Alapvetö fizikai feltevés: a négy stabil elemi részecskének (e,p,P,E) kétfajta elemi töltése van, az elemi elektromos töltése és az elemi gravitációs töltése. Ezek a töltések okozzák a két fundamentális mezöt. Az e.m.-mezö szekezete ugyanaz mint a g-mezö szerkezete és mind a két mezö nem-konzervativ mezö. Csak a négy részecske (elekton, pozitron, proton és elton = negativ töltésü proton) létezik, amiknek csak kétfajta töltése, mint invariáns tulajdonsága, van és csak a kétfajta mezö létezik. Kérdés: megfelel ez az alapvetö hipotézis a fizikai megfigyeléseknek? Kezdjük Galileivel, érvényes-e a szabadesés egytemessége a természetben?
"És miért nem a Li, vagy a Pb jóval nagyobb mértékű mozgása keltette fel a figyelmedet?"
Miért ne keltette volna fel a figyelmemet? A 13915. hozzászólásban, meg előtte és utána is írtam, hogy azok mozgása ezen a videón egyenletesnek mérhető. Erre adta iszugyi a tanácsot, hogy mérjek pontosan. Persze az eredeti videót nem adta hozzá, a tömörített változaton pedig ennél pontosabban nem lehet mérni.
Ettől függetlenül a szén gyorsulása még ennél a pontosságnál is letagadhatatlan (13915).
Te most a speciális relativitás elméletről beszélsz, ahol még nincs bevezetve a szabadesés egyetemessége, nem kell számolni a gravitációval. A spec. rel.-ben csak a fénysebesség, mint állandó szerepel, ebből matematikailag levezethető az idődilatáció.
Mivel iszugyinak semmi baja a fénysebességgel, feltételezem, hogy az idődilatációval kapcsolatban sem lehet kifogása.
Az áltrel. az, amivel iszugyinak baja lehet: erős gravitációs mezőben térgörbület, stb. Szerintem kizárt, hogy Föld vonatkozásában ennek mérhető hatása lenne (mármint a térgörbületnek, meg ami ezzel együtt jár a GPS-mérés szempontjából).
Föld esetében a relatív csekély gravitáció miatt kizártnak tartom, hogy az áltrelt is be kellett volna vetni a GPS szinkronizálásba
Azért ez durva "együgyü" kijelentés, ahogyan a mester is mondaná. Baromi egyszerű ellenőrizni, mert benne van a dokumentációban. Egyébként is, gondolj bele: a fény mennyi idő alatt tesz meg 10 méter utat?
És a műholdak relatív sebessége a fénysebességhez képest mennyi? MEnnyi ekkor az idődilatáció. Ha ezeket kiszámolod, akkor rájössz, hogy relszám nélkül a GPS sok száz méter pontatlanságú lenne.
GPS óra: én úgy tudom, idődilatációt a Föld esetében a fénysebesség állandóságából le lehet vezetni (a fénysebesség iszugyi elméletének is az alapja). Föld esetében a relatív csekély gravitáció miatt kizártnak tartom, hogy az áltrelt is be kellett volna vetni a GPS szinkronizálásba (iszugyi alapvetően az áltrelt tagadja szerintem).
Hónapokig szabadesés űrállomáson: ezzel mi a gond, ezt is kiderítettük már itt (ezért nem haszontalan ez az iszugyi kurzus). Az űrállomás napi kb napi 100 métert esik a Föld felé a légköri súrlódás miatt. Természetesen a benne lebegő tárgyakat a légköri súrlódás nem érinti, ezért azok szeretnének megmaradni az eredeti pályájukon. Továbbá ott van az űrállomást stabilizáló giroszkóp, ami szintén csak az állomásra hat, a benne lebegő tárgyra nem. A belső légkörzést még nem is említettem, ami ugyancsak nem elhanyagolható és állandó hatás, mesterségesen keverni kell a levegőt. Hát ennyit az űrállomáson belül hónapokig tartó lebegésről, meg arról a kijelentésről, hogy "úgy is feltűnt volna már", ha lenne iszugyi hatás. Ha valóban van ilyen hatás, és külső tényezőktől valóban annyira leromlik, mint ahogy a videón látjuk, akkor azt kell mondanom, egyáltalán nem biztos, hogy észre kellett volna venni a folyamatokban.
Igazad van, ezeket az érveket többen elmondták neki.
Ő erres soha nem hozott újabb érveket, csak bunkózott és ismételt.
"A brémai torony és egy űrállomás közt tehát csak annyi a különbség, hogy a tornyos kísérletnél az ellipszisnek csak egy nagyon rövid szakaszában tudjuk megfigyelni a mozgást, míg egy űrállomáson akármeddig."
Azért csak van a kettő között különbség, csak nehéz észre venni, mert az oktatási rendszerünk elfedi, de neki tudnia kellett volna (ha fizikus), de soha nem említette:
A toronyban a zuhanás alatt változik a gravitáció és (Föld forgás okozta) centrifugális erő mértéke, az űrállomáson állandó.
Cáfolat rengeteg volt, a GPS műholdak óráitól kezdve az űrállomásokban több hónapig szabadon eső testekig, bár iszugyi a föld körül keringést nem fogadja el szabadesésnek valamilyen rejtélyes okból. Pedig az ő brémai tornyában sem függőlegesen esnek a testek, hanem egy ellipszis mentén, hiszen a föld is forog. A brémai torony és egy űrállomás közt tehát csak annyi a különbség, hogy a tornyos kísérletnél az ellipszisnek csak egy nagyon rövid szakaszában tudjuk megfigyelni a mozgást, míg egy űrállomáson akármeddig.
De ahol a leginkább kilóg a lóláb, az a saját kísérletének részrehajló elemzése.
Látjuk a felvételen, hogy egyes testek mintha engedelmeskednének iszugyi elméletének, mások meg egyáltalán nem, sőt inkább azzal ellentétesen gyorsulnak. Mi erre iszugyi válasza? Hogy azokban az esetekben, amikor a testek nem az ő elméletének megfelelően mozognak, ott különféle elektromágneses erők zavarták a jelenséget.
De ha ezek az elektromágneses erők ilyen mértékűek voltak, hogy képesek voltak teljesen lerontani az iszugyi féle hatást, akkor hogyan lehet biztos benne, hogy azoknál a próbatesteknél, amik viszon jól viselkedtek, nem ugyanezek az elektromágneses erők okozták-e a jó eredményt?
Erre sem kaptunk választ soha. És szerintem ez az ejtőkísérlet leginkább ezért nem ér semmit.
Én is bármit be tudok bizonyítani bármilyen kísérlettel, amiben több tárgy is szerepel és összevissza mozog. Kiválogatom azokat a tárgyakat, amik alátámasztják az elméletemet, amik meg nem, azokra ráfogom, hogy biztos valami más erő zavarta meg őket. Ez viszont nem érvelés, csak halandzsa.
Azért az tényleg röhej, hogy iszugyit innen kitiltották.
Semmiben sem értek egyet iszugyi állításaival, és egy kóklernek tartom, de ez az egész topiccsoport őmiatta lett létrehozva, gyakorlatilag vele vitatkozott itt mindenki. Kíváncsi vagyok, ezek után miről lesz itt szó, és mi értelme az egész témakörnek. Ennyi erővel ki is lehetne törölni egy mozdulattal sok év vitáit. Bár ettől a moderációtól, ami az index tulajdonosváltása óta itt van, ki is telik. Azt hiszem, ettől a moderációtól bármi kitelik.
Az esetleges feljelentőiről is hasonló a véleményem. Akinek nem tetszik iszugyi a stílusa, minek jár ide. Van külön tudomány topic, ott megmutathatja, mekkora ész. De ide semmi másért nem volt érdemes járni, mint a vele folytatott vitáért, illetve annak olvasásáért (mert az opponensek érveléséből azért elég sokat lehetett tanulni).
Szóval gratulálok mindenkinek, akinek ebben benne van a keze. Egyre jobban utálom az index fórumát.
Válasz: honnan tudnám én azt, hogy miért csak a szén gyorsul?
De miért is lenne bármire válasz egy ilyen féloldalas fórumon, ahol egyesek kedvük szerint töröltetnek ésszerű, de nekik nem tetsző hozzászólásokat. Ráadásul hozzá sem szólnak, csak lesnek, meg töröltetnek. Pedig érdekes volt, így egy csomó infó elveszett. Ahelyett, hogy másutt lennének aktívak, van elég ezoterikus fórum, de azt meg békén hagyják.
Na mindegy.
Nem tudom miért gyorsul a szén. Csupán megállapítom, hogy gyorsul. Egy olyan videón látom, ami a világ egyik legjobb ilyen laboratóriumában készült kísérletről készült. Eddig ugye volt a fagolyó-vasgolyó kísérlet fizika órán, meg tollpihe-kalapács a Holdon film, stb. Hozzá a "bizonyító" szöveg, hogy ugye látjuk, együtt esnek a különböző anyagú tárgyak. Végre van szerencsém egy komoly kísérlet eredeti videóját megnézni (nem pedig egy esetleg agyonkozmetikázott jegyzőkönyvet), és azt látom, hogy a szén lassabban esik az alumíniumnál. Hogy mi az oka, hát keressék meg a fizikusok. Én fodrász vagyok kéremszépen, vagy autószerelő, mindenki tegye a dolgát a saját munkájában. De ha köhög az autó, gondolom azt azért egy fizikus is meghallja, és nem kezdi el lebunkózni azt, aki erre esetleg figyelmezteti.
Sajnos az is leszűrhető a videóból, ha valóban létezik eltérés két anyag szabadesése közt, az messze elmarad az iszugyi által megjósolt értékektől. Nem az én dolgom erre sem a felelet, hogy miért. Azonban ha így van, márpedig a videó szerint így van, akkor a "házi barkács" kísérleteknek nem sok esélyük van.
Akkor Tőled elnézést kérek! Kicsit azért többet tudhatsz a moderáció sötét bugyrairól mint egy átlagos ártatlan hozzászóló amikor azt írod, hogy iszugyi ide már többet nem térhet vissza.
13915. A szén gyorsul! Bárki megnézheti. Iszugyi meg a zindex fórum Mártírja.
„Ennyi év alatt nem a bizonyítatlan elméletét kellett volna ismételgetni, hanem egy alternatív (megismételhető) kísérletet kitalálni. Aztán majd utólag majd lehetne értékelni.”
A fentiekkel teljesen egyet értek. Viszont azzal nem, ahogy elzárkóznak attól, hogy iszugyi ne csak egy internetes fórumon vitathassa meg elméletét. (Vagy már itt sem?) Amint azt jelezte, összefogtak ellene és agyonhallgatják, minta félni kellene tőle.
1) a legkissebb nem bebizonyított indokra nem kellett volna lehülyézni mindenkit
2) valahol a szóözön alján arról is szó van, hogy elismerték, hogy a torony nem alkalmas ilyen jellegű mérés elvégzésére és ezt nem nagyon akarják reklámozni
Miért nem alkalmas? Esetleg ütődés nélkül nem tudnak indítani, vagy elektromásneses zavarás miatt, vagy stb.
Ennyi év alatt nem a bizonyítatlan elméletét kellett volna ismételgetni, hanem egy alternatív (megismételhető) kísérletet kitalálni.
Aztán majd utólag majd lehetne értékelni.
Jelenleg nincs mit. AZ állításainak nagy része helyből cáfolva van, de jobban szeretném ezt ott folytatni, ahol reagálni is tudna rá.
„S sajnos ez esetben egyetlen ellenpélda is összeomlasztja a teória légvárát.
Ezért van, hogy szalmabeli fizikus szóba se akar vele állni és a stilusa (és fantazmagóriája) miatt a kísérletet se ismételheti, még akkor se, ha itt-ott esetleg igaza is van.”
Ha a hivatalos tudomány fizikusai olyan magabiztosak abban, hogy iszugyinak téves az elmélete, akkor nincs semmi vesztenivalójuk, sőt véglegesen összeomlaszthatják egy általuk elvégzett kísérlettel a légvárát. Az LHC költségvetésének elenyésző hányadával megoldhatnának egy olyan problémát, amit nem lehet a szőnyeg alá söpörni azzal, hogy elfogadhatatlan stílusa van a szerzőjének. A tudományos életben feszült várakozással figyelnek minden alternatívát (SUSY, Higgs bozon, szuper húrok Stb.) , mert igazoló eredményeket akarnak. Nem értem miért kivételeznek a gravitációs töltés feltételezésével.
"A véleményed nyugodtan fejtsd ki. Iszugyit ide nem fogják vissza engedni."
Nem szégyelled magad amikor ilyet leírsz? Magaddal, magatokkal fogtok ezentúl vitatkozni? Ez már tényleg elmebaj. Nem fogod fel mit művelsz?? Iszugyi monológja meg nem tetszett, mi?
13915. A szén gyönyörűen gyorsul. Szerencsétlenségedre van Internet, nem lehet dolgokat letagadni, mint a régi szép időkben.
"nem csak nem tették az iszugyi feltevését magukévá, hanem semmilyen elfogadható ellenérvvel nem tudtak szolgálni"
Akkor légyszives olvasd el az előző (nem általa írt) hozzászólásokat.
Ha kevesled, tidok adni még másik két fórum linkjét is.
Iszugyi több tévhitben él.
Ezek egyike, hogy a világ úgy működik, ahogy kitalálta.
Ami elképzelésnek (teóriának) elmegy, csak következetesen át kéne gondolni és szembesülni a következményekkel.
Erre nem hajlandó.
A teoriájára semmi bizonyíték és ebben benne van az el b****t kísérlete is.
Mit kéne tennie egy normális fizikusnak?
Ki találni egy végrehajtható kísérletet. ő nem tud.
Ami kisebb mint a Brémai torony, azért nem jó, mai nagyobb azért.
Ott leragadt, és csak ismétli az állítását (de-de-de) mint egy makacs óvodás.
Ráadásul lehülyézve mindenkit, minősíthetetlen stílusban.
"Ez a feltevés nekem, mint vegyésznek, nagyon tetszik. Nem is ismerek más elemi részecskét kijönni az atommagok bomlásánál, mint ezt a három elemi részecskét, vagy ezeknek az összetételéböl álló részecskéket."
Azért remélem elismered, hogy a kémián kívül is vannak dolgok, pl. mit észlelnek a neutrinó detektorok?
S sajnos ez esetben egyetlen ellenpélda is összeomlasztja a teória légvárát.
Ezért van, hogy szalmabeli fizikus szóba se akar vele állni és a stilusa (és fantazmagóriája) miatt a kísérletet se ismételheti, még akkor se, ha itt-ott esetleg igaza is van.
Ő túl sokat akart, szerinte az almúlt 400 évben minden fizikus hülye volt.
A fizikában (is) időnként jelennnek meg pontosabb, akár az előző eredményeket felül író eredmények, de ez nem jelenti, hogy az elődök hülyék voltak.
Értem a dilemmádat de a kvantummechanika meg a határozatlansági elv már csak ilyen. Bizonyosságok nincsenek csak valószínűségek. Ennek ellenére kísérleti bizonyítékok vannak pl. olyan extrém rövid életű részecskékre, amik létezésük során rövidebb utat tesznek meg, mint egy atommag átmérője. Technikai részleteket nem tudok, de a lenti cikkből is kiderül (kvark-gluon plazma bejelentése körüli óvatoskodás), hogy egy kísérletből nem szokás elhamarkodottan messzemenő következtetést levonni. De ha már bejelentik, akkor az már jó alaposan leellenőrzött és több független kíséret által is meg van erősítve.
Jó nem ködkamra, de a részecskéknek kölcsönhatásba kell lépniük a detektor anyagával, hogy nyomot hagyjanak.
Két mozdony ütközésekor, kellő sebesség esetén több részre repülhet, mint ahány alkatrészből eredetileg össze állították, de részecske esetén biztosan.
