leírtam, hogy miért nem értek veled egyet, te pedig semmit nem cáfoltál meg abból, amit felsoroltam. ezt a segédletet pedig ismerem, a 401-es hsz-emben linkeltem be egy régebbi változatát, de te nyilván el sem olvastad, mit írtam, vagy csak nem tudod értelmezni. bár inkább ne is fáradj vele, vannak emberek, akikkel alapból nem értek szót, de ugye ilyen mindenkivel előfordul.
Jól elküldtél a pícsbe, de még jó lovag módjára úgy, hogy a beolvasásod után még ki is jelented, hogy punk-tum nem vagy hajlandó többet foglalkozni velem...
Nem szoktál túl sűrűn járni a poli dilin?:)
Eressz le, ne szívd fel magad... Nincs miért... Ez csak egy fórum!
A szakmaiságodhoz sajnos nem tudok hozzászólni, mivel az nem volt. Kizárólag köpködés, és kioktatás volt a hozzászólásod, és ezzel még vitatkozni sem lehet. Nem engem égettél vele.
Egyébként meg én nem bútorokat gyártok meg hasonlók...
Én végzett asztalos vagyok (nem tegnap...), és egy faipari céget vezetek immár 14-15 éve. Nyílván ez a referencia neked ahhoz kevés, hogy érdemben meg tudjak szólalni itt, de hát mit csináljak, én nem csak az albérletekben törtem eddig a fejem, hogy milyen is egy konyhabútor:)
Bocsi, de ezt a poént nem hagyhattam ki:)
Gratulálok a konyhaprojektedhez, nyílván olyan konyhát hoztál össze amilyen neked pont jó.
Ne most mint látod beteszek egy kis segédletet. Remélem nem küldesz el megint...:)
Nyílván nem akarsz keresgélni ezért beteszem neked a hivatkozási alapokat:
MSZ 8420--1988
MSZ 8421--1988
MSZ 8422--1988
MSZ 8423--1988
Szal... bocsi, hogy ha felborítottam a világodat. De nem én vagyok az ördög:)))
Szerintem továbbra is hülyeséget beszélsz. Anyámnál dobogó csak a tűzhely alatt van, a pult 85 magas, a tűzhely alacsonyabb - de lehet, hogy ezt látatlanban te jobban tudod. Igen, a gyártók hülye elmaradottak, lásd még akceleráció. A filozófiád az emberiség fejlődéséről meg nem érdekel különösebben, nekem is van, és képzeld, a konyhámban ezzel együtt sincs puszta dizájnelem, felesleges készülék, ezerféle sütőforma, semmi, mert az évek során az albérletekben szépen kikristályosodott számomra, hogy mi lenne a jó (többek között pultmagasságban és takaríthatóság terén is), és ennek alapján egyedileg megterveztem és méretre szabattam mindent (az már csak ráadás, hogy mindezt a potenciális bolti ár feléért....). Akinek ez nem megy magától, az menjen lakberendezőhöz, adott a lehetőség. Ezen nem fogok veled vitatkozni. Ha te véletlenül bútorokat gyártasz vagy hasonló, nem irigylem a kuncsaftjaidat. Okoskodhatsz tovább, én nem fogok reagálni.
Sok panelkonyha készült "dobogósra", Egy olyan kőlábazatra építették rá a konyhabútort, aminek nem volt más szerepe mint az, hogy ne ázzon fel a bútor lábazata. Olyan is volt amiben (bizonyos részeiben) bevezették gyárilag a csövezéseket (nem mindet).
Ami ilyen konyha volt az is 85 ös magasságú bútorral készült, és a tűzhely is ekkora volt.
Megemlítem, hogy ma sem készül 85-ösnél magasabb tűzhely...sőt a mosogatógép is ekkora, sőt az előltöltős mosogép is pont ekkora... Ugye milyen hülye elmaradottak ezek a gyártók?:)
Valszeg léteznek ennél magasabb készülékek is, de azt nagyon is lámpással kell keresni..
Azt én is aláírom, hogy magas embereknek nem éppen ergonómikus az, hogy egy 85-ös pult felett görnyedezzenek.
De azt is figyelmbe kell venni, ha szerinted nincs meghatározva az az alapmagasság amivel indításnak számolni kell akkor azt sem tudjuk, hogy ehhez képest mikor, és mennyivel térhetünk el. Tudod, ezért találták ki az alapmértékegységeket is (etalon).
A technikai fejlődésről csak annyit, hogy nem váéletlen az, hogy aki megteheti az gyak visszanyúl majd minden belsőépítészeti megoldásnél a "régi" iskolák remekeihez... jahhh, hogy az új fogyasztókat ezzel a szöveggel (modern, előremutató, az új kor vívmánya,dízájnos:)nagyon meg lehet vezetni?
A másik, igen használjuk a technikai fejlődést! Csak el kellene választani azt, hogy mi a fejlődés, és mi az amit csak annak mondanak.
Tudod mennyi teljesen haszontalan, szinte semmire sem jó "vívmány" keült be pl a konyhákba?:) De hát sajnos az a bizonyos küllemi elvárások (pl mit mond a szonszédasszony:) )... magyarán jólét... de ez messzire mutat...
pl nagyon szép tanulmányok készültek az ergonómi témájában, már csak azért említem meg, mert most is épen erről beszélünk. De azt nem nagyon említik meg, hogy azokat a vívmányokat a való életben csak nagyon kis mértékben lehet most hasznosítani.
Amíg pl egy magyar konyha területe a 6nm től a 16 nm ig terjed addig sok ilyen vívmányról le kell mondani...
Na itt jönnek be a szakemberek szerepe, mert nekik kell olyan irányba terelni a megvalósulásokat, hogy a kecske és a káposzta is meglegyen.
ez azért hülyeség, mert olyan nincs, hogy "alap", hisz mindenki testmagassága más.
1. 85 cm-sek a hetvenes években épült panelkonyhák, ahol a mai embereknek letörik a dereka - van olyan ugyanis, hogy akceleráció (nő az átlagos testmagasság!). Amit persze az ipar nem feltétlenül követ (l. még konfekcióméretek meg nem változása), és ez baj.
2. ki a francot érdekel, hogy milyen magas a gyári tűzhely? régebben alacsonyabb volt, mert a panelban is állványon áll a szüleimnél (a 85-ös pult mellett!). És persze egyre több a beépíthető, aminek tök mindegy, milyen magas a pult, és a jobb konyhabútort amúgy is méretre szabják.
Nehogy már ezen a téren ne használjuk ki a technikai fejlődést!
Én a 85 cm-t preferálom, mint "alap" mértékegységet.
Ha nekem nem hinnél akkor csak arra utalnák, hogy bármiféle konyhai gépet nézel a tetővel rendelkező gépek magassága 85cm! Ha leveszed a tetőt ezekről akkor pont a 85cm-es pult alá férnek be.
De ha csak az önállóan áló tűzhely magasságát nézed akkor is megtalálod ezt a 85cm-es magasságot, mint kiindulási méretet.
apropó, éppen a tűzhely... ha egy ilyen tűzhely mellé beépítesz egy 90-es pultot akkor egyből kiugrik a hiba, mivel ha 5 cm-el magasabb a pult mint a mellette álló tűzhely akkor gyak már az első használatkor megég a pult széle! Ergo vagy meg kell házilag emelni a tűzhelyet kb 5cm-el, vagy ehhez mérten 85-ös pultot kell csinálni.
Ha jól tudom ez a 85cm-es méret eredetileg a német szabvány mértéke volt, míg a 85cm mellett még használatos volt a 95 cm-es is, de ezt gyak az olaszok használták. Ha jól tudom au "euro"szabványban már a 85-ös érték szerepel.
A méretezésednél ezen oknál a lábazatban van eltérés, mert ha 85cm-el számolunk oda már csak 10cm jut.
"egyébként átlagos testalkatúaknak (165 és 180cm) mennyi az ideális bútormagasság? van egyáltalán ilyen?"
Hát persze,hogy van!
Manapság a konyhabútorok 95%-át 90 centis munkapult magassággal építik.
Ami a következő képpen adódik össze:
-15 centi lábazat
-72 centi korpusz
-28 mm munkalap.
Persze el lehet ettől a kiosztástól térni a lábazat róvására,de tudnod kell,hogy a legtöbb front gyártó 72 centis korpuszmagassághoz gyárt ajtókat vagy összeállítható fiókelőlapot.
Ami ettől a szabványtól eltér azt egyedinek hivjuk és hát borsosabb legyártatni,meg több idöt is vesz igénybe.
Ps. Én azt hittem,hogy egy kész bútorba akarod beépíteni a főzőlapot meg a mosogatógépet,és van rá 60 centi helyed az alsó elemek sorában...
ebben nem emlékszem, hogy konkrétan pultmagasság van-e, de az egyes tevékenységek (minimális) térszükséglete benne van, talán ez is hasznos lehet. Egyébként, ha nem juttok dűlőre, még mindig megkérdezhettek egy tapasztalt lakberendezőt, a tanácsadás nem drága, és sokuknak remek ötletei vannak.
Mi annak idején dobozokkal kimodelleztük, hogy mi lenne a jó :-)
Én 182 körül vagyok, a férjem úgy 187 lehet, és 95-ös a pultom, főzéshez, előkészítéshez nálunk ez tökéletes, viszont a szokásosnál mélyebb a mosogatótálcám, és gyúrni az asztalon gyúrok, ami nálunk 76-ra lett csináltatva. Ezért is szokták javasolni, hogy különféle pultméreteket kombináljunk, de sztem az randa, meg nálunk nem is lett volna megoldható. Ha nálatok is ez van, ahhoz igazodjon a pultmagasság, aki (többet) használja.
A magasságra eddig nem is gondoltam! Több konyhabútoros eladó hölgy állította, hogy a melegedés miatt tilos mosogatógépet alárakni. Műszaki boltokban viszont azt mondták, hogy csak elektromos főzőlap alá nem ajánlott a víz miatt (?), viszont a gáz alá lehet...
Egyébként a konkrét kinézett típusok:
mosogatógép: indesit DI 630 A, ami 82 cm magas
főzőlap: whirlpool AKM 441, ami 4,1 cm magas
sajnos nem tudom hol van rajta a gázbekötés
egyébként átlagos testalkatúaknak (165 és 180cm) mennyi az ideális bútormagasság? van egyáltalán ilyen?
kíváncsiságból elmentem az eboltra, és a 12 terítékesek magassága 82. Tehát ez a konstrukció azt feltételezi, hogy gredo és asszonykája/férjeura nem túl alacsony, mert így min. 88 cm + pultvastagság magasan fogsz főzni. Az én pultom 95-ös, de én nagy vagyok :)
Elméletileg beférhet, mert a gázfőzőlap vastagsága 4-6 cm, a mosogatógép magassága legalább 80 cm. Viszont elég hülyén nézne ki, mivel egy 4-6 cm-es takaróléc után kezdődne a mosogatógéped kezelőszerve.
Mindenesetre ez csak spekuláció addig amíg nem konkrét típusokról és méretekről beszélünk.
Nekem egy gondom volt: nem írták le egyértelműen, hogy kell-e rést hagyni oldalt. Olyan jól volt megfogalmazva, hogy az eladók se értették meg. :o) Végülis nem volt gond, mert nekünk nem kellett a fal mellé rakni közvetlenül.
Olyat veszel, ami neked tetszik. A beépíthető legalább színben is passzol, de akkor célzottan olyat kell keresned (az önálló hűtőket a szellőzés miatt nemigen lehet beépíteni).
Az enyém nem építhető be, és önmagába nyílik (nincs rés a fal és a hűtő oldala között, akkora helyre nyílik, mint maga a hűtő). De elmész néhány műszaki áruházba, és megnézegeted őket, meglátod, hátha nem mind ilyen.
Sziasztok! Mi most építkezünk, és persze a konyhát is tervezgetjük. U alakú lenne a konyhánk, és az egyik végébe terveztem a hűtőt, közvetlenül a fal mellett. Az lenne a kérdésem, hogy min. milyen távolságot kell hagyni a fal és a hűtő között, hogy rendesen ki lehessen nyitni a hűtő ajtaját. Azt a rést gondolom a konyhabútor anyagával el lehet takarni. Ugye? Ha van valakinek hasonló konyhája, szívesen megnézném egy fényképen, hogy néz ez ki. Egyébként a hűtő beépíthető legyen, vagy elég, ha egy "szép" hűtőt vesz az ember pl. inox kivitelűt?
Természetesen nincsen általánosan javasolható pultmagasság, hiszen az egyéni testméretek határozzák meg az ergonómikus eredményt. Még a testmagasság sem elég, mert igazából a karok elhelyezkedéséhez kell igazodni, ami ugye más egy hosszúcombú, és más egy zömökebb háziasszonynál. :)
Szóval a konyhába legtöbbet tevékenykedő személyt (akire paraméterezünk) megkérjük, hogy álljon egyenesen, összezárt bokával és könyökeit a test mellett tartva nyújtsa ki vízszintesen a karjait. Ezt követően lemérjük a vízszintes tartott alkarja alsó élének a földtől mérhető távolságát. Ebből levonunk 15 cm-t, és ez az ergonómiai mérések szerint az optimális bruttó (burkolattal stb. együtt) általános munkapult magasság. (Valóban a mosogató és a főzőlap optimális magassága ettől kicsit eltér).
A felső szekrények pontos magasságát pedig úgy tudjuk a felhasználó számára a legpontosabban beállítani, hogy olyan magasra emeljük, hogy a felső elem első polcára még épp rálásson. (Polcára, és nem a felső elem aljára persze.)
Nálam a konyhapult és felső dobozok között 45cm a távolság. Én kértem így, mert nem vagyok egy "jegenye" a 164 cm-mel. Így frankón belátok az alsó polcra nem kell lábujjhegyen pipiskednem, sőt a második polcról is kényelmesen leszedem a tányérokat, jénaikat stb. A harmadik polcon fent csak olyan dolgokat tartok, amikre ritkábban van szükség. A felső doboz magassága 95 cm.
Az egyik ilyen doboz alsó polcán van a mikro beépítve. Nagyon praktikus, mert mikor rakod be vagy veszed ki a tányért pont kézre esik és nincs az a "magamra öntök mindent" efektus. A pult alatta jól kihasználható.
A sütőt az elrendezés miatt sajna nem tudtam magasabbra rakni, maradt a főzőlap alatt. Ha tudod mindenképpen rakasd magasabbra, sok hajlongástól megkíméli az embert.
