Szoktak is amerikában született feketebőrűek valami általános zöld-sárga-piros afrikai zázslót lobogtatni, mivel barnabőrűek. :-)
De ha már itt tartunk, akkor egy Franciaországban született, csak franciául tudó, de mindkét szülő részéről kínai származású egyedet franciának vagy kínainak kell mondani?
Nagyon el vagy tévedve bzoli! Én nem vagyok HGY-s. :-) De azzal egyetértek, hogy tartsa el a saját híve az egyházat. A katolikusok a templomjaik 10%-ában sem tudnák a villanyszámlát kifizetni, ha csak az adakozásból élnének. Ezért nem tetszik ez a dolog. Rengeteg olyan embernek a pénze megy a katcsikhoz meg a refcsikhez, akik egyébként nem adnának oda pénzt, csak azért adják a fejük fölött a történelmieknek, mert annak idején meg lettek keresztelve... Ez vicc. Ilyen alapon adóztathatnánk ide az összes külhoni magyar származásút, mert annak idején ide, magyarnak születtek. Mégsem így van. Érdekes. Ha mindenki oda adózik, ahol él, akkor miért nem oda fizet, ahová gyülekezetbe jár? Nem így logikus? A te logikád szerint az USA iszonyú pénzeket fizethetne az afrikai államoknak az összes sötétbőrű után, csak mert annak születtek. Vicces volna.
Jé, éppen most írta nekem ugyanezt az origón valaki.
Neki is ugyanazt mondtam amit most neked, hogy az hogy csípőből elutasítottam az írásodat, az nem azt jelenti, hogy semmibe veszem, hanem csak azt, hogy ebben a dologban a törvény szava a döntő, és ez esetben a törvény nem tiltja a kosárba adakozást (és a jóerkölcs sem)
"Nem tudom mit nem lehet ilyen gyerekesen egyszerű dolgon megérteni."
Olvasd el amit írtam eleterito, és gondolkozz el, azon. Persze elutasíthatsz egyből és lefikázhatsz kapásból, és jót vihoghatsz a hittársaiddal... de gondolj arra, hogy amit én leírtam az egy alternatív vélemény. Azt kezdesz vele amit akarsz. Nem akarom, hogy az legyen a te álláspontod mint az enyém, nem akarlak meggyőzni.
De ha csak a saját hittestvéreid véleménye és meglátásai érdekelnek és számítanak, akkor a francnak fórumozol? Akkor járjatok össze csak ti, írjátok ki, hogy zártkörű rendezvény és bólogassatok versenyt.
Ha mindenki kapasbol ocsmany, sumák aki merészel kérdést feltenni, neadjitsen kellemetlen kérdést feszegető kérdést akkor mi értelme az egésznek... csak jobban azt a képet erősíted, hogy intolerans kommunikációra képtelen zártkörü, önfejű, önálló gondolkodásra alkalmatlan emberek vagytok.
Egyébként ha jól tudom, a katolikus és református pap kap állami fizetést, de a nem történelmi egyházi lelkész nem kap az állambácsitól. Rosszul tudom?
Ha pedig így van, akkor az egyháza miért ne tarthatná el a lelkészt? Törvénytelen?
Nem azt mondtam neked, hogy az hazugság hogy a HGy-ben alacsonyabb az átlag 1%-os befizetés, mert ez igaz. Hanem az a nagy képmutató hazugság, hogy ez azért van, mert a katolikusok szépen törvényesen papíron fizetnek, a kisegyházak meg bűnöző módjára kosarakba.
Na ez az utóbbi egy rosszindulatú beállítás.
"Nos...ez van :) kedves eltérítő és mások. Fizessetek csak és tűrjétek birka módon, hogy semmi beleszólásotok nincs abba, hogy ki mit csinál a ti pénzetekkel amiért ti dolgoztatok meg, vélhetőleg keményen. "
Ugyanmár az egyháztag miért is ne fizethetne birka módon, kinek árt ez? :-))
Nem tudom mit nem lehet ilyen gyerekesen egyszerű dolgon megérteni. (Hacsak valaki dirrekt sumák módjára nem akarja megérteni)
A JELENLEGI TÖRVÉNYEK SZERINT A TEMPLOMI PERSELYBE, KOSÁRBA, DOBOZBA, KALAPBA, SÍSAPKÁBA BEDOBOTT PAPÍR ÉS FÉMPÉNZ NEM MINŐSÜL KERESKEDELMI TEVÉKENYSÉGÉRT, ÁRUÉRT FIZETENDŐ ÁRNAK, FIZETTSÉGNEK, HANEM ADOMÁNYNAK, ÉS AZ EGYHÁZ NEM KÖTELES EZÉRT BLOKKOT ADNI, DE AZ UTCÁN, MOZGÓÁRUSTÓL VÁSÁROLT 10-FT-OS CSILLAGSZÓRÓ IGEN, ÉS AZÉRT A KERESKEDŐ KÖTELSES SZÁMLÁT ADNI.
hát a tények és a jog és gazdaságtudomány máér csak ilyen ocsmány dolog :)
"jegyzem meg szellemsen"
roppant szellemes voltal....
"holott egy elkötelezett jezsuita veszett el benne"
???
"Erre kérlek ne anyázz, kedves BZoltán."
Soha életemben nem anyáztam nemcsakhogy a fórumon nem, de máshol sem. Eztán sem fogok...
Kérdést tettem fel amire nem akarsz válaszolni, csúsztatásnak mondjátok a logikus levezetésemet, de hogy miért azt nem mondjátok meg.
Ocsmánységnak mondod a meglátásomat, de hogy miért is az rejtély...
Nos én nem értelek, egy sejtésem azért van. Nem mersz, nem mertek konfrontálódni a szószékről hirdetett dolgokkal szemben... csak azt nem veszitek észre, hogy a szószékről gazdaságtudományt, társadalomtudományt nem szabadna hirdetni... pont ezt utáljátok más egyházakban, hogy a hitéleten kívüli nézeteket vernek a hívek fejébe és pont ezt tűritek ti is....
Önálló, szabad gonolkodás, attól féltek ti, de nagyon :) Hát így állunk... ti is féltek megérteni, hogy miért inkorrekt dolog a tizedszedés, féltek, mert ha megértenétek akkor konfrontálódni kéne a szószékkel, de azt nem mertek. Nem mertek kritikusan gondolkozni, mert akkor kicsapnak a közösségből és akor meg leszel fosztva attol a jótol amit már akkor megszerettél amikor még nem fizettél....
Tudod hogy hívják ezt... lelki függőségnek amit kihasznál az amaroknyi ember aki ellenőrizhetetlenül rendelkezik százmilliók felett amit ti a hívek fizettek be.
Nos...ez van :) kedves eltérítő és mások. Fizessetek csak és tűrjétek birka módon, hogy semmi beleszólásotok nincs abba, hogy ki mit csinál a ti pénzetekkel amiért ti dolgoztatok meg, vélhetőleg keményen.
Nekünk szabad embereknek megvan az az alkotmányos jogunk, hogy a ellenőrizhetjük az adóként befizetett pénzek sorsát. Ez a demokrácia egyik vívmánya...Nem kötelező álni vele.
"ne álmodozz... a Hit Gyülekezete messze le van maradva a történelmi egyházak mögött adakozásban... csak azoknál legálisan a törvény keretein belül teszik nem pedig magánadó keretében... Ja hogy vannak törvények... Bocs ezért :-)"
Ez is nagy hazugság. A hívek szinte összessége a HGy-t írja rá az 1%-os papírra. Bizonyára alacsonyabb az átlagbevétel.
"az adomány a józan kereteken belül nem nyugtaköteles... az évi tizmilliókat kaszáló perselyezés szerintem az adótörvéyn kijátszása."
Miféle adótörvény kijátszásáról hadoválsz? Arról hogy a kisegyházi kosárba 10-szer annyi pénz megy mint a katolikus kosárba? Hol van ez megtiltva? Tök magánügy.
"Régen láttam már ilyen szép csúsztatás-folyamot."
Ez nem csúsztatás kedves Don Vittorio, hanem minimális állampolgári ismeretek alapján logikusan átlátható dolog.
Persze én megértem, hogy neked pont ez ellen a rendszer ellen prédikálnak a szószékről és így úgy érzed, hogy a világnézeteddel kellene konfrontálódni ha a szószékről hangzottakat szekptikusabban fognád fel...de tudod, a szószékről lelkész beszél és nem jogász, nem közgazdász és nem is történész.
A közfinanszírozás mikéntje, lényege és hagyományai pedig nem hitéleti kérdések hanem jogi, államgazdasági és történelmi.
A történelmi egyházakat sok kritika ért mindig is, hogy a hitéleti dolgokba belekeveri a politikai, gazdasági dolgokat... Nos a Hit Gyülekezete nem pontosan ezt csinálj??? De igen... és ez nem szép dolog.
Egy felekezetnek mindig lojálisnak kell lennie az államhoz... Istennek ami az istené, a császárnak ami a császáré...Nagyon úgy tünik, hogy a Hit Gyülekezete kihúzza magát az állami struktúrákból...Ez nem jó, ez antiszociális és közösségellenes...
"Hmmmm... néhány tizedpárti emberrel már próbáltam megértetni egy apróságot... Nézzük neked mennyire sikerül elmagyarázni...
Szóval, az állam pénze szerinted kinek a pénze? Ki az az állambácsi?
Tudod nincs állambácsi és az állam pénze az nem más mint az adófizetők pénze! Jééééé, erre még nem gondoltál ugye? :)
Nos menjünk tovább... mi alapján is kerül az állam pénze szétosztásra?
Úgy van, törvények és a költségvetés alapján. Hmmm... ez érdekes.
Ki is csinálj a a törvényeket és ki is írja a költségvetést? Hát a demokratikusan megválasztott képviselők.
Kik is választják meg a képviselőket? Jééééé, de furcsa, ugyanazok az emberek akik befizetik az adót.
Váo! Feltaláltuk a spanyolviaszt barátom :) a Közösség összedob pénzt, majd kijelöl képviselőket és azok szétosztják a pénzt...Zseniális, emiatt hívják fajunkat homo sapiens-nek, mert képesek vagyunk együttműködni. Érted cimborám? Itt van a kutya elesve. Implicit módon _TE_ döntesz a _TE_ pénzed sorsáról."
"A magyar adójogszabályok úgy vannak megszerkesztve, hogy azok betartása szinte lehetetlen"
Ez nem igaz... vagyis keményebben mondom, ez szemen szedett otromba és undorító hazugság.
Nekem kivétel nélkül minden rokonom és közeli ismerősöm betartja a törvény minden pontját és befizetik az adójukat.
"Tehát: akik maguk dobják össze a pénzt, azokat ellenőrzik, akik pedig az állami pénzt költik, azokat nem."
Téged csúnyán becsaptak barátom... a kisegyházak is kaphatnának állami apanázst ahogy a nagyok.. csak az tudod mivel járna együt? Megmondom.. megszünnek annak a maroknyi embernek a tejhatalma a százmilliók felett, mert az adófizetők pénzével nagyon-nagyon el kell számolni.
"a „történelmi” egyházak, akik nyugodtak lehetnek: nem lesz ellenőrzés."
Ez mekkora marhaság.... hogyan mondhatsz ilyet. Az állami költsegvetésből is csak a a számviteli törvény betartásával lehet tevékenykedni, pontosna ugyanúgy -ha nem szigorubban- ellenőrzik a történelmi egyházak m pénzügyeit mint bárki másét.
"Az a hívőkre tartozik. De azokra tartozik!"
Hmmmm... néhány tizedpárti emberrel már próbáltam megértetni egy apróságot... Nézzük neked mennyire sikerül elmagyarázni...
Szóval, az állam pénze szerinted kinek a pénze? Ki az az állambácsi?
Tudod nincs állambácsi és az állam pénze az nem más mint az adófizetők pénze! Jééééé, erre még nem gondoltál ugye? :)
Nos menjünk tovább... mi alapján is kerül az állam pénze szétosztásra?
Úgy van, törvények és a költségvetés alapján. Hmmm... ez érdekes.
Ki is csinálj a a törvényeket és ki is írja a költségvetést? Hát a demokratikusan megválasztott képviselők.
Kik is választják meg a képviselőket? Jééééé, de furcsa, ugyanazok az emberek akik befizetik az adót.
Váo! Feltaláltuk a spanyolviaszt barátom :) a Közösség összedob pénzt, majd kijelöl képviselőket és azok szétosztják a pénzt...Zseniális, emiatt hívják fajunkat homo sapiens-nek, mert képesek vagyunk együttműködni. Érted cimborám? Itt van a kutya elesve. Implicit módon _TE_ döntesz a _TE_ pénzed sorsáról.
"Milyen törvényekről, demokráciáról, meg izéről beszélsz?"
ja hogy te nem tudtál róla hogy vannak törvények? :)
"még egy gombóc fagyiról (60 Ft) is kell blokkot adni, de a perselyezésnél még 500 Ft-ról sem."
az adomány a józan kereteken belül nem nyugtaköteles... az évi tizmilliókat kaszáló perselyezés szerintem az adótörvéyn kijátszása.
"Vagy csak az a baj, hogy a HGy-ben többet dobnak a kosárba, mint pl. a Katolikus templomban a perselybe?"
ne álmodozz... a Hit Gyülekezete messze le van maradva a történelmi egyházak mögött adakozásban... csak azoknál legálisan a törvény keretein belül teszik nem pedig magánadó keretében... Ja hogy vannak törvények... Bocs ezért :-)
Kérdés vfonak, illetve bárkinek, aki tud segíteni.
Előre elnézést kérek a körülményes fogalmazásért, de nem tudom, hogy mi a kényes téma, így akarom megkönnyíteni a válaszadónak, hogy amiről nem akar, arról ne írjon. Senkit nem akarok kényelmetlen helyzetbe hozni. Tehát:
Úgy emléxem valamelyik hozzászólásból, hogy a Gyömrőin, rejtett kamerák és mikrofonok vannak. Konkétat nem tudok írni, mert olyan sokat olvastam az utóbbi időben, hogy egy kicsit összekeverednek a fileok az agyamban. Lusta vagyok rákeresni.
1: Jól emléxem-e, volt-e ilyen hozzászólás?
2: Ha igaz, tudnál-e mutatni ilyen helyet, ahol én is megtalálhatom (akár magánban is), és ahol a szokottnál is rendesebben kell viselkednem?
3: Mikor működnek ezek (IT alatt a betolakodók ellen v egyéb időben vagyonbiztonsági okokból)?
4: Kik haszálják fel és mire az így kapott adatokat?
5: Meddig archiválják ezeket?
6: Külső cég, vagy belső legbizalmasabb emberek végzik-e?
Még a kérdéseket is szégyenlem. Kb olyan, mintha azt kérdezném, hogy jársz-e lopni?
Ha nem igaz, és rosszul emléxem akkor tudjátok be annak, hogy reggel 6 óra van és nem bírtam aludni.
üdv mindenkinek és kellemes napot:b
Igazad lehet, sajnos. Azért is emléxem vissza szívesen az egyetlen általam ismert esetre szervilizmus ügyében, BÁ nyilvános megintését. Bár Don szerint a dolgok mögött más volt, várom a levelét. Sajnálnám, ha az utsó előtti pozitív példám is elveszne az Igazság szeretete-bün gyűlölése témában. Egy még van (13 év alatt, mit szólsz hozzá?), majd elsütöm, ha szükség lesz rá.
üdv:b
A megtérésem után már rendszeresen adakoztam,tizedet pedig akkor kezdtem el fizetni,amikor hallottam róla tanítást.Soha senki nem kényszerített rá a tizedfizetésre,nem küldtek ki kommandót se az adományok behajtására. :-)
A Hit Gyülekezetétől nagyon sok szellemi-erkölcsi értéket kapok folyamatosan,ezért fontosnak tartom,hogy egy ilyen közösséget kézzelfogható módon támogassak.
