Keresés

Részletes keresés

otranto Creative Commons License 2019.06.09 0 1 9443

Te csak feltételezésekről beszélsz, amit semmi sem támaszt alá.

Nem ártana némi bizonyíték is arra, hogy a franciák csapaterősítést küldtek volna. 

Ezzel szemben tény, hogy a franciák pl. Stromfeld Felvidéki hadjárata alatt sem tudtak semmit felmutatni, hiába kérték őket erre a csehek. 

1918 őszén még kedvezőbbek lettek volna az erőviszonyok, ha nincs az esztelen leszerelés.

Ráadásul állandóan másról beszélsz:

- ugrásra készen álló milliós antant hadseregekről - amikről rajtad kívül senki sem hallott és amire semmiféle bizonyítékod nincs

- arról, hogy nem lehetett a vesztes háborút megnyerni az egész antant ellen - holott a határokat vagy legalább a színmagyar területeket kellett volna védeni, vagy legalább megpróbálni. 

 

 

Előzmény: Furnicator_2 (9441)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.06.09 -9 0 9442

Ferdinand Vyx alezredes és tiszttársai Budapesten 1919. március 20-án

 

Furnicator_2 Creative Commons License 2019.06.09 -11 0 9441

Nem volt szükség rá.

Gondolod, ha a magyar hadsereg rátámad a Szegedet megszálló franciákra, akkor azok szépen kivonultak volna, és megmarad érintetlenül a történelmi Magyarország? Csapaterősítéseket küldtek volna, majd megszállták volna az ország középső területeit is.

Azon persze lehet meditálni, hogy talán jobb lett volna nekünk, ha a  franciák szállják meg az országot, és nem a románok. De valaki biztos megszállta volna.

Előzmény: otranto (9440)
otranto Creative Commons License 2019.06.09 0 1 9440

"Ha szükség lett volna rá, akkor akár milliós hadsereget is bevethettek volna."

 

A tények, hadijelentések nem ezt mutatják.

Előzmény: Furnicator_2 (9439)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.06.09 -11 0 9439

Ha szükség lett volna rá, akkor akár milliós hadsereget is bevethettek volna. De nem volt szükség rá. A francia támogatással felszerelt és kiképzett román királyi hadsereg tökéletesen elvégezte ezt a feladatot.

Előzmény: otranto (9438)
otranto Creative Commons License 2019.06.09 0 1 9438

Attól, hogy ezt mantrázod, attól még nem így van.

Olvasd már el a francia keleti hadsereg parancsnokának jelentéseit arról, hogy milyen siralmas állapotban volt a hadserege és lehetetlennek tartotta, hogy megszállják Magyarországot.

Stromfeld felvidéki hadjárata alatt a csehek többször kérték a franciákat, hogy segítsenek és mindig az a válasz jött, hogy nem tudnak.

Előzmény: Furnicator_2 (9437)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.06.09 -11 0 9437

Akkor gyorsabban megszállják az országot. Ellenállás esetén az Antant tetszés szerinti erőt küldhetett volna a Balkánra Magyarország ellen. 

Előzmény: otranto (9435)
Peter_Cs Creative Commons License 2019.06.09 -2 0 9436
otranto Creative Commons License 2019.06.09 0 1 9435

Aha. Tehát a románoknak egy évbe telt megszállni egy ellenállásra képtelen országot.

Mi lett volna, ha Károlyi mondjuk beleáll egy honvédelmi programba??

Előzmény: Furnicator_2 (9433)
otranto Creative Commons License 2019.06.09 0 1 9434

Megint mellébeszélsz.

Sokadszorra mondom, nem az elveszett világháborút kellett volna megnyerni, hanem megpróbálni megvédeni legalább a magyarlakta területeket.

Nem tudom elégszer említeni Károlyi saját szavait, miszerint nem azért nem védi meg fegyveresen a határokat, mert nem képes rá, hanem azért, mert jobban bízik a szavak erejében.

A tk példája meg pont azt mutatja, hogy még egy ennyire vállalhatatlan kormányzattal szemben sem vonult fel az antant, ahogy azt te folyton vizionálod.

Pár éve pont te írtad, hogy Horthy jelentkezett szolgálatra Károlyinál, de a nagy pacifizmus jegyében hazazavarták...

Előzmény: Furnicator_2 (9432)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.06.08 -11 1 9433

A románok szempontjából 1918-19 egy folyamatos román-magyar háború volt. Először elfoglalták Erdélyt, aztán a Partiumot, a Tiszántúlt, Budapestet, és végül majdnem az osztrák határig jutottak. És ehhez még a csehszlovákok és a délszlávok segítségére sem volt szükség.


Előzmény: otranto (9431)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.06.08 -12 0 9432

Hadügyminisztérium létezett, hadsereg nem. No meg vezérkar sem volt.

 

Akármennyit toboroztak volna, az elvesztett világháborút magunk nem nyerhettük volna meg. Még a Tanácsköztársaság sem szállt szembe közvetlenül az Antanttal, hanem csak a csehekkel és a románokkal. Horthy pedig eközben a franciákkal, tehát az Antanttal barátkozott a megszállt Szegeden.

Előzmény: otranto (9430)
otranto Creative Commons License 2019.06.08 0 2 9431

Ez csak feltételezés. Amit pl. a francia hadsereg jelentései abszolút nem támasztanak alá.

Ráadásul megint és sokadszorra csúsztatsz.

Nem a háborút kellett volna folytatni, hanem legalább a magyarlakta területeket védeni.

Ott ahol volt ellenállás, ott volt siker is, ez többször is bebizonyosodott.

A románok meg egy évvel később szállták meg az ország jelentős részét.

1918 novemberében elenyésző erőkkel támadtak ránk a szerbek-románok-csehek.

Előzmény: Furnicator_2 (9429)
otranto Creative Commons License 2019.06.08 0 1 9430

Ugyan már. Létezett önálló magyar hadügyminisztérium és létezett önálló Magyar Honvédség is.

Károlyiék 1,2 millió hazatérő katonát szereltek le 1918 őszén-telén 3 hónap alatt, beleértve a bevethető alakulatokat is. Maga Károlyi mondta azt, hogy nem azért nem védi meg fegyveresen az országot, mert nem képes rá, hanem azért mert jobban bízik a szavak erejében.

 

Toborozni meg úgy elég nehéz, hogy közben a bolsevik agitátorok és bomlasztók folyamatosan lázítanak miközben a kormányzat ezt tétlenül nézi.

És úgy is nehéz toborozni, hogy a szocdemek követelésére a parasztság soraiból nem lehetett toborozni.

 

 

Előzmény: Furnicator_2 (9428)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.06.08 -10 0 9429

Ha Magyarország egyedül folytatta volna a háborút, akkor az Antantnak lett volna elég ereje megszállni az egész mai országot. Gondold meg, hogy erre a román hadsereg egyedül is képes volt.

Előzmény: Mantis Screamer (9425)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.06.08 -10 0 9428

1918-ban nem létezett magyar hadsereg. Az, amire te gondolsz a K.u.K. hadsereg volt, és az a Monarchia megszűnésével felbomlott. De még a magyar vezényleti nyelvű egységek legénységének fele is nemzetiségi volt. Ugye nem gondolod komolyan, hogy pl. a román nemzetiségű katonák harcoltak volna a román királyi hadsereg ellen vagy a szlovákok az újonnan megalakult csehszlovák hadsereg ellen. Persze a világháború végén hazaözönlő magyar katonák többségének sem az volt a fő kívánsága, hogy miután szerencsésen megúszták a világháborút, újra harcba vessék őket. Ezek a katonák egyszerűen hazamentek.

Új hadsereget kellett szervezni, de abba még annyian sem jelentkeztek, amilyen létszámot a belgrádi antantparancsnokság engedélyezett Magyarországnak. Magyarországnak  hat gyalogos és két lovashadosztályból álló hadereje lehetett, 

Előzmény: Mantis Screamer (9425)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.06.08 -10 0 9427

Igen, mivel ezen semmi nevetnivaló nincs.

Csehországban jóval több osztrák élt 1918-ban, mint ahány magyar egész Erdélyben.

Előzmény: Mantis Screamer (9426)
Mantis Screamer Creative Commons License 2019.06.06 0 1 9426

"Ausztria számos területet elvesztett, így pl. egész Csehországot"

 

És ezt röhögés nélkül le tudod írni ?

Előzmény: Furnicator_2 (9423)
Mantis Screamer Creative Commons License 2019.06.06 0 1 9425

"Károlyi adott utasítást arra, hogy önálló magyar hadsereget szervezzenek"

 

Miután szétverte a meglévőt és megtiltotta a védekezést.

 

"elég reménytelen cél lett volna fegyveresen ellenállni az antantcsapatoknak"

 

11 éve várom tőled a Magyarország felé masírozó angol, amerikai, japán, brazil stb antant csapatok listáját de csak homályos görögöket tudtál felmutatni. Ezzel szemben 101x tolták az arcodba a forrást hogy a franciák megmondták 1918-ban, nincs elég ereje az antantnak Magyarországot lerohanni.

 

"Ha ezt megtesszük, az csak Magyarország teljes területének megszállásához vezetett volna"

 

1919-ben Károlyinak és Kunnak köszönhetően nagyrészt megtörtént.

 

 

 

 

 

Előzmény: Furnicator_2 (9424)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.06.05 -10 0 9424

Károlyi adott utasítást arra, hogy önálló magyar hadsereget szervezzenek. Viszont azután, hogy Németország, a Monarchia, Törökország és Bulgária elvesztette a világháborút, elég reménytelen cél lett volna fegyveresen ellenállni az antantcsapatoknak. Ha ezt megtesszük, az csak Magyarország teljes területének megszállásához vezetett volna.

Előzmény: Mantis Screamer (9419)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.06.05 -11 0 9423

Ausztria számos területet elvesztett, így pl. egész Csehországot, ahol a lakosság jelentős része osztrák volt. A volt Monarchia jóval több német anyanyelvű polgára találta magát idegen országban, mint ahány magyarral megtörtént ez.

 

A Monarchiának az 1911-es népszámlálás szerint 12 millió német anyanyelvű polgára volt, míg 1923-ban Ausztria teljes lakossága csak 6,5 millió volt (és ők sem voltak mind németek). 

Előzmény: Mantis Screamer (9419)
barkasarja Creative Commons License 2019.06.05 0 1 9422

"Raffay végtelenül elfogult a kérdésben. Hazudik,, mivel nem akarja elfogadni, hogy nem Károlyi, hanem az 1914-es osztrák-magyar elit tehetett a Monarchia széteséséről és aztán Magyarország területvesztéséről."

 

Ha valaki nagyon elfogult (mindig a magyarság ellen), és hazudik, mint a bűn (mindig a magyarság ellen) az éppen te vagy!...

 

"Arról persze sohasem beszélnek, hogy Ausztria több területet vesztett, mint Magyarország, de mégsem foglalkoznak az osztrák politikusok Nagy-Ausztria visszaállításával."

 

Ismét a kedvenc maszatolásaid és hazugságaid egyike!

Nagy Ausztria ugyanis sohasem létezett, de az újonnan létrejött osztrák állam területileg sem vesztett jóformán semmit, mivel Déltirol elvesztéséért Nyugatmagyarország területéből pótolták (ma Burgenland)! Ráadásul az újonnan létrejött Ausztria népének egyáltalán nem volt semmi nemzettudata, amit az is bizonyít, hogy Németországhoz akartak csatlakozni, de a győztes hatalmak ezt megtiltották nekik.

 

Ausztria helyett a Habsburg birodalom omlott össze, amivel elvesztette azokat a területeit, amelyeket hódításokkal, vagy dinasztikus úton szereztek meg hasonlóan, mint korábban pl. az Oszmán-Birodalom. Tehát a hódított területek (pl. Cseh-Morvaország, Galícia, Bukovina, Bosznia-Hercegovina, stb.) egyáltalán nem voltak Ausztria szerves részei, és sok esetben a központi hatalommal is eléggé laza kapcsolatban álltak.

 

Ezzel szemben a Magyar-Királyság egy több száz éve fennálló, természetes határokkal rendelkező, földrajzilag, gazdaságilag, közigazgatásilag és politikailag is szervesen összefüggő ország volt, amit a legembertelenebb kegyetlenséggel barmoltak szét a győztesek. Ezzel a tettükkel minden  viszonylatban a történelem egyedülállóan elvetemült gaztettét követték el…

Előzmény: Furnicator_2 (9418)
barkasarja Creative Commons License 2019.06.05 0 1 9421

Az viszont - úgy látszik - természetes neked, hogy a "pirinyó" Szerbia provokálhat egy nagyhatalmat.

Persze, azt te is tudod, csak játszod itt a hülyét, hogy Szerbia orosz támogatással provokálta a Monarchiát, különben bele se mert volna kezdeni egy ilyen, számára kockázatos vállalkozásba. Neki az volt a szerepe a "játszmában", hogy kiprovokálja a háborút. Sajnos sikerült neki...

Előzmény: Furnicator_2 (9413)
barkasarja Creative Commons License 2019.06.05 0 0 9420

Miután már sokadszorra cáfolták meg ezeket az agybaj tüneteit is magán viselő, ismétlődő hazudozásaid, nekem csak annyi mondanivalóm maradt számodra, hogy fordulj orvoshoz!... :)

Előzmény: Furnicator_2 (9410)
Mantis Screamer Creative Commons License 2019.06.05 0 1 9419

Mindkét bekezdésed a szokásos bullshit.

 

Károlyi szereltette le a hadsereget és engedte át az ország déli részét Péccsel együtt a szerbeknek.

 

Ausztria elvesztette Galíciát ? Hát komoly egy párhuzam, de tényleg....

 

Persze, értjük hogy neked tetszett Trianon ezért véded Károlyit.

Előzmény: Furnicator_2 (9418)
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.06.05 -11 0 9418

Raffay végtelenül elfogult a kérdésben. Hazudik, mivel nem akarja elfogadni, hogy nem Károlyi, hanem az 1914-es osztrák-magyar elit tehetett a Monarchia széteséséről és aztán Magyarország területvesztéséről.

 

Arról persze sohasem beszélnek, hogy Ausztria több területet vesztett, mint Magyarország, de mégsem foglalkoznak az osztrák politikusok Nagy-Ausztria visszaállításával. Nagyon jól elvannak a mai Ausztriában, nekik az a feladatuk, hogy ott teremtsenek prosperitást és boldog életet, és ebben jóval ügyesebbek, mint a magyar vezetők.

Előzmény: Ec pec kimehecc a (9417)
Ec pec kimehecc a Creative Commons License 2019.06.04 -1 0 9417
Furnicator_2 Creative Commons License 2019.06.04 -10 1 9416

Így van. Nem jártunk volna jól vele, ha király lett volna belőle.

Előzmény: jonas65 (9415)
jonas65 Creative Commons License 2019.06.04 0 0 9415

Főleg hogy az a főherceg utálta a magyarokat...

Előzmény: Furnicator_2 (9413)
otranto Creative Commons License 2019.06.04 0 1 9414

Az össz-európai konfliktus kirobbantója Oroszország volt, amikor arra ösztönözte Szerbiát, hogy utasítsa el az amúgy már elfogadott ultimátumot, majd azonnal katonai lépéseket tett Németország és a Monarchia ellen.

Tényleg megérte egy balkáni kis királyság miatt lángba borítani a világot? 18 millió áldozata volt az I. világháborúnak.

 

Előzmény: Furnicator_2 (9413)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!