Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 464
Isten tervez, ember végez...
Előzmény: Törölt nick (463)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 462
Ilyen mélyen már nem akartam belemenni... :))
Előzmény: Törölt nick (461)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 460
Hát persze, hogy EMBERI! Mi más is lehetne?? Csakis az ember érzi szükségét annak, hogy a dolgokat megmagyarázza. Az emberfölötti azért nem, mert nincs rá szüksége, az ember alatti meg azért, mert nem igényli.
Előzmény: Törölt nick (459)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 458
Szerintem is ez a helyzet.
Előzmény: kerdezfelelek (456)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 457

De nem erről volt szó, hanem a bolondgomba-fogyasztásról.

Amikor fogyasztod a gombát/alkoholt/dohányt/tévéműsort/drogot/médiahíreket, akkor az módosítja a tudatodat. Esetleg rá is szokhatsz. Természetesen az egyszeri fogyasztás és a függőség nem egy és ugyanaz.

Kétlem, hogy a Biblia hívőit egy kalap alá lehetne sorolni. Így aztán azzal az általánosítással sem értek egyet, hogy valamennyien "függenének" ettől a könyvtől.

Ellenben úgy látom, hogy általában a monotesita "megszemélyesített Atyaisten"-hívők lelkileg kiskorúak maradtak, és igénylik, hogy egy felsőbb hatalom irányítsa a lépteiket.

Ugyanakkor valószínűnek tartom, még ha ez ellentmondásnak látszik is (nem az), hogy valamennyiünk lépteit felsőbb hatalom irányítja, nevezetesen az(ok) a törvényszerűség(ek), amely(ek)et a keresztény, zsidó és moszlim hívők Atyaként/Jehovaként/Allahként személyesítenek meg.

Jézus egy volt az Atyával, mert elfogadta ezeket a törvényszerűségeket, de nem kapaszkodott beléjük gyámoltalan gyermekként.

Előzmény: Iván Gábor (450)
kerdezfelelek Creative Commons License 2007.10.12 0 0 456

Ezen az úton vagyok.

A drogozás valóban nem az én világom.

Az eredeti vitaindítékra visszatérve, abban megegyezhetünk, hogy a megrögzült vallásoskodás, hetente elmegyek a templomba vagy a gyülibe, az nem elég, nem helyes.

Nem jó, ha ebben elkényelmesedve az ember áltatja magát, hogy spiritualitásnak ennyi elég.

Valóban figyelni kell önmagunkat, elmélkedni, gondolkodni a dolgokról, sosem belerögzülni egy kényelmes hitrendszerbe.

 

 

Előzmény: Törölt nick (452)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 454
:)
Előzmény: Barátocska :) (453)
Barátocska :) Creative Commons License 2007.10.12 0 0 453
Hasonlóan gondolkodunk :)
Előzmény: Törölt nick (446)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 452

A drogokat semmi esetre sem, mert az általuk nyújtott tapasztalatokra nem tiszta és éber aggyal figyelsz.

Igen, figyelheted az álmaidat és a belső világodat, végezhetsz meditációt és koncentrációs gyakorlatokat, vagy egyszerűen nyitott szemmel járhatsz a világban, igyekezve tárgyilagosan észrevenni, hogy mi minden VAN, és előítéletek meg egyéni érdekeltség nélkül mérlegelni, hogy a látottak között vajon mi az összefüggés (saját magadat illetően is!!)

 

Próbáld ki, hogy a rengeteg módszer közül melyik működik a Te esetedben! :)

Előzmény: kerdezfelelek (449)
Iván Gábor Creative Commons License 2007.10.12 0 0 451

Szóval ez a saját tapasztalatod.

Hát igen,
így jár mindenki mint te,
ha az IGeGyószsrre ráiszik.:-)



Előzmény: Törölt nick (444)
Iván Gábor Creative Commons License 2007.10.12 0 0 450
kb 33-34 éves koromig nem kévéztam. Most kb.7-8 éve napi egy reggel.

Sokszor van közben, hogy nem iszom 2-3 hétig és nem hiányzik.

Szerintem a kettő nem ugyanaz.

A fogyasztás nem egyenlő a bármiféle minimális függéssel.

A biblia hívői függnek a "szertől"

Előzmény: Törölt nick (442)
kerdezfelelek Creative Commons License 2007.10.12 0 0 449

Mit nevezel te tapasztalatnak?

írjam le az álmaim és próbáljak arra figyelni, mit üzen a benső világom?

Eseteleg a másik topikban tárgyalt pszihadelikus, drogokkal való beavatást?

Vagy buddhistás, figyelem és tudati gyakorlatok?

Rengeteg módszer van. 

Előzmény: Törölt nick (446)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 448

Köszönöm. :)

Nem akartam további indulatokat gerjeszteni.

Előzmény: Törölt nick (447)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 447

amikor az iratokat kanonizálták, emberek választották ki a sok közül, hogy mi maradjon, és mi ne. És semmi garancia nincs arra, hogy ezek ANNYIRA beavatott emberek lettek volna.

 

Hmm... Olyan finoman fogalmaztál, amennyire csak lehetséges... :)

Előzmény: Törölt nick (446)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 446

A Biblia teljességének kérdése nehéz ügy, mert hiszen, amikor az iratokat kanonizálták, emberek választották ki a sok közül, hogy mi maradjon, és mi ne. És semmi garancia nincs arra, hogy ezek ANNYIRA beavatott emberek lettek volna.

Ám ha abból indulunk ki, hogy a Bibliában a szimbólumok azok, amik hatnak, akkor így, esetleg hiányos vagy töredékes mivoltjában is hasznára lehet a spirituális fejlődésnek.

A saját útjára általában nem úgy talál rá az ember, hogy követ valaki mást (még akkor sem, ha az a más egyenesen Jézus), hanem úgy, hogy keresi azt az utat.

Úgy gondolom, sosem elég az , amit a nagy tömegeknek tanítanak, hanem az embernek saját magának kell rájönnie a dolgokra.

Azt mondják, más kárán tanul az okos, és saját bőrén a szamár, szerintem viszont ebből a szempontból valamennyien "szamarak" vagyunk, és a saját tapasztalatainkból tanulunk. Szerencsés esetben. Talán pont ez a lényeg: hogy hajlandó legyél tanulni a tapasztalataidból. És ebben segítenek a már papírra vetett vagy szájról szájra járó emberi történetek (akár a népmesék, akár a szent iratok): hogy legyen egy mankód a tapasztalataid megértéséhez.

Előzmény: kerdezfelelek (443)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 445

:DDDD

Lobotómia??? Elég lesz a trepanálás is: a lyukon aztán távozik a gőz...

Előzmény: Törölt nick (444)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 444
A legveszélyesebb, egészségre káros hallucinogén: Iván Gábor munkássága nevezetű cuccc. Úgy be lehet tőle tépni, hogy sosem jössz le róla, örök függőséget okoz, mely betgség tüneteit csak hosszas pszichiátriai kezelés, elektrosokk, lobotómia alkalmazásával lehet némileg enyhíteni... :D
Előzmény: Iván Gábor (437)
kerdezfelelek Creative Commons License 2007.10.12 0 0 443

Valóban még így töredékességében is hat akár a Biblia, akár más spirituális irat, én sem tekinteném hasznavehetetlennek. Akár a Zsoltárokban leírt lelki-szellemi állapotok. Szép zöld mezőkre, friss-élő-tiszta vízhez terelsz engem, magas helyeken járok, jó veled én Istenem. tehát aki leírta bizonyára valós pozitív szellemi folyamatokról számol be, amit átélt.

Ő sem csak a szent iratokat olvasgatta, hanem valamilyen gyakorlatot-módszert is követhetett.

Vagy az Újszövetségben, de akár egy katolikus is megélhet ilyeneket, vagy egy hitetlenül aki olvassa és csak az irodalmi élmény az ami  hat rá.
Akár egyszerű karizmatikus gyülis is átél ilyeneket.

Ami engem foglalkoztat, hogy mennyire teljes a ránkmaradt Biblia. Például volt-e szó benne a lélekvándorlásról, amit most nem tanítanak. Ha pedig kimaradtak dolgok, akkor mennyire elég, mennyire tud valós spirituális fejlődést és teljességet adni?
Elég-e nekem ha abban hiszek amit Jézus mond, ő az út igazság és az élet és ha én ezt elfogadom valóban ismerem-e az utat. Vagy kimaradt az út leírása és azt máshogyan kell megismerni.
Például van-e valóban a halál után valami, elég-e az ha én csak hiszek Jézusban, vagy azoknak van igazuk akik valamilyen spirituális gyakorlatot, tökélesedést tanítanak. Meg kell tanulnunk itt a földi életünk során a szellemünkkel bánni, hogy a halálunk után már ismerjük az utat és ne tévedjünk el az égi szférák küzt, ne essünk fogságba ilyen olyan tükörszférák vagy sötétségek közt....stb

Tehát, elég a Biblia?
Elég az amit nagytömegeknek tanítanak belőle?

Előzmény: Törölt nick (432)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 442
Nem baj, ha nem válaszolsz... Csak arra akartam kilyukadni, hogy ha bármelyiket igen, akkor máris tudatmódosító szerek hatása alatt állsz. De felsorolhattam volna még a televíziót meg általában a médiát is... Szóval, szerintem az vesse a bolondgomba-fogyasztókra az első követ, aki egészen biztosan tudja magáról ebben a világban, hogy ő semmi ilyesminek nem áll a hatása alatt. ;-)
Előzmény: Iván Gábor (441)
Iván Gábor Creative Commons License 2007.10.12 0 0 441
Írd már le amit akarsz, mert így sohasem fogsz a végére jutni.

Előzmény: Törölt nick (440)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 440
És alkoholt fogyasztasz?
Előzmény: Iván Gábor (439)
Iván Gábor Creative Commons License 2007.10.12 0 0 439
nem és soha
Előzmény: Törölt nick (438)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 438
Te dohányzol?
Előzmény: Iván Gábor (436)
Iván Gábor Creative Commons License 2007.10.12 0 0 437

Ergó haliiciogén hatás alatt lévő emberek leírták a vizióikat, hallucionációokat.

Ez a biblia.

A biblia tehát egy káros szemvedély levetülése, ami magában is káros szenvedélyt okoz.

Előzmény: Iván Gábor (436)
Iván Gábor Creative Commons License 2007.10.12 0 0 436

Tudom, hogy nagyon fura, de a tudomány is egyre jobban azon az elgondoláson van, hogy a vallások kialakulásának valódi oka a halluciogén gombák fogyasztása.


Tehát a vallások oka a bologdgomba.


Előzmény: Törölt nick (432)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 435
8)
Előzmény: Törölt nick (434)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 434

Phű... *megtörli verejtékes homlokát*

 

Köszönöm!

Pedig lélekben már készültem megvédeni... ;-)

Előzmény: Törölt nick (433)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 433
Elfogadom!
Előzmény: Törölt nick (432)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 432

No, lássuk csak, kik is:

 

a) Isten maga sugallta/mondta tollba.

b) Írástudók és farizeusok.

c) Mindegy, hogy kik.

 

Én a c)-re szavaznék, akárcsak a népmesék esetében. Nem azért, mert mesének akarom láttatni a Bibliát, hanem a szimbólumalkotás felől megközelítve.

A népmesék szimbólumrendszeréről sem tudjuk, hogy kik alkották, mégis megállja a helyét, és szépen modellezi az emberi sorsot, az emberi életút buktatóit és lehetőségeit. De természetesen a népmesékben foglaltakat sem kell szó szerint venni.

A szimbólumok pedig ősrégi dolgok, már a legrégebbi barlangrajzokon (materialista irányvonal) vagy a legősibb nagy kultúrákban, mint Atlantisz és tsai (ezoterikus irányvonal) is megtaláljuk őket. Részei a kommunikációnak, a mindennapoknak. Szimbólumok nélkül ki sem tudjuk fejezni magunkat, hiszen a nyelv is egy szimbólumrendszer.

Ezért aztán szerintem fölösleges azt feszegetni, hogy kik alkották a szimbólumrendszereket (akár azt is felelhetnénk erre a kérdésre, hogy mindenki, hiszen mindenki hozzátesz valamennyit), a lényeg az, hogy tudjuk-e a szimbólumok hordozta jelentéstartalmat a saját életünkre vonatkoztatni, és hogy mondanak-e nekünk valamit egyáltalán ezek a szimbólumok. (Nekem pl. a Biblia vagy az asztrológiai szimbólumok mondanak, a kínai vagy a japán írásjelek viszont nem. Ez nyilván egyénenként változó.)

Ha a Bibliára is szimbólumrendszerként tekintek, lényegtelenné válik, hogy ki alkotta. Legfeljebb azt érdemes tudnom róla, hogy nagyjából milyen viszonyok között keletkezett, mert az utal a szimbólumalkotás sajátosságaira. (A pár ezer évvel ezelőtti közel-keleti viszonyok nyilván másmilyenek, mint a jelenlegi "civilizált" világbeliek, ezt nyilván figyelembe kell vennem. Mindamellett testileg-lelkileg nem változott olyan nagyot ennyi idő alatt az emberiség, hogy a Bibliában foglaltakat teljesen elavultnak és hasznavehetetlennek kellene tekintenem.)

Előzmény: Törölt nick (431)
Törölt nick Creative Commons License 2007.10.12 0 0 431
Tetszetős elgondolás. Már csak az a kérdés, ki-kik alkothatták e szimbólumrendszert?
Előzmény: Törölt nick (429)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!