális esetben spórolhatsz akár 20%-ot is fával fűtve, de az emberek 99%-a távol áll az optimális esettől, így nekik inkább drágábban sikerül fával fűteni, cserébe legalább a fél utca úszik a füstben miattuk.
Meg ha el is fogadjuk a te araid, akkor is forditott a logikad... jol szigetelt hazban a gazszamla is alacsony, bar nincs sok munka a faval, sporolhatsz egesz telen 10ezret?
rosszil szigetelt haznal viszont evi 200 ezer lenne a megtakaritas.
bar mint irtam, a katan hatasfokot figyelembe veve es a valos gazareal szamolva sokba kerul a favagas
1 kWh gaz jelenleg 10-12 Ft, meg egy konvektor is tud 80% hatasfokot. A vegyes kazanbol jo, ha 50-et kihozol. Szoval a faval jatszadozassal nemhogy sporolnal, hanem akar 50% felarat fizetsz. Fabrikettel futeni meg min. duplaja a gazfutesnek, modern kondenzacios gazkazanhoz kepest van az 2,5x annyi is.
legkozelebb, mikor vagod a fat, gondolj ra milyen draga hobbi, ha nem lenne ez a hobortod, penzed es idod is maradna pl. Elmenni nyaralni
"Ezekkel a számolgatásokkal az a baj, hogy óriási különbségek vannak ha a lakóteret, szigetelést nézzük, lehet sokakanak nem éri meg az egyik fűtési rendszer, az a másiknak még jó lehet."
Ez így nem igaz!
1 kWh gáz 13-14 ft, fa 9-10 ft, brikett meg 17 ft. Ez nem változik attól ha sok vagy kevés kell.
Ami árnyalja a dolgot az az, hogy hajlandó-e dolgozni vele az ember - én örömmel - továbbá milyen a háza, mennyire tagolt, továbbá hogy tud/képes-e annyi fát megvenni pl erdészettől, hogy pár évnyit le deponáljon magának.
Továbbá leginkább a munka részéhez: a ház szigeteltsége fontos! Mert ha a ház elkíván napi 40-60 kWh-t, akkor ahhoz napi 15-20 kg fát kell csak hasogatni, behordani és tárolni persze. Ami éves szinten 30-40 mázsa.
Ha szar a szigetelés és napi 100 kg fa kell, az már megint más kérdés, mert ott már elgondolkodnék hogy inkább a gáz, mert nem akarok belerokkanni egy fa-pusztító épület fenntartásába - és most egyszerűen a fizikai munka részéről beszélek!
Nekem kevés kell, nagy hidegben ami most volt napi 15 kg. Ha 0- -5 fok van, ez csak 5-10 kg. Ez bőven az elfogadható szinten van.
Biztos hamarabb érném el ugyan azt az eredményt ha tűző napon szárítanám a fát. Amiket te írtál,abból max a napos nincs meg 100%-ban, azt hiszem ez nem olyan nagy gond.
Ezekkel a számolgatásokkal az a baj, hogy óriási különbségek vannak ha a lakóteret, szigetelést nézzük, lehet sokakanak nem éri meg az egyik fűtési rendszer, az a másiknak még jó lehet.
Én családi házban lakom, amit fűtünk az 60nm, 2.5-3 erdei köbméter akác fogy minden télen, úgy hogy még csak idén tervezem a szigetelést mert 38-as kőfal van csak, senki nem hiszi, hogy ennyi, pedig pontosan tudom. Idén hidegebb volt és az asszony itthon van a gyerekkel egész nap 3-3.5 kell, de úgy számoltam, nekem még megéri, hogy akár brikettel vészeljem át az utolsó hónapot ha elfogy.
Persze idén megint rendelek 6 köbmétert, de sajna 20-25 ezer körül van köbmétere ennek is.
illetve helyesbítek, nem a fa drága, és nem a gáz, hanem az únióban nem úniós a fizunk..itt a baj ,-)
"az udvar olyan részén, ami eléggé árnyékos, növények számára nem jó, mert nem érik be kb. semmi" ez azért fát szárítani sem éppen ideális hely, ahhoz fedett, napos, szeles hely kellene...
Fabrikettel is rengeteget fűtöttem, amikor még csak 150 forintba került egy mázsa, a (1991-ben). Az elsők között voltam az országban aki ezzel fűtött. Nem volt bevezetve a gáz, azért voltam rászorulva, de a komfortját a gázhoz nem is lehet hasonlítani. Akkor sem voltak automata brikett-tüzelők, pedig meg lehetne csinálni, mert a fabrikett mérete pontos. A magyar kazánok színvonala a béka alsó felénél is lejjebb van. a szemlélettel is baj van, mert 35Kw-okban gondolkodnak, de nekem csak maximum 6 kw-os kellene, mert folyamatosan akarok fűteni, de ha leszigetelném a házat 3kw-os is elég lenne. A pellet is nagyon jó lenne, de iszonyúan drága. A pelletben is csak annyi az energia, kg-onként, mint a fabrikettben, vagy a száraz tűzifában. A pellet-tüzelés, viszont jól automatizálható, szabályozható, de iszonyatosan drága a berendezés is, és az pellet, 80-100 forint egy kilogramm, és abban is csak maximum 4Kwó energia van, de ahhoz nagyon jó pellet és berendezés kell.
A dolgokat rendszerben kell látni nem egy részigazságot kiragadva.
Ennyit gondoltam közölni, hogy megosszam a tapasztalataimat. Viszont látásra, mindenkinek szép napot kívánok!
Mennyi időt töltetek el naponta a fa hazajuttatásával, (utána járás, hogy kapjál) tárolással, ki és berakással, a favágással, a kályha, vagy a kazán táplálásával a kezelésével, felügyeletével?
A barkács-áruházban kapsz száraz tűzifát 1500 forint/húsz kg. de ez is akciós ár, és nincs már. Azzal nincs semmi gond, be van csomagolva, megveszed, berakod a csomagtartóba ja, érte kell menni! 60 kg az lesz 4500 Ft/nap plusz benzinköltség, plusz gk. üzembentartási kltsg-hányad. plusz idő. Egy mázsa: 7500.- forint. Egy hirdető 6000 forintért kínál "csodafabrikettet", 40 kg-ot, amely szerinte egy hétig elég, egy átlag családi házban. Hogy lenne elég!? Még egy napig sem elég ebben a hidegben.
2000 forint/q száraz tüzifa, az reális ár, de nincs.
A gáz drágult az elmúlt 6 évben .Vedd elő a régi számláidatMajd ha annyiért adnák ami a világpiaci ár és nem menne +forgalmazókon keresztül , ha a minősége is az lenne mint 8-10 éve akkor visszaállnék a gázfűtésre,. Fűtöttem vele vagy 15 évig.
Te sem paprikás krumplit veszel a zöldségesnél (kell- vele dolgozni)?
Ha rászánod magad az étteremre -nem a legdrágább helyre mész enni.(ezért kell erdőgazdaságból m3 re vásárolni nagy tételben)
Puffer tartályom van teljesen automatizálva napi elfoglaltság a fűtéssel 15 perc.
Nem télen veszünk fát hanem két évre előre.
űFát meg keress( vegyél) magadnak (én sem szerzem) használd az elméleti tudásod meg a GOOGLE keresőt és találsz 15000 ft/m+ áron is erdei vegyes keményfát.
Ez mind szép és jó(elméletben) a gyakorlatban?????
gázból kell 25m3az 2875 ft. A fát erdészettől veszem 2000Ft/q kell belőle 60kg (átlag) az pedig 1200ft
Az nem valóság, hogy 2000 forintért kapsz egy mázsa teljesen száraz, KÁLYHAKÉSZ tüzifát! Ha valóság, akkor szerezz nekem, természetesen legálisan!
Ha csak a hasznosítható energia árát nézzük, akkor a gáz 1 kwó-ja 10,65 forint. A tüzifáé, pedig - ha 2000 forint/ szárazon mázsája, 6,7 forint per kwó. Igy olcsóbb, de a kezelés költségét, a komfortszint elérésnek a költségét nem számoltad bele.
2000 forintért jó lenne száraz tüzifát kapni, de az még "elméletben" sem lehetséges, illetve elméletben igen de kibeszél itt elméletről, én nem az biztos. a gyakorlatból tudom, mert 27 éve már fával, szénnel fűtök, de most át fogok térni a gázra, mert annyira megdrágult a fa is és a szén is, nem beszélve a komfort hiányáról, hogy nem éri meg csak gázzal fűteni! Jelenleg.
Nekem ez ingyen van: "felaprítás, és tárolás és a további kezelésköltsége" Felaprítás: testmozgás, edzés. Nem kell konditerembe járni. Tárolás: az udvar olyan részén, ami eléggé árnyékos, növények számára nem jó, mert nem érik be kb. semmi. Kezelés: leviszem a pincébe? ezért miért számoljak fel pénzt?
(Ha így tenném, akkor rögtön adnám el a kertes házat és kb. mennék be a legkisebb panelba. A kerttel csak a gond és munka van. De ezeket is árazzam be?)
10 mázsa, kívül 8%-os belül hasítva 15%-os szárazságú fát vettem, 26.000 ft-ért. A házhozszállítás erre a tételre arányosan kb 2000 ft volt. 28.000 ft ért van 10 mázsa tök száraz fám. ( Mielőtt bárki belekötne, nem loptam, legálisan vettem, és az adatok ezek voltak amikor vettem. Ha valaki drágábban veszi, az egyéni szoc problem! )
Tehát 1 kg fát 28 ft-ért vettem. 1 kg tölgy 4,4 kw hőt ad, de ebből le kell vonni a kémény és kandalló veszteséget/hatásfokot, reálisan 3 kw hőt kapok 28 ft-ért. Tehát 9,3 ft volt 1 kWh hő. Ez gázzal kb 13-14 ft.
???? Kérdés???? ( Igen dolgozni kell vele..... nem csak tekergetni a termosztátot. Viszont 5 évnyit vettem, és 5 évig szarok az energia hordozók árára! Majd ha eközben kifogok még olcsó fát, akkor hozzádobok még... )
1 kg fabrikett 55-75 ft, legutóbb 69 ft/kg-ért láttam.
( Ha a hivatalos adat szerint 1 kg légszáraz tölgy 14,4 Mj, a brikett pedig - már amelyik - 18-19 Mj, akkor átszámolva nagyságrendileg 3,5 kWh hőmennyiséget ad 1 kg brikett, de nagylelkű leszek, legyen 4 kWh )
Ebből kiszámolható, hogy 1 kWh hőmennyiséget 17,25 ft-ért kapok brikettel!
Ezek a számok uraim!
Persze ezt most egy-két "okos" majd elkezdi hasonlítgatni a vizesen vett akáchoz a sparheltben ( 50% hatékonyság ) elégetve.
Erre mondtam, hogy ez egyéni probléma.
A tény az, hogy odafigyelve olcsóbb a fa a gáznál, és sokkal olcsóbb a brikettnél!
A 2000 forint per mázsa ár az jó feltéve, ha teljesen száraz a fa. A szállítási költség benne van? a felaprítás, és tárolás és a további kezelésköltsége benne van? Ezek nemcsak elméletben, hanem a gyakorlatban is előfordulnak. Azután: tudsz te egy fatüzelésű kazánnal, vagy kályhával folyamatosan tüzelni éjjel-nappal automatikusan vezérelve? A melegvíz is megvan belőle? Ha mindezeket számításba veszed, akkor kiderül, bizony a gáznál olcsóbbat nem tudsz mondani, illetve tudsz, de az a HŐSZÍVATTYÚS FŰTÉS.
2000 FORINTÉRT HOL KAPSZ TE SZÁRAZ TŰZIFÁT? SEHOL NEM KAPSZ, MÉG A DUPLÁJÁÉRT SEM! ELMÉLETBEN SEM, A GYAKORLATBAN MEG MÉG JÓL ÁT IS VÁGNAK! MÉG NYÁRON SEM KAPSZ, NEMHOGY MOST, AMIKOR SZÜKSÉG VAN RÁ. A gáz, pedig télen.nyáron ott van csak egy gombnyomás és meleg van, az ára pedig megy le, és most is a legalacsonyabb. A napenergia is olcsó, de ilyen magas napkollektor, meg napelem árakkal, nem. Nem rendezkedhet be egy ország arra, hogy mindenki mindent maga csináljon magának, napkollektort is, napelemet is. Jó fatüzelésű kazán pedig szinte nincs is a piacon, mert ami van az rettentően drága, és az sem automata. Ha már automata fatűtezelőt akarsz, akkor az nagyon drága lesz. Csak ennyit az elméletről, amelyet leszóltál. Szerintem inkább te nem vagy felkészült "elméleti" alapon sem, és a gyakorlatból sem. Olyan dolgokat nem veszel számításba, amit bizony felmerül, mint költség. Nem mondom, ha hobbid a fahasogatás, és egész nap a kazán mellett szeretsz állni, akkor le vagy kötve, nem unatkozol, nem kell költened "szórakozásra", legalább. Én azonban ennél jobb időtöltést is el tudok képzelni.
Tehát a gázzal még a 2000 forint/mázsa tüzifa ár sem versenyképes! Szerezz nekem ennyiért! 100 mázsa kellene, hogy maradjon jövőre is biztonsági tartaléknak, ha a gáz ára felmenne, vagy elzárnák a csapot!
