Nyilvánvaló, hogy konkrétan tudni valamit az nagyon képlékeny dolog. Az ember -gondolom más is- úgy van ezzel, hogy vannak bizonyos infói, s abból kialakít magának egy adott véleményt. Ezt véleményét tartja, amíg nem jut újabb információkhoz, ami esetleg megváltoztatja, esetleg nem. S ez így megy élete végéig.
Amikor "belekötnek", a gondolkodó, értelmes ember nem megrántja a vállát, hanem számbaveszi, hogy amit hallott, az mennyire értelmes, logikus, és mit tud belőle hasznosítani és mit nem. Amig nekem valaki be nem bizonyítja, hogy az anyag (alacsony rezgés) magasabb rendű mint az értelem (magas rezgés = intelligencia) addig én maradok az 'ostoba, transzcendens' hitemben...
Nem gondolom hogy meg tudom változtatni a véleményedet.
/de örülök, hogy magad is kimondtad: az alant emlegetett "Tudás"* - valójában csupán vélemény.../
*/Tudunk** (ha nem tagadják le a tudósok...) olyan -hozzánk képest primitívnek mondott/hazudott- népekról, törzsekről, akik ugyan nem tudnak 3D-be nyomtatni..., de nálunk sokkal fejlettebb ismereteik vannak gyógyításról, csillagászatról, múltbéli identitásukról, magasabb intelligenciákról, stb. - hogy az átlagember nem is tudja elképzelni./
** De persze nem áruljuk el mit. Úgy könnyű lenne belekötni.
Legyen így! De akkor miért vállalták fel a transzcendensben nem hívők ezt a titulust? Hiszen a mai napig használják, ha színt kell vallani.
"A tapasztalati valóság pont úgy néz ki, mint aminek nincsen transzcendens irányítója. Szóval ha van, akkor gondosan vigyáz rá, hogy aki odafigyel, az véletlenül se higgyen benne."
Tapasztalati valóság - mondod, s vajon mit értesz ez alatt? Nekem úgy tűnik, hogy te is abban a táborban vagy, akik úgy gondolják, ha volna ilyen magasabbrendű irányítás, annak az lenne a kutya kötelessége, hogy mi emberek itt a Földön, probléma mentesen, gondtalanul, nagy kényelemben és határtalan bőségben éljünk, lehetőleg örökké. Na ez a nagy tévedés!
A mai technika is azt az évszázados naív, álgondoskodó trendet erőlteti, hogy az embernek (már amelyiknek) legyen mínél jobb, könnyebb, kényelmesebb, gondtalanabb - aztán mire megy vele? Kizsákmányolja, tönkreteszi a Földet, azért, hogy néhány (a 7mrd-hoz képest csekély számú) embernek meglegyen az új Merci, a félcentis TV, meg a többi kiváltság. Nem ezekért vagyunk a Földön, ezt kellene már megérteni végre!
Dehát egyelőre a materializmusnak jobb a médiabirodalma...
"Benne van a nevében:egy izmus, amit Isten ellen talált ki az ember. (Mint a kisgyerekek a dackorszakban.)"
Ez ponthogy nem igaz. Az ateista azt jelenti, hogy istentelen, és mind az ókorban, mind a modern szóhasználatban az istenhívők vezették be ennek a szónak a használatát, mint pejoratív ítélkezést azokkal szemben, akik nem osztják a hitüket.
"van-e más az anyagon kívül, van-e "kívülről " irányító intelligencia"
A tapasztalati valóság pont úgy néz ki, mint aminek nincsen transzncendens irányítója. Szóval ha van, akkor gondosan vigyáz rá, hogy aki odafigyel, az véletlenül se higgyen benne.
"Ez nettó baromság, de csak ettől nem tartalak bolondnak"
Nem tudom hány éves vagy, de sztem még nem késő leszokni erről a vitastílusról. Engem nem bántasz meg, de magadról állítasz ki egyfajta bizonyítványt.
Én tudom, hogy bizonyos új infók rettentően frusztrálhatják materialista gondolkodásodat, de hidd el nem a levegőbe beszélek (azaz írogatok). Nagyon sok könyvön és előadáson rágtam át magam, amiket persze a materialista világ irtani próbál tűzzel-vassal, de ettől még léteznek és rengeteg igazság van bennük.
Te is rájössz majd, ha elég évet eltöltöttél az igazság keresésével. (Vígasztaljon, hogy én is ateista voltam 33 éves koromig...) ;-))
Sosem állítottam, hogy tudom a teljes igazságot a vallások kialakulásáról. De valahogy úgy tűnik nekem, hogy az ember kezdetektől tudta, hogy léteznek nála magasabb erők. (Itt nem csak a dörgésre, meg a villámra gondolok.)
Még a mai technika szinvonalán, és annak használata mellett is éreznie kell egy gondolkodó embernek, hogy léteznie kell valamilyen nálánál magasabb intelligenciának, ami nem lehet az anyag. Aki ezt nem érzi, az a tehetetlenségét belefojtja a különféle emberi próbálkozások (=vallások) nyilvánvaló hibáinak kemény és dühös ostorozásába, ill. azok egyszerű tagadásába. Nagyjából ez az ateizmus. Sztem.
" hozzánk képest primitívnek mondott/hazudott- népekról, törzsekről, akik ugyan nem tudnak 3D-be nyomtatni..., de nálunk sokkal fejlettebb ismereteik vannak gyógyításról, csillagászatról, "
Ez nettó baromság, de csak ettől nem tartalak bolondnak :-))
Nem tudunk a kő-, és bronzkor embereinek agyával gondolkodni, tehát ezek csak feltevések. Az ún. "tudomány" terjeszti, hogy az ősember félt a villámtól, ezért kitalálta magának a kböző isteneket és ebből lettek a vallások. Ez jópofa leegyszerűsítés, csak nem igaz.
Tudunk (ha nem tagadják le a tudósok...) olyan -hozzánk képest primitívnek mondott/hazudott- népekról, törzsekről, akik ugyan nem tudnak 3D-be nyomtatni..., de nálunk sokkal fejlettebb ismereteik vannak gyógyításról, csillagászatról, múltbéli identitásukról, magasabb intelligenciákról, stb. - hogy az átlagember nem is tudja elképzelni. Mert hát, "több dolgok vannak a világban Horatio..."
Az ún. "világvallások (Buddha, ie. 600, Jézus, Mohamed isz. 500) jóval később alakultak ki szerintem, de itt most nem is erről van ugye, szó. Részemről nem akarok vitázni világvallásokról, az alapkérdés mindig az, hogy van-e más az anyagon kívül, van-e "kívülről " irányító intelligencia (anélkül, hogy Istennek kellene nevezni), van-e "felső" beavatkozás, vagy nincs? Ez a lényeg, a kböző vallások tanairól és ellentmondásairól egy életen át lehet vitázni, de minek?
Az ateizmus hit - ráadásul tévhit - amikor abban hisz, hogy az istenhívők mind bolondok.
Általános értelemben nem hit, csupán egyfajta tiltakozás mindenféle magasabb intelligenciákban való hit ellen. Benne van a nevében:egy izmus, amit Isten ellen talált ki az ember. (Mint a kisgyerekek a dackorszakban.)
"Mindenki ugyanazt az Istent tapasztalja (vagy épp nem tapasztalja) különböző szubjektív és individuális szinten... ezért tűnhet úgy számodra, hogy többféle Istent tapasztalnak. "
:)
Aha, ezt ügyesen ki-/meg belemagyaráztad.
Akkor aki szerint ez úgy van mint szerinted, az mostantól páros napokon imádkozzon Sívához, páratlan napokon Krisnához, ünnepnapokon meg Ganésához, mondjuk 3 éven át. Majd akkor hiszek el ebből a tekergőzésből valamit is, ha ezt tömegesen végrehajtottatok. Hajrá, habókosok, megtapasztalók, angyallátók, próféták és erkölcsbajnokok, mutassatok meg a mihaszna ateistáknak, hogy nem csak beszelni tudtok esztelenségeket, de csinálni is!
Melyik istenről is beszélünk? Mert többfélét is "meg szoktak tapasztalni" szerencsétlenek.
Mindenki ugyanazt az Istent tapasztalja (vagy épp nem tapasztalja) különböző szubjektív és individuális szinten... ezért tűnhet úgy számodra, hogy többféle Istent tapasztalnak.
Talán azt állítod, hogy az összes "megtapasztalt" "isten" valóban és egyszerre létezik?
Talán azt állította? (Én nem tudom, nem olvastam, azért kérdem.)
Valótlanságokt állítasz, mert nem nem tekintjük árulónak.
Aki hívő, az csak valótlanságokat állíthat. Szomorú igazság ez.
Az ateizmus egy szemlélet,
És pedig egy ritka bölcs, széles látókörű szemlélet.
Valótlanságokt állítasz, mert nem taszítjuk ki önnon körünkből. Nincs körünk.
Akkor a ti köreiteket nem is lehet zavarni. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ez valami üldözési mánia lehet a hozzád hasonlóknál, hogy az ateistákat úgy képzelik el, mint az elnyomó, áskálódó, hatalomra törő egyházakat. Próbáld megérteni, hogy az ateizmus nem "kör", hanem szemlélet.
A vak egér is szemléli a sajtot... a maga módján.
Még szerencs, hogy már nem a hozzád hasonló habókosok határozzák meg, hogy mi a normális és mi nem.
Azoknak a sötét időknek már vége van, és minden épeszű ember azt reméli, hogy soha nem tér vissza a mindenre kiterjedő vallásos téboly, az elnyomás, a boszorkányüldözés, a vallási háború, az inkvizíció és a józanul gondolkodó emberek megégetése,...
Ennek én is nagyon örülök. Éljen a józan ész! :DDD
Melyik istenről is beszélünk? Mert többfélét is "meg szoktak tapasztalni" szerencsétlenek.
Talán azt állítod, hogy az összes "megtapasztalt" "isten" valóban és egyszerre létezik?
"...vagy megtért, őrültté, árulóvá, vagy hiteltelenné lesz társai szemében, és önnön körükből kitaszítják..."
Valótlanságokt állítasz, mert nem nem tekintjük árulónak. Az ateizmus nem hit, nem ideológia, nem mozgalom, nem hatalmi szervezet, nem pénzbehajtó mafia. Az ateizmus egy szemlélet, amihez eljut minden olyan ember, aki egyik "megtapasztalt" "istenről" szóló mesének sem dől be, mert felismeri azok alaptalan voltát.
Valótlanságokt állítasz, mert nem taszítjuk ki önnon körünkből. Nincs körünk. Ez valami üldözési mánia lehet a hozzád hasonlóknál, hogy az ateistákat úgy képzelik el, mint az elnyomó, áskálódó, hatalomra törő egyházakat. Próbáld megérteni, hogy az ateizmus nem "kör", hanem szemlélet.
"Ez a világ normális rendje..."
Még szerencs, hogy már nem a hozzád hasonló habókosok határozzák meg, hogy mi a normális és mi nem. Azoknak a sötét időknek már vége van, és minden épeszű ember azt reméli, hogy soha nem tér vissza a mindenre kiterjedő vallásos téboly, az elnyomás, a boszorkányüldözés, a vallási háború, az inkvizíció és a józanul gondolkodó emberek megégetése,...
Ha istent nem is, de az elmebajt megtapasztalva könnyen hívővé válik minden értelmes ember.
Ez a világ normális rendje e fizikai világban: ha elmegy az eszed, akkor irracionális dolgokat is igaznak fogsz gondolni. Elhiszel ókori ökörségeket, angyalokat látsz vagy éppen ufo-kat (izlés szerint), isten hangját hallod vagy éppen akaratát cselekeszed tébolyodban...
A vallás, mint a legtöbb kórokozó a leggyengébb, védekezni alig-, vagy nem is tudókat gyűri le a kegkönnyebben: elesetteket, elkeseredetteket, gyászolókat, depressziósokat, elnyomottakat és gyengeelméjűeket. Ha pedig sikerült befészkelnie magát az elmédbe valamelyik vallásnak (mindegy melyik az, a működésük kb ugyanaz), onnantól kezdve intellektuális zombiként éled le a hátralevő életedet, mert minden gondolatodba, döntésedbe beleszól, általad próbálja tovább terjeszteni magát, rávesz, hogy képtelenségeket gondolj valósnak, hogy kegyetlenségeket helyesnek, hogy rosszat gondolj jónak és jót rossznak.
Egy igazi ateista nem téríthető meg puszta szavak által. Mert hisz a fejében felépült világkép helyességében. Egy igazi hívő sem ingatható meg puszta szavak által. Mert hisz abban, amiben szerinte hinnie kell.
Ha viszont egy ateista megtapasztalja Istent, azon nyomban megszűnik ateistának lenni, mert mit is tehetne mást?
A természettudomány működik vonalzó, körző és mikroszkóp nélkül is.
A szentírások természettudományos része a dzsungelben...
Hát, gondolom jók tűzgyújtáshoz. Esetleg, - elegendően vékony és puha lapok esetén - besegíthetnek a személyes higiénia fenntartásába...
" aki hangsúlyt fektet a vallása megismerésére és gyakorlására, az pontosan tudja illeszteni a tudományos értékeket és felfedezéseket a vallásos ismereteibe."
Háá... nemtom... Inkább csak külön kezeli a kétféle ismeretet.
Ismeri a gravitáció szabályait, és az égitestek mozgásának törvényeit - és elhiszi, hogy isten megállította a napot az égen...
