Biztos a VTC szelepet állítottad? Azok jellemzően fix hőfokra vannak, van benne egy patron, az határozza meg a hőfokot. Ezen patron cseréjével lehet változtatni hogy milyen hőmérsékleten nyisson.
Egyetlen egy VTC szelep van tudtommal aminek állítható a hőmérséklete, ez pedig a VTC422. Ez viszont nem megy le 45C-ig. Ilyened van a rendszerben?
Üdv ! Te tényleg ügyes vagy tudod a Vtc állítani !? Nem a Vta-t állítod ,eddig a Vtc-d 45 c fokos volt ?! A kazánodat toljad ,mert pufit úgy lehet/tudsz csak felfűteni !:-)
Sziasztok. Pufi fűtésnél a fát fektetve ugyanúgy, vagy inkább állitva pakoljam? A vtc szelep hőfokát emeltem kb 60 fokra, a visszatérőt, a kazánnak, de sokkal több idő, mire félig átfűti 60 fokra. Folytottam a pufi visszatérőn
Te írtad ezt a nemzetközi egyezményt, nem én, ezért kérdeztem rá, ebben mi a szélsőség? Állítottál valamit, én meg rákérdeztem.
Meglepődnék ha bármilyen egyezmény is lenne ilyen téren. Bármilyen üzemállapotra hőmérsékletre és egyéb paraméterekre tervezhető kazán
"Azon a kettőn kívül hány tervezett/dokumentált munkapontút láttál?"
Milyen kettőn kívül? Összesen olyan 10-12 "háztartási célú fatüzelésű jellegű "kazán bevizsgálásának eredményét néztem át anno pusztán kíváncsiságból (nem csak hazaiakat), ebben vannak falelgázosítók is, de ez lényegtelen szerintem.
Azt meg nem tudom mi az a "publikált népszerű teszt". Minden normális gyártónak a kazánjához elérhetők a vizsgálatok és eredmények, ami alapján a műszaki paramétereket meghatározzák a kazánra. Máshogy nem is lehet. Persze ha a sarki lakatos gyárt egy kazánt az már más témakör, de aki ilyen termékeket előállít és elad, ezt - elvileg - kötelező megtennie, minősítenie.
(Részemről a Totya-t nem tekintem kazánnak, annál inkább "vashulladéknak", még ha meg is leszek érte kövezve. Már amikor az eredetit megcsinálták az is az volt, majd "legendás" lett és mindenki aki tudott hegeszteni meg lemezt hajlítani elkezdte koppintani meg így úgy módosítani. Persze ettől nem lett jobb semmivel, max népszerű.)
"(Nemzetközi egyezmény,hogy a kazán teljesítményét 15fokos dT-vel határozzák meg)"
"A két ellentétes dolgot egy koordináta rendszerben,ha ábrázolnánk akkor a metszésponton kéne üzemelteni/tölteni a pufit és nem egyik v. másik irány szerint."
"a kazánt milyen munkapontra tervezték"
Azon a kettőn kívül hány tervezett/dokumentált munkapontút láttál? (Totyáról is sok van gondolom)
Mondjuk a publikált népszerű tesztet ha nézem akkor az jön ki az átlagnál ,hogy 4540l/h a forgalom (és ezt nem is írják mert bukta volna). Na most ez az átlag felhasználó parasztvakítására jó csak. ("kazánt milyen munkapontra tervezték" ez lenne az , és ez kinek kell? )
"Ha azt nézzük,hogy az 1 lépcsőben történő töltés hatásfoka nem jobb (rosszabb) mint a többszöri átforgatás (hőcsere annál jobb............) akkor mégjobban
nem indokolt a magas értékű patron."
A fő szempont az, hogy a kazánt milyen munkapontra tervezték (mert kb bármire tervezhető), mert akkor a legjobb a hatásfoka. Ha ettől bármilyen értékben eltérsz az üzemeltetés során, csak rosszabb kazán hatásfokot kapsz minden szempontból.
Arra kell törekedni, hogy azon a munkaponton használd a kazánodat, ahol a legjobb a hatásfok. Az hogy ez a munkapont milyen körülmények és paraméterek mellett áll elő, azt a gyártó által készített vagy készíttetett vizsgálatok fogják megmondani, és ez a fő lényeg, hogy ezt közelítsük. Minden más rontani fog a helyzeten, akárhogy is rágjuk meg.
Ha a gyártó olyan kazánt tervez, hogy hideg visszatérő mellett bazi nagy hőlépcsővel adott áramlási sebesség, kéményhuzat stb mellett a legjobb hatásfokú a kazán, akkor így kell üzemeltetni. Azonban a kazánok 99%-a nem ilyen üzemre van tervezve.
A hőcsere hatásfoka számos paramétertől függ, nem lehet egy paramétert kiemelni, mert az az egy paraméter is összefügg a többivel.
Ezen alapján hideg vizet kéne visszavinni a kazánba kazánvédő nélkül és akkor még nagyobb lenne a dT, és még jobb a hatásfok mert semmi más nem számítana, és azt azért tudjuk, hogy nem így van. És pl olyanokat is figyelembe kell venni, hogy a kazánnak mint hőtermelőnek milyen munkaponton a legjobb a hatásfoka. Ha nézel ilyen laborvizsgálatokat, ahol azt nézik meg, hogy külön féle külső paraméterek és beállítások mellett mikor mekkora lesz a hőleadása a kazánnak, akkor abból látható, hogy az adott kazánnak mint hőtermelőnek és hőcserélőnek hol van az optimális munkapontja és mikor a legjobb a hőelvétel. Láttam már pár ilyen vizsgálati eredményt, de olyat még nem ahol a magad dT lett volna a legoptimálisabb - nem véletlenül.
Egyszerre kell komplexen figyelembe venni mindent, amit házilagosan persze nehéz megtenni (és nem is biztos hogy meg kell, mert a gyártó már elvileg ezt megtette).
Akkor az van, hogy dupla idő lesz a feltöltés (azonos tömegáramot feltételezve).
Ráadásul igazából a kazánvédőt is értelmét veszti innentől kezdve.
De hát itt pont nem 15C dT van ebben az esetben.
Megmutatod nekem azt a bizonyos nemzetközi egyezményt, ami ezt az értéket tartalmazza? Szerintem ilyen nincs sehol, nem is lenne értelme ilyen formában.
Üdv! "A fizika a számokkal ragyogóan elvan ,de a gyakorlat az ez !:-) " De a gyakorlatban is érvényes a fizika , az,hogy nem ott mérünk ahol a legmelegebb van az nem a fizika hibája.
Ha azt nézzük,hogy az 1 lépcsőben történő töltés hatásfoka nem jobb (rosszabb) mint a többszöri átforgatás (hőcsere annál jobb............) akkor mégjobban nem indokolt a magas értékű patron. A két ellentétes dolgot egy koordináta rendszerben,ha ábrázolnánk akkor a metszésponton kéne üzemelteni/tölteni a pufit és nem egyik v. másik irány szerint.
Üdv ! Az Ok ,de egy bizonyos KAZÁN dT felett ezek a kazánok csak rotyognak ,alul a "JÓ" hideg visszatérő ,fent meg épp a fullos égés (teljes terjedelemben égés) !:-) No optimum se radiátor felé se pufi felé !:-) A fizika a számokkal ragyogóan elvan ,de a gyakorlat az ez !:-) Szerintem .
-Ui: Azért nem szeretem az igazán magas hőfokú Vtc-et ,mert ott is az a baj ,hogy a kazánodba már 65-70 c fokos vized kering ,és ha a tűz igazán elindul ,akkor akár a legnagyobb tömegárammal sem tudod levinni a kazánról a forró vizet rotyogás ,dübörgés nélkül !:-)
Üdv ! Csak azt gondolom ,hogy se Nándi cserére buzdítása se a Te Vtc cseréd nem indokolt ! Nándié is azon pont közelében van ,a Tiéd meg szinte túl is teljesíti a nevében szereplő feladatát(KAZÁNVÉDŐ,kazánvédelem)!:-) A hideg(kb20 c fok) radiátor v pufi visszatérőktől kell védeni a kazánodat a kátrányosodástól és persze a hőlépcső is optimálisabb tud lenni ,amit azért megint nem jó toltolni ,mert ha nem tudod levinni a hőt (tömegáram)olyan gyorsan ,akkor a kazánba lehetnek elkerülendő megforrások .
Hosszú! Röviden: mi van ,ha 2x fordul meg a víz a pufiban? (v. többször) (Nemzetközi egyezmény,hogy a kazán teljesítményét 15fokos dT-vel határozzák meg)
Azért emeltem fel, hogy 85-90C-os vizet tároljak a pufferben, nem azért mert nem működött jól (jelenleg az új puffer még be sincs kötve).
Ha 80C-os vizet akarsz tárolni, ahhoz nagyon karcsú a 45C-os visszatérő a kazánba, ez 35-40C-os hőlépcső a kazán be és kimenete között. Ezt csak nagyon alacsony tömegáram mellett fogja tudni megcsinálni, ami még lassabb felfűtéshez vezet amellett, hogy baromira nem ideális semmilyen szempontból.
Üdv ! Nem a pár ezer forintról van a szó ,hanem hogy kéne a meglévővel IS jól üzemelni ! Írtad ,hogy a hatásfok miatt még nagyobb hőfokú (60 -ról 65 C fokosra )cserélted a Vtc -d ! Én meg azt gondolom ,hogy szumma jó állapotból tud relatíve jó hatásfok kijönni (kémény,Vtc,kazán,pufi,vezérlés,SZÁRAZFA stb.) . Szerintem .
Vta hideg ágba rakok a pufi aljához egy lengőt, a meleg ágba rugóst a vta után, ezeket könnyen megoldom. Másik:a kazán visszatérőben nyelves volt, emiatt létezne hogy a lakás szivattyúja lehúzta róla a meleget?
Üdv Olvtárrsak ! Hát ezt nem is olvastam: "Nos lomhán tölti a puffert, 3 óra is kell" ,nem tudom mire számít ,egy relatíve nagy ház felfűtése kapcsán ,ahol a lakást is és a puffert is kell melegíteni !:-)
"Pedig 30 kw a kazán. A víz 1000liter" "2 szinten, felül 6db 1800as,lent 5db 1600os radiátor van.." és ebben nincs víz ugyi?
"hogy 60 fokos patronnal is kátrányos a kazán alja," 2 napja
"Vtc 45 fok, a lakás fele vta 55 fok van." 8-9 órája
"Jajj bocsánat, vtc 572.elirtam..elnézést" 2 éve még VTC 400-as sorozatból volt 1 beépítve kicserélted 500-as sorozatúra???
"Nos lomhán tölti a puffert, 3 óra is kell," Ha van egy 30kW-os kazánod az nem azt jelenti,hogy állandóan ilyen teljesítményenüzemel! Nekem van egy autóm amiben ,ha kell 110 ló dobog ,sima úton 90-nél nem dobog mind a 110.
A fontosabb kérdés,hogy mennyi fával megy végbe ez a töltés. "Na meg a lakás fele nyelves vcs van, amin a kazán szivattyú áttol valamennyit, ide ha rugóst rakok, sokat folyt a lakás fele!? "
Nem tol azon semmit, a lakás felé van gravitáció (2szint 11 radiátor ,nem is kicsik). Oda a rugós volna jó a gravitáció miatt.
A VTA "hideg" bekeverő ágtól 10cm-re van bekötve a radiátor visszatérő és így ellenállás nélkül megy reciben a szivattyú. Jó volna áttenni lentre és a bekeverő ágba egy lengő vcs. (helyi gravi)
