Keresés

Részletes keresés

Gézoo Creative Commons License 2009.02.20 0 0 58

 

      Téged az zavar meg, hogy amíg a konnektorból minden adag energiának azonos az előjele: kifelé jön,

 

     addig a test energia készletéhez ezt a konnektorból jövő energiát irányfüggően adjuk hozzá.

 

  Nos, igen, irányfüggően.  Ettől lesz a +10-20+10=0 mozgási energiája a folyamat végére.

Előzmény: Törölt nick (51)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.20 0 0 56

Nos, nincs se rugó se súrlódás.. Csak erőkifejtés van.

 

    Tisztán erő,.. szupravezető aszinkron motor nyomatékából pl 1 méter átmérőjű hengerre tekert kötéllel..

   Vagy ha úgy szebb: szupravezető lineáris aszinkron motorból, szép egyenesvonalú

egyenletes nagyságú erő..

 

 

Előzmény: Törölt nick (50)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.20 0 0 53

Kedves Egy Mutáns!

 

  A kérdés az volt, hogy hova lett a konnektorból, kajából, benzinből vagy akárhonnan felhasznált pl. 40 J energia?

 

   Amint megmutatod, abban a pillanatban foglalkozhatunk más témával is.

 

   Azt állítottad, hogy meg tudod mutatni.. Nos, az űrhajós felhasznált 40 J energiát

és ezt ki kellett fizetnie, a felesége meg kérdőre vonta, hogy hol van a pénz -- azaz

hol van az elköltött 40 J energia?

 

  

Előzmény: egy mutáns (49)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.20 0 0 52
Egyetértünk :)
Előzmény: mRici (48)
egy mutáns Creative Commons License 2009.02.20 0 0 49

Ez a válasz a kérdésemre?

Merre mozog a kezed, ha vissza akarsz húzni balra mutató erővel egy jobbra haladó kocsit a végére akasztott kötéllel?

1m

Előzmény: Gézoo (41)
mRici Creative Commons License 2009.02.20 0 0 48
OK, én is így gondolom. Ideálisnak tekintve a rugót, itt is sérülne a megmaradás. De sajnos az eszközök sosem ideálisak...
Előzmény: Gézoo (46)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.20 0 0 47

Nos, számoljunk.. 

 

      Mutsd ki hogy hol van.. Arra kértelek, hogy szántszándékkal ne építs be hővé alakító folyamatot.  Olyat én is tudok.. 

 

   Maradjunk a tömeg gyorsítására fordított energiáknál.. itt nincs melegedés.

Előzmény: CiniKuss (45)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.20 0 0 46

Igazán szellemes a kérdésed!   Klassz!

 

  Szóval elvágjuk a megfeszített rugót és az "csak úgy" elveszti a benne tárolt energiát.   :):):)  Nagyon jó:):):)

 

  Nos, a rugóban tárolt energia a rugó rácsszerkezetének eltorzításában tárolódott.

 

   Azaz amikor elvágjuk a rugót, a feleinek menetei összecsapódnak, és ugyanúgy mint az itt előbb emlegetett melegedéses (nem elvágott) esetben, a bennük tárolt energiát hővé alakítják és elsugározzák.

 

  

Előzmény: mRici (43)
CiniKuss Creative Commons License 2009.02.20 0 0 45

Épp azt mondom, hogy keressünk egy olyan rugót, amelyben nem képződik hő, vagy bármilyen más olyan eszközt, amely hőveszteség nélkül képes energiát tárolni és azt maradéktalanul visszaadni, mint a rugó.

 

De ha a rugónál látod az energiaveszteséget, akkor más esetben, ahol látszólag elvész, ott miért nem?

 

Előzmény: Gézoo (42)
CiniKuss Creative Commons License 2009.02.20 0 0 44

Bizony a sok bába között (energiafajták) elvész a gyerek. De ha minden bábát alaposan megvizsgálunk, akkor csak meglesz. És a pénzed is, ha a világ összes emberét megvizsgáljuk, nem nála van-e...

 

Szerencsére energiát rejtő dolgok ennél kevesebben vannak, de vannak!

 

 

Előzmény: Gézoo (39)
mRici Creative Commons License 2009.02.20 0 0 43
Gézoo, lenne egy kérdésem: Vegyünk egy vasgolyót, erősítsük egy húzórugóra. A húzórugó másik vége rögzített. A vasgolyót lökjük el (gyorsítsuk). A húzórugó kinyúlik, megfeszül. Várjuk meg azt a pillanatot, amikor a vasgolyó nulla sebességre lassul, mivel a rugó húzza vissza. No ebben a pillanatban vágjuk le a rugó végéről. A vasgolyó ugye ekkor ebben a helyzetében ottmarad. A rugó pedig, immár magára hagyva összehúzódik. (A rendszer gravitációmentes, vagy vízszintes elrendezésű)
Hová lett a golyó gyorsításába fektetett energia?
Gézoo Creative Commons License 2009.02.20 0 0 42

 

  Nos,  csak elnyújtja a folyamatot, de nem ad választ arra, hogy a motorosan befektetett 40 j energia hova lett.

 

   A rugóval egyértelműen átalakítjuk hővé.. ezért kértem, hogy ne vezess tévútra rugóval.

Előzmény: CiniKuss (40)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.20 0 0 41

Az Eonos óra szerint 20 J  kell hozzá.

 

   Így eddig 30 J-t kell kifizetni a villanyszámlával.  Én pedig arra kértelek, hogy mutasd meg, hogy hova lett a pénzem.

Előzmény: egy mutáns (38)
CiniKuss Creative Commons License 2009.02.20 0 0 40

Ja, a rugó az teljesen más ugye???

 

De egy nagyon jó rugóban alig termelődik hő. És energiát tárol meg lead.

 

Na és akkor még mi nem lehet? Lehet, hogy csak kizárólag szőke, barnaszemű, 185 cm magas 80kg-os kék ruhás férfi lehet, ha kiderül, hogy csak arra nem fogjuk tudni megmagyarázni neked?

 

Előzmény: Gézoo (35)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.20 0 0 39

"Tulajdonképpen te azt gondolod, hogy "

 

  Bocs, de ez eléggé bizarr feltételezés.  Miből gondolod, hogy sejtheted azt, hogy én mire gondolok tulajdonképpen?

 

  Én arra gondolok, hogy befektettünk  40 J energiát és szőrén-szálán nyoma veszett.

 

   Állítja mindenki hogy megmaradt, de senki sem tudja megmondani, hogy hol van..

 

   Ez pont olyan, mint amikor ellopták a pénzemet.  Mindenki állította, hogy pénz nem vész el, csak gazdátcserél, de senkisem tudta megmondani, hogy ki az új gazda.

 

 

Előzmény: CiniKuss (37)
egy mutáns Creative Commons License 2009.02.20 0 0 38

Amikor egy v sebességű kocsit a végére akasztott kötéllel vissza akarsz fordítani, akkor milyen irányú mozgást végez a kezed?

1m

Előzmény: Gézoo (36)
CiniKuss Creative Commons License 2009.02.20 0 0 37

Tulajdonképpen te azt gondolod, hogy ha az energiamegmaradási törvény igaz, akkor ingyen tudok elutazni Debrecenbe majd vissza, mivel ugyanoda érkezem, ahol eredetileg voltam. Pedig mennyi benzinbe kerül ez...

 

Persze tudjuk, hogy ez nem igaz, megszoktuk már hogy pénzbe kerül. Ha keresnénk a választ, ugyanúgy megtalálnánk, mint  a példádban, ahol az energiának ugyanúgy minden legapróbb részleteivel el tudunk számolni, mint a Debreceni útban.

 

 

Előzmény: Gézoo (31)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.20 0 0 36

 

  Erőhatárolt kezed van..  mint ahogy nyomatékhatárolt a csillagkulcs..

 

    Így te csak azt érzékeled, hogy állandó F erőt fejtesz ki s úton vagy t ideig.. választhatsz..  Mert mindegy.. 

 

   A lényeg, hogy az áramforrásból, kajából, vagy benzinből (stb.) befektetett energia

hova tűnik? Ki tárolja, milyen formában?

  

 

Előzmény: egy mutáns (34)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.20 0 0 35
   Na ezért kérem, hogy rugó nélkül..  ugyanis a rugó csak a hővé alakított részt nem adja vissza..
Előzmény: CiniKuss (32)
egy mutáns Creative Commons License 2009.02.20 0 0 34

majd amikor elléptél a sínről és elhaladt melletted, húzd vissza.. 

Amikor elhaladt melletted, volt v sebessége. Te ugyan húzod visszafelé, de a kocsi a kötéllel együtt még előre megy. A végzett munkád negatív ebben a szakaszban.

HA végiggondolnád, nem írnál ilyen szamárságokat, hogy visszahúzol egy v sebességű kocsit.

1m

 

Előzmény: Gézoo (15)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.20 0 0 33

Szia!

    Tetszik az amit írtál. Így neked is felteszem a kérdést, hogy rugó nélkül, motorral,

sőt az egyszerűség kedvéért aszinkron lineáris motorral befektettük a példabeli 40 J

energiát, és eredményül nincs sehol a befektetett energia.

 

  Hova lett?  "Ki lopta el?" -hogy én is közkeletű kérdést tegyek fel..

 

Vagy ki tárolja és hogyan?

 

Előzmény: CiniKuss (30)
CiniKuss Creative Commons License 2009.02.20 0 0 32

Ezek az energiák legtöbbször hővé alakulnak, csak legfeljebb nem figyelünk föl eléggé rájuk. De lehetnek kiáramló (mozgó!) részecskéktől kezdve alakváltozásban megnyílvánuló energiaelnyelések, stb...

 

Ez itt a huncutság...

 

Előzmény: Gézoo (29)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.20 0 0 31

Szia Fefe!

    Te is leírhatod, hogy hol van a befektetett 40 J energia.

 

 Amit tudunk:

 

 1. a testek állnak az eredeti helyükön, mozgási-helyzeti stb energiájuk nincs.

 2. Nem alakult át más energiává és így nem sugárzódott el, nem tárolja akku. stb.

 

 3.  A befektetett 40 J energiát pl. benzin elégetésével nyertük, befektettük,

     azaz a benzin elfogyott és nincs semmi amiben ott lenne ez a 40 J.

 

  Most jöhetsz a fizikakönyveddel és mutasd meg hova lett!

 

Előzmény: _Fefe__ (27)
CiniKuss Creative Commons License 2009.02.20 0 0 30

(Amíg megfogalmaztam az alábbiakat, addig Seldon már leírt egy hasonlót, és csak a pontosítás miatt közlöm mégis:)

 

Én az embert kihagynám ezekből a példákból, hiszen ha csupán állunk egyhelyben, és tartunk egy súlyt - tehát nincs munkavégzés - akkor használ fel a testünk energiát a tartóizmok működtetésére (persze hővé alakul). Az ember a példákban tehát félrevezető.

 

De rendben van, legyen két egymáshoz közeli sípáron két vagon viszonylag távol egymástól. Kötelet kötünk közéjük úgy, hogy az egyik vagonon egy megfeszített állapotban lévő, de rögzített rugóhoz kerül a kötél egyik vége:

 

(Vagon1)-(MegfeszítettÉsRögzítettRugó)-(kötél)-(Vagon2)

 

Szüntessük meg a rugó rögzítését! Ekkor a rugó a kötélen át a Vagon1 felé húzza a Vagon2-t, de persze a Vagon1 is elindul ugyanúgy a Vagon2 felé. Egy idő múlva a rugó már nem húz, a kötél lazává válik. Ez az a pillanat amikor a rugóban tárolt energia teljes mértékben a két vagon mozgási energiájává alakult.

 

Várjuk meg amig a két vagon elhalad egymás mellett. Egyszer csak a kötél megfeszül:

 

(Vagon2)-(kötél)-(LazaRugó)-(Vagon1)

 

Most újra ugye "munkát fektetünk bele", hogy a rugóval lelassítsuk a két vagont. Ez meg is történik egy idő múlva. Azaz a vagonok leállnak, a rugó ismét megfeszül olyanra amilyen az elején volt. Itt újra le is rögzítjük. Ekkor a mozgási energia visszalakult a rugóban tárolt energiává.

 

Két alkalommal végeztünk munkát (gyorsítás és lassítás), miközben energiacserék történtek csak. Semmi nem veszett el, bár szemmel láthatóan volt munkavégzés. Ugyanazt a helyzetet - csak a tökörképét - kaptuk vissza.

 

Hol van akkor az eltünt energia? Ugyanis azt írtad az előbb:

 

"De oké köss egy vagonra kötelet  és húzd meg magad felé..  majd amikor elléptél a sínről és elhaladt melletted, húzd vissza..  és ezt játszd..  kézzel, motorral akármivel.."

 

Ezt a fentiekben megcsináltam, igaz nem kézzel, nem motorral, hanem rugóval.

 

OFF
Noha nagyon ügyes és megtévesztő az energiamegmaradási törvény "cáfolata", de manapság a fejünk feletti körökben sokan fáradoznak másfajta természeti-társadalmi törvények ügyes és megtévesztő "megcáfolására". Sajnos nagyon sokan még évek múltán is bedőlnek ezeknek a huncutságoknak...
ON

 

 

Előzmény: Gézoo (24)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.20 0 0 29

 

Oké,

 

  a 22.-ben felírtam a befektetet kémiai (stb) energiát azaz 40 J befektettük.

   Mutatsd meg hol van a folyamat végén! 

 

   Mert ha nem veszett el, akkor valaki hordozza, de ki és milyen formában?

Ha pedig senki sem tárolja, nem hordozza akkor elveszett..

Előzmény: Törölt nick (26)
mRici Creative Commons License 2009.02.20 0 0 28
A rugó energiatároló, de az ember vagy egy motor az nem. Pl. van a mechanikus órák billegőkereke. Ez jó sokáig oda-visszaketyeg a spirálrugó segítségével. De ha a rugót kivesszük, és egy valamilyen motor segítségével gyorsítjuk-lassítjuk, bizony az a motor folyamatosan energiát fogyaszt... (Ismét írom, hacsak nincs beiktatva egy energiatároló elem, pl. egy akku vagy kondi, és ebben az esetben a villanymotor visszafelé mint generátor működne, stb.)
Előzmény: Törölt nick (26)
_Fefe__ Creative Commons License 2009.02.20 0 0 27
Komolyan mondom, sírokvazzeg.
Gézoo, elég régóta vagy már itt, érdemes lenne végre egy fizikakönyvre is rászánni egy kis időt :)

Természetesen klasszikus mechanikában egészen biztosan nem lehet energiamegmaradást sérteni. A legtöbb tudós feltételezi, hogy máshogy sem lehet, de ugyebár mindent még nem tudunk. A klasszikus mechanika modellje viszont tökéletesen leírja, amire hivatott és matematikailag kizárt az energiamegmaradás sérülése.

Ha valamit oda-vissza rángatunk, akkor ugyanannyi pozitív és negatív munkát végzünk. Az emberben nem igazán vannak energiatároló tagok, a felépítése olyan, hogy negatív munkát is csak üzemanyagfogyasztás mellett tud végezni, de az elégetett kémiai és a "visszatáplált" mechanikai energia is hővé alakul, nem veszik el semmi.

Egy dolog energiát "elpazarolni" (ez többnyire hővé alakítást jelent) és más (lenne, ha lehetne) "megsemmisíteni".

Gézoo Creative Commons License 2009.02.20 0 0 24

Legyél is.. 

 

  Négy napja nem értik páran, hogy ha elhasználsz egy folyamatban  40 J energiát,

 

   de a folyamat végén senki sem tárol belöle semennyit sem, és nem alakuls sem hővé, sem hanggá, sem semmivé..    Azaz bocs.. éppen a semmivé alakult. 

 

   És akkor itt sem értitek páran,  ennyire egyszerű példát.. akkor hidd el nekem, hogy sokkal több türelem kell annál, mint gondolod.

 

  Már háromszor rosszul írtad fel a teljes energia mérleget, és újra rosszul írtad fel..

És kezded elveszteni a türelmedet?  Akkor én mit szóljak ? :)

 

 

Előzmény: Törölt nick (20)
Gézoo Creative Commons License 2009.02.20 0 0 22

Figyelj csak!

 

  befektetett munka, amit a kezed, a motorod, akármid befektet: 10+20+10=40 J

 

   ebből a test mozgási energiája:

 

  1 lépés  a  test mozgási energiája  W=0+10J =+10 J

  2 lépés  a  test mozgási energiája  W=+10-20=-10J

  3 lépés  a  test mozgási energiája  W= -10+10=0 J

 

 

A befektetet,  felhasznált izomerő, benzin, vagy elektromos energia:   

 

   1 lépésben  10 J

   1 lépésben  20 J

   1 lépésben  10 J

--------------------------

  összesen=   40 J  kaja, benzin vagy villany fogyott.. az energia forrástól függően.

 

Mérleg:       Végén kapott:   0 J  

              --  Befektetett      40 J

                -----------------------------

             Eredmény          - 40 J  zaz deficit, elvesztett elveszett megsemmisült energia

Előzmény: Törölt nick (19)
mRici Creative Commons License 2009.02.20 0 0 21
Igazad lenne, Hari, ha közbe lenne iktatva energiatároló elem, és a mozgás szinuszos jellegű lenne.
Előzmény: Törölt nick (20)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!