Szerintem civilizációs alapelv, hogy a szankcionálást a közösséget reprezentáló, "hivatalos" csoportnak kell(ene) végezni. A bíróság jogosítványát a magaméval szemben tehát elméletileg elfogadom.
Az alapvető probléma, hogy Magyarországon a büntetés nem logikus következménye az elkövetésnek. Mindnyájan tudnánk mondani botrányos példákat, hogy egy adott kapcsolati szint felett gyakorlatilag mindent szabad. Ugyanakkor egy bizonyos szint alatt meg már az is baj, ha nincs rajtad sapka (pláne, ha növelni kell a felderítési statisztikákat, és ott voltál, ahol a kabátot ellopták).
Amit tehát alapvetően fontos lenne gatyába kellene rázni a jogrendszert, és a kikényszerítési mechanizmust. Erre eddig egyik kormány sem volt képes. Sem a népnemzeti MDF-nek, sem a kétharmados szociál-liberális (agyrém maga a kifejezés is) társulatnak, sem a híres jogászhátterű Fidesznek (aki a túloldal "vállalkozói" szerint zsebében tudja az ügyészséget), sem a posztkiszista-populáris uniónak. A jelek szerint mind a zsebének a megtömésével volt elfoglalva, és az ehhez szükséges imázs kialakításával. Kérdés, hogy a tisztelt elvtársak/urak mikor jutnak el odáig, hogy a személy és vagyon védelmét mindenki számára egyenlő, következetes és végrehajtható szankcionálási rendszerrel biztosítsák. Belátható időn belül...
"Csak - sajnos - az emberek jó része jócskán kiábrándult a törvényekből." - igen, ez így van, pl. én is, DE nem azt gondolom, hogy nekem kell bírónak lenni, legfelejebb esküdtnek... NEM az önbírásokdás a megoldás, akármennyire igazad van: az ilyen típusú erőszak MINDIG nagyobb erőszakot szül, s általában a védtelenebbekkel szemben. ... amúgy az is tény, hogy mindenkinél van erősebb...
"Ez az utolsó érved, hogy elzavarj?" - én nem akarlak elzavrani, csak szvsz annyira másképp írtál, hgoy az inkább azokba a témákba való, amiket linkelem. Mi a gondod ezzel?
Miért vagy ingerült? A radikális mozgalomról pontosan szó van abban a témában, amit megadtam... olvass bele...
A bosszúról szóló vita egyébként korántsem olyan elméleti, mint ahogy tűnik. Még Európán belül is vannak olyan helyek, ahol a szokás alapján kötelező a vérbosszú, meg a viszontvérbosszú, stb. Hiányos ismereteim szerint általában több emberöltőn át tartó pingpongozást hoz az első bosszú, és az össztársadalmi szar mennyisége nő.
De hogy a saját tapasztalatomat is leírjam, (ami nem szükségszerűen egyezik másokéval vagy az ezt elolvasóéval, amikor majd hasonló helyzetbe kerül), az ír sofőrrel hónapokig nem foglalkoztam, mert Marci és Petra elvesztése mellett nem jutott hely neki a gondolataimban. Mire pedig elkezdtem volna vele és a bosszú témájával foglalkozni, rájöttem, hogy ezzel a balesettel milyen feladatot kaptam - és az nem a gyilkolászás volt/lett. (Remélem, ez nem hangzik nagyon elvontan.) Nem hiszem, hogy jobban érezném magam a sírja mellett állva, de azt sem, hogy csökkenne tőle az átlagos baromsági szint az utakon.
A téma jellege miatt az érzelemmel túlfűtött vélemények teljesen érthetőek. Olyan is van, hogy valakit sikerül megbántani lendületből. Nem a világ vége.
Itt egy 2005-ös magyar megoldás: keresni kell 1 milliárdot, majd megvenni a képviselőket fejenként 2m583e forintért, hogy szavazzák meg (egységesen) pl. azt a törvényt, hogy a balesetet okozókat kötelező leültetni. Vagy valami mást, amit az ember megoldásnak tart.
Bizonyos esetekben már ezekre való előkészület is szankciót eredményez (lásd terrorcselekmények stb.)
Ez így van jól. Legyen központilag szabályozva, elnyomva a gonoszság és a hülyeség. De ez nem mindig működik. Újabban egyre többet emlegetik a kártalanítás fogalmát, amit egy-egy személy, bűncselekmény szenvedő alanya kaphat, ha nem derítik fel a tettest és nem verik le rajta a port. Emlékezzünk rá, egy emberélet ma Magyarországon 2-5 millió forintot ér. Mármint a bíróságnak. És ez sem mindig működik.
Személyes hitvallásom és etikai normáim szerint, ha valaki a hatalmas egójával kirívóan felelőtlenül semmibe veszi, vagy durván megsérti mások alkotmányos, személyiségi vagy vagyoni jogait, az maga sem érdemli meg ezeket. A mikéntről és a hogyanról vitatkozhatunk. Nagyon nehéz azt megítélni, az illető eljuthat-e addig, hogy valaha megértse, mit jelent a felelősség, vagy társadalom, esetleg civilizáció.Még a jogot is fenntartom, hogy hagyjak olykor brutális szívességet viszonzatlanul - de nem szokásom.
Figyelembe veszem, hogy primitív embereknél az azonnali, nyilvános fizikai retorzió némi elrettentő erővel bír, az évek múltán bekövetkező akár életfogytos bünti gyakorlatilag semmivel. Ennek megfelelően adminisztrálom a dolgaimat.
Én egyetértek veled, sőt azt mondom több ilyen kellene aki kioszt pár emberes taslit az ilyen "feketeskodásoknak", ha már édesatyjuk nem tette meg idejében.
Ettől nemhogy nem lesz "lakhatatlan, élhetetlen a társadalom", de még jobbá is válhat.
igen, csak épp miért mindig a szenvedő félnek legyen felelősség érzete!?
pont ezt fejtegetjük itt páran, aztán jönnek megint a "bűnözőnek is joga van és különben sem úgy gondolta, ezért még sajnáljuk is szegényt" szövegek. Aki meg törvényes eszközzel tehetne ezek ellen, annak kényelmesebb nem látni.
És a szenvedő felekben legyen még felelősség érzet?!
Azt azért áruld el, hogy mivel lehet kényszeríteni a végrehajtó szerveket arra, hogy ellássák azt a feladatot, amivel megbízták őket, amire felesküdtek?
Hiszen a belgáknál is évekbe került...Én nem 4 évente akarok rendet, hanem mindig.
Az meg egy érdekes szemlélet, hogy a másik törvénytelen eszközökkel él, én meg legyek törvényes.
Persze az önbíráskodás nem megoldás, ez tény. Viszont a Zorro mégis pozitív hős, meg a superman is és még sorolhatnám. Ők sem törvényes eszközökkel éltek, viszont pozitív ügyért harcoltak.
Tudom, utópia, de ne azé legyen az igazság, akinek több pénze van jobb ügyvédre...
Utoljára szólok hozzá most ehhez a jelen topikban talán OFF-nak isminõsíthatõ témához.
Azzal még egyet is értek, hogy a törvényhozó és végrehajtó szervek nagymértékben hozzájárulnak az emberek bosszúvágyához és önbíráskodás iránti vágyához/igényéhez.
Ugyanakkor fenntartom, hogy nem ez a megoldás, az erõszak (az ököljog) erõszakot fog szülni, és ha nem vetünk gáta neki, akkor nagyobb bajt fog okozni, mint aminek a megszüntetését ígéri.
Igaz ez akkor is Wallace, ha a konkrét ügyben igazad van, és a pasi tényleg túl gyorsan megy az óvoda utcájában (akkor is igaz, ha a konkrét esetben nincs igazad). Egyszerûen nem vagy felhatalmazva arra, hogy egyszemélyben eldöntsd, hogy mi az igazság, megállapítsd a büntetést (pl verés), és végre is hajtsd! Ha ez elterjed és normává válik, akkor lakhatatlan, élhetetlen lesz a társadalom. Ellentétben azzal, amit valaki itt állított, szvsz most még nem tartunk Magyarországon az állati hordák szintjén. De - többek közt, ha az önbíráskodás normává válik - eljuthatunk ide, én nem szeretném. Nem ismerlek Wallace, de hidd el nálad is vannak erõsebbek. Ha nem egy, akkor kettõ vagy három. Ha nem puszta kézzel, akkor pisztollyal... Hol a határ? Neked nem tetszik, ahogy a másik szágudlozik. Neki nem tetszik, ahogy a kutyáddal beszélsz, ahogy van rajtad sapka vagy nincs...
Nem azt akarom mondani, hogy ne tegyünk semmit, várjuk meg azt, amíg a pofa elüt egy óvodást. (Vagy bárkit, miden élet egyformán értékes.) Ugyanakkor a jog által megszabot kereteken belül maradjunk. Lehet a pofával beszélni (kultúráltan is nemcsak örjöngve, dühösen, bosszúszomjasan), lehet feljelentést tenni, nyomás alá helyezni az önkormányzatot, a rendõrséget stb stb.
Brüisszelben töltöttem egy idõt, ott az eygik lakópark övezetben mesélte a kollega a következõit:
Az utcájukban (családi és sorházak, sok gyerek) folyt a száguldózás. Beadványokjöttek, mentek az önkormányzathoz, majd amikor a választa'sok közeledtek, akkor megint írtak: a következõ választási gyûlésen ott leszünk, és elmondjuk, hogy az önkormányzatnak nem fontosak a gyerekeink... Egy héten belül kész volt a fekvõ rendõr. Arról nem emlékeztek meg, hoyg bárki is verekedni, lincselni akart volna.
Nem azért írom ezt, mert ez mindenre megoldás. Csak azért, hogy mutassakpéldát arra, amikor valakik a törvényes úton elértek szívós munk;aval eeredményt. Lehet, hogy az indulataikat nem tudták ezzel levezetni, de a célt elérték.
Részemrõl befejeztem a témát.
Üdv:
haliho
PS: Jómagam minden - törvényes - akcióban benne vagyok, amely a rendõrséget (hatékonyabb) munka irányába kényszeríti.
Pont ezek miatt alakul ki a bosszúvágy a törvénytisztelő emberekben, mert a törvényt semmibe vevők nekik kárt okoznak, akinek pedig a törvény betartatása lenne a feladata, leszarják.
Sajnos azt kell mondjam, hogy én is egyre kevésbé hiszek a végrehajtó szervek munkájában.
Ha valaki kárt okoz a másiknak (vagyon, élet, bármi), akkor hiába van igazad, hiába mondják, hogy a másik vétkes, szabálytalan, ha a másik röhög a pofádba, kihívod a rendőrt, az meg csak annyit mond, hogy polg. peres eljárást indítsd meg.
Ugyanez, amit én is tapasztaltam és ma már a hírek is mondta, a parlagfű elleni kemény fellépés. Minden médián fenyegetőzik a hatalom megtestesítője, hogy most aztán 20mhuf bírság is ki lesz szabva, aztán amikor az önkorminak írok egy levelet, hogy a környéken van pár telek, ahol ember magasságú gazok voltak. A válasz e-mailben nem megköszönték és elrendelik a kényszerkaszálást, hanem írjam meg konkrétan, magyarul jelentsem fel, töltsem én az időm azzal, ami a végrehajtó hatalom feladata lenne.
Az meg a non-plusz ultra volt, hogy az önkormi kijelölt még korábban egy területet a játszótérnek, amit lakók fognak megcsinálni, mert nincs pénz....A szombat délelőtt nagy része kaszálással, gaz húzkodással telt. Parlagfű hegyek.
És ez az önkormányzat saját területe!!!!
Szóval amíg a végrehajtó hatalom korrupt, gyenge, nem akar konfrontálódni a közelgő választások miatt, addig nem is lesz rend. Amíg ha valaki betonvasat ver le az aszfalt tövébe az előkertje védelmében úgy, hogy csak 10cm áll ki a földből, ami kiszabja a gumidat és a leverő csak röhög a pofádba, hogy te vagy a hülye, miért nem láttad, a rendőr is csak annyit tesz, hogy polg. peres eljárást kell indítanod és cseszik felszólítani a barmot a jogellenes állapot megszűntetésére, addig mit várjunk?!
Pont ezek miatt alakul ki a bosszúvágy a törvénytisztelő emberekben, mert a törvényt semmibe vevők nekik kárt okoznak, akinek pedig a törvény betartatása lenne a feladata, leszarják.
"A bosszú nem old meg semmit, az erőszak, erőszakot szül." - igen, s ehhez még egy NAGYON nem elhanyagolható momentum járul: általában nem a szelídebb, normális életet élő emberek azok, akik az eősebbek. Ők járnak pórul, s a durvák a bajok forrásai. Ha egy durva embert, annak közösségét bosszú jelleggel valami elér, nem értik meg annak (esetleges) "jogosságát", hanem vagy "első csapás"ként élik vagy, vagy előjön (ismét) az állat (ok: durvaság) belőlük, s sokkal erősebben ütnek vissza. Az ominózus érdi esetben pl. menntek volna az ombudsmanhoz (milyen "jó" kis magyar szó), politikához, jogvédőkhöz, hogy üldözik, gyilkolják a cigányokat... holott csak egy pitiáner kis száguldozót fenyítettek volna meg...
Ezért kell(ene) a megelőzés, a rendvédelmi szervek normális (ám sajnos nem így működnek) reagálása a szinte folyamatosan szabálytalankodókkal, másokat veszélyeztetőkkel szemben. Előhoztam megteszem ismét, de csak idézem:
Úgy gondolom Wallace, hogy nincs igazad! Magad is tudod, tudnod kell, hogy nem vagy képes megvédeni a családodat, a gyerekeidet. Hiszen, ha ne adj Isten, jön az autó 120-al, akkor Te baromi kevés vagy, a nagy erőddel, bátorságoddal, igazságérzeteddel együtt... Ne haragudj, de olyan mindegy lesz, hogy az a gyerek (feleség, férj, anya, apa) elnyomotté, halihóé vagy Wallacé. De akkor is így van, ha valami balfék terrorista azon a távolsági (vagy nem távolsági) buszon akarja demonstrálni, amúgy gyakran szintén jogos sérelmeit, amin Te vagy szeretteid ülnek. Sorolhatnám napestig (napkeltéig :-)).
Az összes, amire képes lehetsz, a bosszú. Utána megölheted, feltrancsírozhatod... valóban. Én - bármekkora lúzernek is tartasz - mégis elnyomottal értek egyet ebben. A bosszú nem old meg semmit, az erőszak, erőszakot szül. Minden erősnél van, lesz még erősebb, ha más nem, akkor a tömeg. (Sok lúd disznót győz.) Kicsit off, de most láttam a Hotel Ruanda c. filmet, az többek közt erről is szól. Jogos sérelmek halmozódnak, a gyűlölet fokozódik, szítják is, balfaszkodnak is, aztán átszakad a gát. Odakerülünk az állati hordák szintjére, és már nemigen lehet megvédeni senkit senkitől....
Nyilvan nem kell minden szaguldozot megolni, de nehanapjan egyet-egyet megis muszaj, hogy valami kockazata azert legyen a szaguldozasnak. Ez persze annak a konkret sofornek nyilvan pech, akit meglincsel a tomeg vagy eppen lelo a Trabantos, de ossz-tarsadalmilag meg mindig sokkal jobb ez igy, mint ha soha nem lenne ilyen kovetkezmenye az amokfutasnak.
Az optimalis persze az lenne, ha minden egyes sebessegtullepes garantaltan maga utan vonna az aranyos, meltanyos es igazsagos buntetest, de ez utopia, ilyen sehol a vilagon nincs.
