karma, ilyen alapon soha nem ültem volna le kártyázni... Az információszegénységre meg azt mondanád, hogy oggyanmár, szerencsejáték...
A royalban meg főleg most, hogy a trófeákat lejjebb vittük, NEM ezek döntik el a versenyt. A partik 80-90%-a: gém, kassza... kéremszépen a bajnoki cím sorsa sokban a gém és a kassza közötti határ helyes megítélésén múlik. Nézzünk pl. egy középszar lapot. Mondjuk van 75 pontos konzolációd, és mondasz egy gémet, megcsinálod, az 85, az egypontosokért esetleg kapsz mondjuk 3-at, összesen 88. Ha buksz egy kasszát ugyanezzel a lappal, akkor az pl. 56 (!!!) pont, mert ilyenkor még az egypontosok sem szoktak "ülni". A különbség behozásához pl. egy Trojka, Kentaur vagy Golgota kell, 130 pontért. Hány partinként kapsz ilyet?
Az elvesztegetett 32 pont egyetlen (!) hiba miatt éves szinten [52 meccs...] az átlag 0,615 pontos (!!!) romlását okozza. Kéremszépen rá lehet nézni a verseny állására, meg arra, hogy 95-ös átlaggal gyakorlatilag bajnok vagy (na jó, dobogós), 94-gyel még benne vagy a 10-ben, de 93,5-tel már esélyed nincs.
Még ezt is foghatod a szerencsére, de akkor álljon itt az az érv, hogy még a 3-4 (!) körből álló GP-ket is jó eséllyel UGYANAZOK a játékosok nyerik. Dunai Darazsak, GyőrGeszt, esetleg Imperiál, meg néha mi, vagyis a Szombathely, nagyon ritkán más (jó, mi csak 1x nyertünk, de más színű érmem van már elég...). Újabban itt a Fehérvár, akik még erősek, és a CSB-n is bitang jól állnak, de az egész szakma egyöntetűen tartja, hogy rutintalanságuk miatt még mindig óriási meglepinek számítana, ha nyernének a DD előtt. Egyes játékosokon is sok múlhat, pl. az Oravecz-effektus, bitang jól és gyorsan játszik, de sok múlik pl. azon, mit és mennyit ivott :-))), mert ha jó napja van, egy marharépa partnerrel az oldalán is kenterben ver bármilyen versenyen bármilyen ellenfelet, ha viszont nincs, akkor mindig ő az első, akit elővesznek a többiek...
Ezzel vitatkoznék. Bizonyos szempontból CSAK a véletlenen múlik már, a játék maga túl egyszerű ahhoz (és túl sok lapleírási lehetőség van például), hogy komoly döntéseket kelljen hozni benne: a licitrész valójában rutindolog - ha kidolgozol egy jó licitrendszert, és miért ne tennéd, akkor gyerekjáték az egész. Ezt bárki meg tudja csinálni (hacsak nem gyenge játékos, de verseny szempontjából ezt a részt hagyjuk), a többi meg az ellenfelek elosztásán fog múlni, ami úgyis szerencse kérdése. Maga a lejátszás érdekes egy darabig, de azért elég mechanikus az is.
Van tehát egy játékunk, ahol azok a dolgok, amik érdekesek lehetnének teljesen mechanikussá kell váljanak. A többi meg a csillagok állásától függ úgy is. Nemigen tartom a játékot versenyeztethetőnek.
Az, hogy nincs bizonytalanság (a tarokkal ellentétben) minden fantáziát kiöl a játékból. Fura dolog, mert első látásra úgy tűnne, hogy a dolgok bonyolultabbá és érdekesebbé válnak, holott csak egyszerűbbé (egy bizonyos szinten) és mechanikussá, unalmassá.
- valóban, de már nem annyira, mint huhiban. A szerencse elem mindig benne lesz a játékban, kiírtani nem lehet, csak csökkenteni a hosszútávú hatását. Ettől egy fokkal jobban és objektívebben versenyeztethető a huhinál. Alapjában azonban egyikse versenyeztethető objektíven ebben a formában (úgy csak akkor lehetne, ha mindenki ugyanabból a lapból játszana blabla...) - nem vészes, csak eleinte. Szokni kell és ha már rutin, akkor élvezetes. - hát ezzel nem vitázom, nekem se. De nem mindenkié, pld. az enyém nagyon jó felfogás :-) És attól, hogy valakié nem, még a játék lehet jó.
Kedves minutus, örülök, hogy tetszett a skihi és hogy máris kipróbáltad. Többféle vélemény létezik, szerintem önmagában is nagyon érdekes játék, de mégis csak egy oktatójáték a royal felé, ebből erednek az ellentmondásai is(lásd lejjebb). A törzsfőnök szerint ezzel lehet a legkönnyebben elfogadtatni a huhistákkal a royal szabályait, spec kötöttségeit, ezzel én személy szerint nem értek egyet feltétlenül, bár sokszor bevált(nálam is).
1. a skíz hívásos amúgy is egy logikájában feszes játék- így van a royal is az, szokni kell
2. huhi tarokkra: - nincs színkonvenció - (emiatt is, de másért szintén) túl erős a véletlen hatás a játékban – ez így van, ezt próbálja kiküszöbölni már a skihi is, ezért viszont áldozatot kell hozni. Hogy mégis megéri, azt majd a royalban lehet igazán értékelni
3. Amit viszont nagyon szeretek a huhiban és féltem a skíz hívásostól, mert még nem látom, tudja-e ezt nyújtani: - a XXI fogás és (mentés) ülésrend és lapelosztástól függő változatossága. Ez a huhi tarokk fő vonzereje számomra. – Én gyorsan váltottam a skihiről( és azóta sem sokat játszottam), így nem tudnék autentikusan reagálni, azt viszont bizton állíthatom, hogy a royal tudja ezt nyújtani, csak kicsit másként: nem csak a XXI-fogás, hanem még sok hasonló vagy nagyobb értékű bemondásod lehet, aminél ezek az izgalmak szintén előjöhetnek. Nem kell várnom a fogható XXI-re, máshogy is „megoldható” a kellő szintű adrenalin
4. elszámolást még nem teljesen értem, de abban látok komoly perspektívát, hogy a támadó max 100 pontot érhet el ugyanakkor 60-ról indul. Plusz pl. a volát 60 pont= 120... ez érdekes, na. – Bukhatsz is mellé, ne felejtsd el…( kis színesek) és akkor azt abból fogod levonni!
5. lapom leírása bemondásokkal nagyon egyszerű. Még nem tudom hogy ezt a jó, vagy a rossz oldalra tegyem, mennyire öli az izgalmat, mennyire segíti elő a számolhatóságot. – lásd 2. pont
6. Viszont a kiszámolhatóság túlzottan: unalom, illetve sport, nem pedig játék, én meg játszani szeretek. - lásd 2. pont
7. Most pedig a legkritikusabb rész - Nem tudom hova tenni azt a helyzetet, hogy a kezdő, egyben a skíz partnere is. Ez eltünteti a XXI-es "cseles" megfogását, természesen nem a hátulról fogásra gondolok, hanem amikor a XXI-es (jó tarokkos, tehát racionális) bizonytalansága miatt kerül nehéz helyzetbe – az áldozat az áldozat. ne félj, nem tűnik el a cseles megfogás, pont a színek miatt( a royalban pedig még fokozható,csak én és a partnerem tudjuk, melyikünknél is van valójában a Skíz… Sőt: elfogásveszélyben a XXI-em: ha akarom, csak én és a partnerem tudjuk, valójában melyikünknél van a XXI…)
8. Még egy kérdés: A Skíz hívásos tarokkban mennyire megy a XXI fogás és a parti megcsinálása egymással szembe? Ezt nem látom át. Ha igen, az lenne a jó. – DR. W. Gy. pontosan megválaszolta.
További sok sikert!
Skihíben nincs "parti", hanem ütésszámvallálás van. Persze ezttekintheted partinak abban az értelemben, hogy esetleg feláldozod a fogásért cserébe, de ez ritka. A fogás 50 pont, ami 9 ütés vállalásának felel meg. Magyarán ha az átlagot nézzük és 5-6 ütést vállalsz, azt elbukod 10-20 pontért, de cserébe csinálsz 50-et, ami jó biznic. Ráadásul, ebben a játékban általában az ütésszerzés és a fogás nem egymásnak ellentmondó dolog, hanem egymást segítő (legfeljebb nem a skízes üt, hanem a hajtó partnere, de még a skízes is üthet, hiszen a színvisszahívások kiszámíthatóbbak). Szóval alig van olyan eset, amikoo ténylegesen felmerül az, hogy bukjad az ütésszámvállalást a fogásért és a játék furcsasága, gyakran inkább telejsíted a biztos hat-hét vállalt ütésedet a száz pontért, semmitn kockáztass egy bizonytalan fogást.
Kedves Dinnye, már magam is gondoltam rá, így csak olaj a tűzre a kérésed:
Amit Theking írt, maradéktalanul igaz, támogatásban nem volt hiány. Én ugyan csak kibicnek mentem, de az első fél óra után már 3 játékot játszottam skíz hívásosból! A bevezetés nagyon profi volt -látszott, hogy nem én vagyok az első érdeklődő:) : Feszes magyarázat -a skíz hívásos amúgy is egy logikájában feszes játék- aztán mindig néhány figurával többet kellett figyelembe venni. Ez valóban a leghatásosabb, eléggé sajnáltam, hogy gyorsan mennem kellett.
Tehát a skíz hívásos alapjaival ismerkedtem meg és nagyon tetszett. A Paskievicses asztaltársaságom három dolog miatt kezd ráunni a huhi tarokkra:
- nincs színkonvenció
- (emiatt is, de másért szintén) túl erős a véletlen hatás a játékban.
- rossz lap járáskor nincs min gondolkodni, jó lapokkal meg unalmas, illetve a szín bizonytalanság miatt előre lehet látni min múlik a bemondás, ha a fene fenét eszik, akkor is.
- a lapodról adható információ nagyon szűkre van szabva.
Amit viszont nagyon szeretek a huhiban és féltem a skíz hívásostól, mert még nem látom, tudja-e ezt nyújtani:
- a XXI fogás és (mentés) ülésrend és lapelosztástól függő változatossága. Ez a huhi tarokk fő vonzereje számomra.
Lássuk, ezek fényében mit látok a skíz hívásosban, de szeretném hangsúlyozni, 5-6 játék után vagyok mindösszesen!
- nincs talon, minden egzaktabbul számolható. (elvben)
- az ütések vállalása, mint játékalap nagyon tetszik, mert elegáns megoldás arra, hogy mindig az elérhetőség határán mozogjon a vállalás. Tehát mindig izgalmas.
- az elszámolást még nem teljesen értem, de abban látok komoly perspektívát, hogy a támadó max 100 pontot érhet el ugyanakkor 60-ról indul. Plusz pl. a volát 60 pont= 120... ez érdekes, na.
- a lapom leírása bemondásokkal nagyon egyszerű. Még nem tudom hogy ezt a jó, vagy a rossz oldalra tegyem, mennyire öli az izgalmat, mennyire segíti elő a számolhatóságot. Mi például spec esetekben XVIII+XVII-re használjuk az első körös 4 királyt és ez igen jót tud tenni egy huhi partiknak. A Skíz hívásban tehát -egyelőre- nagyon merev szabályokat látok. Viszont a kiszámolhatóság túlzottan: unalom, illetve sport, nem pedig játék, én meg játszani szeretek.
Most pedig a legkritikusabb rész
- Nem tudom hova tenni azt a helyzetet, hogy a kezdő, egyben a skíz partnere is. Ez eltünteti a XXI-es "cseles" megfogását, természesen nem a hátulról fogásra gondolok, hanem amikor a XXI-es (jó tarokkos, tehát racionális) bizonytalansága miatt kerül nehéz helyzetbe. Pagát licit, skíz eljátszása elől... vagy egyszerűen csak semmit nem tud. Az viszont érdekes, ha a színre vonatkozó bemondásokat is figyelembe vesszük... na, ehhez kevés még a tudásom Skíz hívásból.
"Tömören" ennyi. Ha holnap nem is garantálom, hogy ott leszek, de rövidesen biztos folytatom az elméllyedésemet a Skíz hívásban. Még egyszer elnézést, hogy outsiderként ennyit fecsegtem. Még egy kérdés:
A Skíz hívásos tarokkban mennyire megy a XXI fogás és a parti megcsinálása egymással szembe? Ezt nem látom át. Ha igen, az lenne a jó.
Légyszi írd meg a fúromra az első látogatásod élményét! Milyen volt találkozni a Royallal? Írj arról is légyszi, hogy neked mi volt az alap! Mit játszottatok az asztaltársaságoddal (Paskievics, Paskievics +(pl:sasulti), ...)! Kérlek légy részletes, és kritikus!
Köszönöm a tippet. Nem is tudtam, hogy a Desperados-nak kártyázásra alkalmas terme is van. Hánytól hányig van a játék? Egyébként a royal-hoz erős segítség lenne a magas/illusztrált tarokk ismerete, vagy egy rutinos Paskievics is elég indulásnak?
Könyvet a keddi egyesületi klubbnapot tudsz beszerezni, Bp-en az Astóriánál a Desperados Pub kulöntermében. Ha nem tudsz érte személyesen jönni akkor a gerots@axelero.hu címre írj!
Ha bármi kérdésed van írj a mailemre , vagy ide nyugodtan!
ha a stílus lekezelő volt, hát elnézést érte, nem annak szántam, minden bizonnyal a(ratióban komoly hiányosságokat felmutató - hogy politikailag korrekt legyek) csökönyösség íratta velem.
Na elolvastam a fenti másfél sort, biztos ez is lekezelő, hát előre is sorry érte...
a szanszkritot pedig én sem szeretném megtanulni, de legalább nem állítom róla, hogy: " ja, az a nyelv, ahol néhány fazon makog, meg mutogat egy szótárt bámulva?".
Ha elolvasod, és érted, akkor próbáld meg elképzelni, mit szólnál, ha valaki olyanokat írkálna neked, mint te nekem, pusztán azért, mert nem akarod megtanulni a csodaszép szanszkrit nyelvet....
