Én annak vagyok a híve, hogy az adakozást ne erőltessék.
Aki akar az úgyis ad, erőltetés nélkül, aki meg nem, az akkor se fog ha előtte 100 órát prédikálnak róla.
Lapozzunk!
Néhány éve arról írt a Hetek, hogy egy bizonyos templomban nem akartak adakozni a hívek, mivel nem volt náluk készpénz, csak a bankkártyájukon volt pénz. Aztán felszereltek a templom mellett egy bankjegykiadó automatát. Hehe, milyen vicces -gondoltam.
Nem sokkal később mit látok a Hit csarnokban? Egy bankjegykiadó automatát! Ezen már csak kínomban röhögtem.
Azért írtam, hogy fanatikusan követtem a HGY-t, mert így lehet legjobban kifejezni a történteket.
Volt jónéhány dolog, amit megköveteltek hogy tegyem meg. Más dolgokra pedig a „tanítások” ösztönöztek.
Ha azt mondtam volna, hogy nem, mert „nincs benne békességem”, vagy hogy nem az Úrtól van, az már bőven „lázadás” lett volna.
Elrettentő példákat, kicsinált tagokat pedig már akkor is láttam.
"Az én képzeletemben ugyanaz az ember aki jó szívvel, örömmel hirdeti Isten országát. Inkább úgy képzelem, hogy vannak körülötte olyan emberek, akik igyekeznek köré egy olyan képet vetíteni, ami segít igazolni öt."
Én 8 évig hitegettem magam ezzel... Feleslegesen. Fejétől bűzlik ez az egész. A probléma nem az, ha valaki szerint szétesnek TF könyvei (meg a többi hasonló, amit írtál), hanem az, hogy ezt NS személyesen mondta (pontosabban mondogatta) a színpadról. Ezt hirdette (pl. "I" beszéde helyett).
"NS bűne az, hogy nem igazítja helyre az ilyen beszédeket."
Ez tévedés. Az, hogy ilyeneket mond, és az, ahogy kaján mosollyal élvezi az ilyen beszédek elmondását. Különben meg, "hogy a frászba" tudná magát helyre tenni? Münchausen-módszer? Saját hajánál fogva kirántja magát a mocsárból?
Ps.: BÁ bizonyságáról és az egész sztoriről valószínűleg elég keveset tudsz, ha azt gondolod, hogy az a helyre tevés arról szólt... Ha gondolod, magánban leírom.
"Nagyon örülök, hogy te is megismerted Krisztus Úrunk szeretetét. Ugye mielőtt megtértél, nemcsak káromkodtál, de drogoztál és loptál is, ahogy én is? Talán még ittál is és állandóan felületes kapcsolataid voltak, pedig írva van, ne paráználkodj!"
Igen, így van. (az ő nevében is mondom) :-)
Ez azt jelenti, hogy a HGy-ben az emberek zöme valóban megtér a bűneiből, és nem csak átfesti a cégtábláját.
"A hitről való kezdetleges beszéd általános szóval a prédikáció. (Pontosan ezt jelenti). "
Cserfa,
Ezt rendszeresen leírod, de nem igaz, utánanézhetsz pl. itt.
A Zsid.6:1-ben nem a prédikáció elhagyásáról van szó. Nem vagyok egy görög szakember, de szerintem pontosabb lett volna így fordítani a verset:
"... továbblépve a Krisztus igéjének kezdetéről, haladjunk a tökéletesség felé ..."
Nem prédikáció (kérügma), hanem ige (logosz). Nem kezdetleges beszéd, hanem a beszéd (tanítás) kezdete. Nem elhagyás, hanem továbblépés. És nem a beszédtől/tanítástól, hanem annak a kezdetétől való továbblépés.
* * *
A többin is lenne mit vitatni, de nem látom sok értelmét.
PS vfo-nak az 51-hez
Igyexem jóhiszeműnek lenni, hogy velem is így bánjanak, ha arra kerül (távol legyen) a sor. Majd leírom bővebben, most megyek melózni.
Mindenkinek kellemes hetet!
üdv:b
Kedves Cserfa!
Kösz mindent! Jobb ötletem nekem sincs. Nem gondoltam versenyezni, hogy bibibi, csak szeretem a munka könnyebbik végét megfogni. Azonkívül, ha beválik, mingyárt nem a te gyülid lesz jobb, hanem az enyém is!
Szorgos népünk győzni fog! (Hol hallottam ezt?)
üdv:ba
Nem hallottam ilyesmit a szinpadról. El se tudok képzelni NS ről semmi gonoszságot. Az én képzeletemben ugyanaz az ember aki jó szívvel, örömmel hirdeti Isten országát. Inkább úgy képzelem, hogy vannak körülötte olyan emberek, akik igyekeznek köré egy olyan képet vetíteni, ami segít igazolni öt. És ez könnyen korruptá teheti az embert. Emlékezz: BÁ bizonyságot tett a VASAS színpadán, hogy kirakta a N házaspár képét otthon, és hogy megáldotta őt az Úr. Utána következett NS, aki ott azonnal helyrerakta, tiszteltem is ezért. Ehhez képest most bárki jót mond a gyüliről, az rendes ember, aki bármi hibát észtevesz, az gazember. Emlékezz: PE amíg lojális volt, addig OK, mihet leírta a kérdéseit 4 pontban, rögtön panamista megrögzött szakadár lett. TF könyvei is csak a szakadás után kezdtek szétesni, addig ő volt a nagy evangélista. Sorolhatnám, de te jobban tudod. Képzelem, ha most jönne a filippi leány a mondókájával, előre ültetnék, és megjelenne a pozitív bizonysága a HETEKben. Egész addig nagy tiszteletnek örvendene amíg valaki ki nem űzné belőle a démont. Az ilyen gonosz híreket + rólad-amit, "hivatalos" helyről sosem hallottam csak akkor verik a fejemhez, amikor valami pozitívat, vagy akár semlegest mondok egy eltávozott atyafirol. A rombolást inkább ügynök értelmében gondoltam. Tudod, ha valakire nem lehet semmi cégéres bűnt ráhúzni, akkor az jobb híján ügynök. NS bűne az, hogy nem igazítja helyre az ilyen beszédeket. Hogy nem mutatja meg, hogyan kell tisztességesen bocsánatot kérni. Kétség kívül egyszerűbb bibliákat küldözgetni, mint elismerni hogy tévedett. Biztosan jól esik neki, hogy mindig igaza van. (Kicsit én is így vagyok ezzel.) Ez a megalkuvás egy önmagát gerjesztő folyamat, kár érte.
summa: Nagyon remélem, hogy nem NStől ered mindez, mert sátáni (vádló) dolog. Inkább csak emberi gyengeség, a könnyebb út elfogadása.
Voltam én lojális HCSban. Azt is lehet jól lehet rosszul csinálni. Ott is a szomjúság volt a vízválasztó. Kár érte, hogy elsorvasztották.
üdv:ba
Keress, éhezz, kutass, szorgalamsan.
Ha létrejön, becsüld. Én is évekig keresetm, és bizony, volt, hogy észre sem vettem. Jó, ha éhezel és szomjazol, akkor boldog vagy! Csak ne törődj bele!
A másik, hogy ne az legyen a kép, bibibííí, az én gyülim sokkal jobb, bibibííí. Ezt nem vállalom. Aztán szvsz te is képes vagy igazi istentiszteletre, próbáld csak ki, és meglátod! Én nagyon-nagyon szeretem a spontaenitást, ami jó, tartsátok meg, ami rossz, egyből el lehet hagyni. Ehhez pedig nem kell szervezet.
Márpedig ez lenne kialakulóban.
Most pedig megyek gyűlni, mert testvér jött, és tudod... ;-)
(A vacsit csak azért említettem, mert a melegszendvicset melegen kell enni, ezért megszakítottam írásomat, de gondolkodásomat nem.)
Lásd, márpedig a prédikáció szó szerint kezdetledes, kezdő beszédet jelent. Ha ezt nem tudtad, minek szólsz erről? Tudakozz, és érts!
Akik hitük elején, vagy hit nélkül hallgatják a prédikációt, jól teszik. Én is így jutottam hitre.
De, hogy valaki sok éven keresztül (4, 5 évnél tovább) leragad ennél, az szvsz erőtlen, idővel elhalt, aztán hamis (ha még meri magát élő hitűnek mondani). Jézus sem azt tanította, hogy gyümölcs nékül sokáig, négy évnél tovább kéne öntözgetni, meg tisztítani a fát.
Írsz valami felkent emberekről. Ez kétségbeejtő! Vagy én értem félre? Ilyen felkent embert már igazán bemutathatnál, meg azt is megmutathatnád, mi is az a felkent ember? Hova kenték fel? És miért nem szedték le? Nem kegyetlenség ez?
Mindenesetre a Bibliában szó sincs arról, hogy felkent emberek prédikálnának, sem, hogy pásztorok állnának gyülekezet élén, stb. A szolgálókat nem kenték fel, az új szövetségben egyetlen egy Felkent van, nemzetközi szóval Krisztus. Érted? Egy Felkent van!
A Hgy istentisztelete tudtommal leszerepelt, senki nem tudta megvédeni itt a Fórumon (más fórumon sem), hogy bibliai lenne (ha nem értesz egyet, ott vitasd, ahol eddig nem tudták), bebizonyosodott, hogy a hagyományokat, emberi szokásokat követi, de a Bibliától elég távol esik hitélete.
Ezeket neked sem itt kéne hát újra előhoznod, hanem tudomásul kéne venni a tényt (vagy ott cáfolni, ahol eddig nem tetted). Én nem véletlenül írogattam 5 évig, nem fogom újra és újra bizonygatni, bizony tényként veszem ezeket. Ha te képes vagy igazolni a ti bibliai mivoltotokat, én el is fogom ismerni. De nem itt, hanem ott, ahol eddig erről a viták folytak. Ha igazolod, akkor itt is elismerem, és visszavonom rólatok tett állításaimat.
Aztán ez a széles körben való szédítés sem igei, sőt, egyenesen borzalom! Ne dicsekedj te ezzel, szégyellhetnétek magatokat, nem büszkélkedni, mit is műveltek! Ápolni kéne a kicsiket, és nem elveszni hagyni. Ezt én csak szédítésnek tartom, ez nem krisztusi gyümölcs. Ugyanis a Hgyből kb. annyian mennek el, ahányan közétek állnak, azaz gyakorlatilag 100% a lemorzsolódás. Ha ehhez hozzávesszük a tőletek kiszakadókra mondott átkaitokat, rágalmaitokat, sátáni minősítéseiteket, akkor ti borzalmas, rettenetes munkát végeztek (ajánlom figyelmedbe: az a bibliai az arány, hogy aki megtér, és visszaesik, aki bocsánatot nyer, aztán megint vétkezik, rosszabb lesz neki az utolsó állapota, ahogy aki szabadul, de visszafogadja a gonosz lelket, annak utolsó állapota nyolcszorosnál is rosszabb lesz). Mondom, a ti gyümölcseitek, ha az egészet, megvallásaitokkal együtt nézzük, rettenetesek! Rettenetes állapotú (tőletek kiszakadt) emberek, annyian, sőt, jóval többen, mint ahányan ti megmaradtatok, és még ti tesztek ezek ellen vallást! Rettenetes a ti rossz gyümölcsötök a jóval szemben! Minimum 8:1 arány a borzalom:igaz arány.
8:1-hez arányú, ez a ti a ti gyümölcsötök bibliai mértékkel.
Szóval te csak ne legyél büszke ezekre az iszonyú gyümölcsökre! Mellettetek alig szól valami (noha én is elismerem, sokat köszönhetek a néhai-valamkri Hit Gyülekezetének), de ellenetek annál több.
Egyébként a te megvallásod tipikus Hgys megvallás, ilyen rengeteg elhangzott itt a Fórumon, én ismerem ezeket, mégis írod nekem? Lásd, én nem fogom ismételgetni magamat! Egyszerűen ténynek mondom, ami eddig bizonyítást nyert, és ha jössz a szokásos hgys mantrákkal, semmibe sem fogom venni őket. Újat mondj, a régit meg saját helyén vitasd!
Örömmel ittam bölcs és jószándékú szavaid! Valóban, a H.Gy.-ben én is többet tanultam, mint addig egész életemben! Ezt a csodálatos életet bárki megismerheti, aki eljön, vagy csak megnézi a Vidám Vasárnap egy adását. Való igaz, hogy példátlan mértékű az ébredés, de nem csak Magyarország, de az egész világban is! Nézzük Kínát, ahol egyre több és több testvérünk bánja meg bűneit és tér meg! Naponta ezrek és ezrek! Pont a kommunista Kínában! Ha EZ nem bizonyíték a hitetlenkedők számára, akkor nagy az ő elvetemültségük, és megkapják majd érte méltó büntetésüket. Most még számukra is van lehetőség, megtérhetnek, de az Úr jóságával nem lehet sokáig visszaélni, mert jó az Úr.
Kösz a választ. Én is azt hallottam, hogy a házicsoport-rendszert fokozatosan elsorvasztották, mára talán egy-két lojális HCS-vezető maradt, a többi megszűnt.
Érdekes, amit írsz rólam. Ezek szerint azt a hírt terjesztették , hogy én valamilyen sötét gazember vagyok, akinek ténykedése csak rombolta a hgy-t, ha jól értem. Különös ez kiváltképpen abban az összefüggésben, hogy ugyanazok, akik ilyeneket terjesztenek, kiállnak a színpadra és másokat építenek.
Kedves Cserfa!
Nagyon megtisztelő, amit írtál, különösen a szendvics után (egészségedre!). Igyexem rá méltó lenni.
A föld szerintem sem a gyülekezet, hanem az emberek. Pl: a magvető az igét az embereknek hinti, +Ádám neve: Vörös föld(ből való), +a földből feljövő fenevad. Semmiképpen sem gyülekezet, hanem az emberek. És még sok egyéb, de én most ezt az értelmét mondom. A jobb sorsra érdemes embereket szánom, mert a gonoszt jónak, a jót gonosznak stb. mondani már üdvösségi kérdés. Ennek a megmutatását fontosnak tartom. A világiaknak nem ez az üzenet (elsősorban) hanem a megtérés. Utána jöhet a jó és rossz közötti különbségtétel. A dolgok megítélése nagyon fontos a felnőtté váláshoz, és a megszentelődéshez. A környezetem fél ettől a szótól, mert: ”ne ítélj, hogy ne ítéltessél”. Ebben munkálkodom, hogy nem az embereket, hanem a cselekedeteiket igenis meg kell ítélni. Ezt a különbséget próbálom megmutatni. Persze nem én ítélgetek nyakra-főre, hanem a tekintély alatt gondolkodni nem merő embereknek segítek (ahogy tudok igazság szerint).
A szentek közösségében való személyes növekedéssel egyetértek. Én is többet épültem a HCS-ben mint azonos idő alatt a Vasaban az újhullám idején. Emléxem ezekre, vágyom rá, és próbálok igényt ébreszteni a környezetemben. Ez olyan HCS volt amilyen közösséget most is szeretnék. Most néha összejövünk tesókkal, nagyon hasznos közösségeink vannak, sajnos nagyon ritkán. Nem gondolom, hogy csak egy másik közösségbe (bejegyzett egyház) lehet kimenni. De légüres térbe kimenni nem sok értelme van. Igenis fontosnak tartom látni, hogy ahova megyek, szintén éhes és szomjas emberek vannak. Itt maradni legalább másnak a hasznára vagyok. Ha tudsz ajánlani szentek közösségét, épülésemre, szívesen veszem.
Üdv:ba
"Különben is, hogyhogy kellemes neked a hitről való kezdetleges beszéd?"
A H.Gy.-ben Isten felkent emberei prédikálnak,és nem hinném hogy kezdetleges módon.Én közel 2 éve járok oda,és annyit épültem ott,mint egész életemben együttvéve.
Folyamatosan építő prédikációk vannak,szerdánként más és más pásztor,nem mindig a Sándor.
Amugy meg az ATV-n menő Vidám Vasárnap önmagáért szól hogy milyen nagy szükség van arra hogy széles körben is ébredés történjen,és szerintem a kezdetektöl,végig építkezve minden szóba kerül,ha végig követted volna az adásokat.
Az az igazság hogy M.o történetében nem volt még ilyen mértékü ébredés,és az Ur munkájának tudható be ezek a gyümölcsök.Annak csak örülnöd! kéne hogy ez történik,emberek ezrei jutnak hitre,nyernek sokan üdvösséget,születnek ujjá,változnak meg az életük.Nem pedig fikázni kéne a gyülit,és Isten felkent embereit,munkáját.
