Blogot nem tudunk a vitaklubon belul (ertsd a klubnak )osszeallitani,de ide lehet majd folytatolagosan naplot irni,ha van olyan elmenyetek amit temainktol fuggetlenul szivesen lereagaltok.
Nehogy mar azt higyed hogy az ingem nincs kozelebb a mas ingenel !
Csak hogy itt a magyarok serelmeit masok kepviselik ,egyesek csak azt, sot bantoan egyoldaluan.Semmit sem gyulolok jobban mint a dolgok egyoldalu magyarazatat: hiszen ez vezetett mindig a nagy metakommunikacios hibakig...sezzek legtobbszor a mi vesztunket hoztak amgukkal..Ha nem is igy hivtak regebben ezzeket a hibakat megis ez volt a legtobb haboru,uldoztetes oka.
Hogy egy kozosseg,akar egy nemzet, udvozoljon szuksege van eppen ugy mint az egyenek egy bizonyos jutekonysagra,legalabb ugyanannak a mercenek az alkalmazasara sajat magaval szemben mint az idegennel szembe . Az erkolcsi eroseg a sajat ugyunk biztos igaznak tartasa ,magabiztosagunk csak akkor lehetseges ha nem mint egy elmaradott nep,elkepzeleseben csak sajat magat kenyzserul vedenie es igy maganak messzemeno licencet adnia arra amit masnal elitel.
Azzontul az universalis hajlandosag a tortenelmet sajat szemszogbol atirni sajat tetteinket mindenkepen pozitivnek kinyilatkoztatni es eltuntetni azzokat a serteseket amit mi teszunk masoknak az a kovetkezo generacioval szemben is bun,mert egy torz tovabbadasat a valosagnak adja es noveli a veszelyt a tovabbi arbitrariumra.
Skandinav tanulsag,a sokoldalu megvilagitasa a tortenelmi esemenyeknek,a targyilagos tortenet iras es ezzel a nemzet tobbsegenek realis,jozan hozzaallasa a sajat multjahoz,az ellenfelei multjahoz es a kepeseg ezzekkel a nem megvalaszthato szomszedokkal meszebbi partnerekkel-kortarsakkal valo tovabbi es kesobbi egyutteles..
Az en szerepemet itt a vitak dinamikaja hataroza meg.Eszrevetted-e hogy egy vitaba ha valaki egy szelsosegesebb vagy egyoldalu nezetet kepvisel a masik ,a vitapartnerre ohatatlanul kihelyezkedik a masik extrem pontra ,hogy ellensulyoza a szubjektiv vagy nem komplekt allitast ?
MNiutan itt tarsaim legtobbje a magyar allaspontot keopvislei es csak azt,kenytelen vagyok a masik oldaltis legalbb is megemliteni
".....szukseg van egy sajat magunk ugyen feulemelkedo es universalisan elfogadhato erkolcsi hozzaallas: az pedig minden kollektiv intezkedes elleni erkolcsi eliteles ......"
igazad van, Mumu! de hogy a tukrot eled tartsam: hany beirasod volt eddig itt a forumban a zsidosag elleni - faji alapon elkovetett - tomeggyilkossag miatt?
es...es...
hany beirasod volt eddig a magyarsag elleni - faji alapon elkovetett - delvideki es szekelyfoldi tomeggyilkossag miatt??
de ugyanez elmondhato altalanossagban a magyar mediarol es kozeletrol is. megdobbento, hogy az artatlan es kizarolag magyarsaga miatt legyilkolt 40.000 delvideki magyarrol nema kuss es csend ( a 13 szarazajtairol pl. ugyszinten) de ugyanakkor .........
valami nagyon hibadzik.........vedd eszre!!!! az artatlan es faji alapon legyilkolt akkor is aldozat ha zsido, ha magyar.....de ott valami nagyon nincs rendjen, ha az egyikrol megemlekezunk On and on and on minden nap, a masikrol meg soha egy budos szo erejeig sem!!!!!
aztan: hany zsido vere tapad kozvetve vagy kozvetlenul magyar kezhez??? es hany zsido vere tapad kozvetve vagy kozvetlenul roman, szlovak, lengyel, orosz, ukran, eszt, litvan, francia(!!) stb. kezhez????
es - kivancsi vagyok - vajon te szerinted a felsorolt naciok fejet mennyire kalapaljak es basztatjak nap mint nap a holocaustert?? elarulom: kozel sem annyira es annyit mint a magyaroket!!!! azert ez is nagyon de nagyon furcsa!!!!!
Ez a szudéta német dolog is csak olyan mondvacsinált. Én már többször láttam mikor gyűléseket szerveztek egy csomó ősöreg ember. Meggyőződésem, hogy a német fiatalokat ez már egy cseppet sem érdekli és nekik van igazuk. Ugyanígy van ez a valamikori Königsberg környékéről elüzöttekel is. Néha elnosztalgiázgatnak a régi időkön aztán annyi. Nem nyalogatják örökké sebeiket és ha az érintett korosztály kihal, már a kutya se fog törödni az egészel. Na és nálunk az érintett korosztály már régen kihalt és ha nem jön Antall a 15 millió magyarral akkor itt se lenne ez már téma. Mellesleg a nagyszüleim egész nagykiterjedésű rokonsága partiumban élte le életét, de nálunk otthon ez soha nem volt téma. Ők ott mi itt és kész.
Mumu, szerinted enélkül nem verik a magyarokat a Délvidéken, nem félemlítik meg őket Erdélyben, stb.? Így is ugyanaz van, mert a szerbek és a románok rájöttek, hogy a magyarokkal bármit büntetlenül meg lehet csinálni, mert az anyaország vezetői szarnak rájuk! Ha nem lenne szudétanémet követelés, te sem tudnád őket emlegetni. Ha mi is kiállnánk a kisebbségek érdekében, talán Európában is lassan tudatosulna a dolog - eredménytől függetlenül.
"A Magyarorszagon elo kibicnek semmi sem draga.O csak a sajat nemzeti onerrzetet patyolgatna magat nagy hazafinak mutahatja , esetleg egy kis balheval gyarapodik,mig a masik ott el a provokalt tomeg kozott ,semmi eselyel " hogy jonnek a magyar csapatok " ?"
Pátyolgasd te a saját mittudoménmilyen érzetedet, ne szólj bele az enyémbe. Ha meg valakit kibicnek nevezhetsz, az te magad vagy, annak ellenére, hogy Aradon születtél.
Mi lenen az eredmenye? Mennyivel lenne jobb az ottani magyaroknak ?
Miert jobb az itteni sajat orszagukba lakoknak az ha a roman,szlovak szomszed buntetlenul leszidhatja a magyart ezzel az okkal is ,ha a vajdasagi hazakon megjelenek a halalfenyegetesek.Hol van a tett es az eredmeny kozotti arany ?
Miert nem engeditek hogy a magyar hataron tuliak tobbsege (es nem az ebbol a politikabol elo es innen finanszirozott megelhetesi felhaborodok keves kovetoikkel ) hatarozzak meg milyen kovetelesekkel jonnek a trianoni profitalokkal szemben ? Mi kell nekik inkabb ,megfelelo lehetoseg lassan -lassan egyes kondiciokat megvaltoztatni vagy teoretikus elegtetelt kerni majdnem nulla eselyel ?
A Magyarorszagon elo kibicnek semmi sem draga.O csak a sajat nemzeti onerrzetet patyolgatna magat nagy hazafinak mutahatja , esetleg egy kis balheval gyarapodik,mig a masik ott el a provokalt tomeg kozott ,semmi eselyel " hogy jonnek a magyar csapatok " ?
De nem kovetelsre..nezzd meg a szudeta es szileziai nemetek orokzold kereset a lengyel es cseh kormanyokkal szemben es ugyanazat a magyraok resszerol amire fittyet hany nem csak a szomszedos es erintett szlovak hanem a most mar csak indirekt modon erdekelt cseh kormany is.
Ugyanaz a kinai keres a japanokkal szemben. A bocsanat keres akkor hatasos es osszinte ha legalabb az erdekelt nep egy tobbsegenek neveben es kezdemenyezsere jon.
Igy sokerult a torok-gorog konfliktust megszeliditeni a kolcsonos segitseg nyujtason kesrztul a nem regi foldrengesek alkalmabol ,de nem sikeruzlt elerni az ormenyeknek a Musa Dagh esemenyekert (1915 )
"Na ha az lett volna, akkor neked nem tetszett volna."
Gondolod te. Nem mondom, hogy hiánytalanul ismerem a korszak történelmét, de azért van róla egy képem. Történészhallgató vagyok elvégre. Te meg előítéletes és rosszindulatú.
Hát én se passzióból tettem, de a tankönyvekkel ideig-óráig csak csak foglalkozni kellett, aztán gyorsan el is felejtettem mindet. Persze kezdeni a csonkamagyország nem ország stb. mondókával kezdtem iskolás éveimet, de az se tudott rám nagy hatást tenni. A trianon film pedig most lejáratta magát nálam rendesen, mert micsoda dokumentum az, ami az érzelmekre akar hatni. A dokumentumfilmenk az én felfogásomban dokumentálnia kell a történteket, tehát abszolute objektivnek kellene lennie. Na ha az lett volna, akkor neked nem tetszett volna.
Ha a filmet láttad volna, tudnád, hogy nem nagyon van mit megkérdőjelezni rajta, mivel nem elsősorban az eseménytörténettel foglalkozik, hanem inkább az érzelmekre próbál hatni, nem kis sikerrel.
Másrészt rákosista és gulyáskommunista tankönyveket sem olvastam és nem is fogok, úgyhogy maradsz nálam olvasottabb.
Biztos vagy benne, hogy amit a filmben láttál a tiszta objektiv igazság volt???
Tudod én, koromnál fogva, többféle szemszögből tanultam a történelmet. Mikor kb. a harmadik verziót oktatták, dühödten hazamentem és kértem az én okos apámtól egy könyvet, amiben mint fogalmaztam akkor, a "valódi" történelem van megírva. Nos akkor tudtam meg, talán 12-13 évesen, hogy olyan nincs és nem is lesz. Így aztán hagytam elmenni magam mellett a tanulnivalókat, olvastam mindenfélét, kialakítottam a véleménymet és most itt szégyenkezhetnék kiváló zutymó olvstárs előtt a műveltségemmel. De miután egy beképzelt nőszemély vagyok, inkább úgy gondolom, hogy neki lenne még behozni valója olvasmányok tekintetében.:-)
De igen. Ezek a bocsánatkérések viszont nemzetközileg elfogadott gesztusok, mindenki bocsánatot kér a múltban elkövetett bűneiért, a japán vezetés a kínaiaktól és a koreaiaktól, az amerikaiak a japánoktól, a németek a ruszkiktól, stb., ez teljesen általános.
Megegyszer: A tobbes masodik szemelyes megszolitas nem Neked szol ,nem szemelyes, ez csak egy stilusi szokas,beleertem azokat a hasonloangondolkozokat vagy hasonlo koruakat akiknek altalad valaszolok.
En lattam. Sot (megsugom Neked ) kulon meghivassal...
Magam is sokat nem tudtam a film lataig.Elfogadom,ugy mint a magyar allaspont tiszta megvilagitasat. Nem ketelkedem valosagaba. Hianyzik a masik oldal kontra vetitese,de azt megteszik ok a sajat fiaiknak.Igy allhatunk megint egy generacioval idosebben egymasal tovabbra is szemben...
Na jólvan, Mumu, ha nem érted, akkor nem tudok mit csinálni, nem tudom világosabban megfogalmazni. Eszméletlen, hogy már megint milyen elvont badarságokat képzelsz bele a szerintem teljesen egyértelmű, érthető és sugalmazásoktól mentes fogalmazványomba. Javaslom, olvasd el még egyszer, hogy megértsd.
De ami leginkább felháborít, az ez:
"A sok emlitese azzonban azert van ,eppen miatatok akik nem vagytok hajlandok valami csunyara ,valamire olyanra emlekezni amely nem ferne be az elkepzelesetekbe a sajat tortenelmunkrol .Egyszeruen ami nem szep ,ami nem igazolja nagyszerusegunket az nincs vagy legalabb is ne zavarjunk vele..."
Azon túl, hogy én ilyet - már megint! - nem mondtam és nem is gondoltam, csak te fantázálod bele a mondandómba, felhívnám a figyelmed, hogy épp a trianoni megemlékezéseket hiányolom, ami ugye nem nevezhető "szépnek", vagy olyasminek ami "igazolja nagyszerűségünket". Remélem, legalább ezt megérted.
Rosszul emlekszem-e hogy Te is Tivadarral azt kovetelned hogy kerjenek bocsanatot Trianon-ert, mmeg hogy a magyar miniszterelnok hogy tudod elmenni egy itt tartozkodo szomszed orszag (amelyben melesleg magar alatvalok is elnek ) hivatalos fogadasara ?
Tehat ,egyenletet teremtettel a most elo Trianon kegyeltjei es az akkori hatarozat hozoi kozott ?
Kinnek kellene tehat bocsanatot kernie ?Emlitetted Clemanceau unokajat vagy a hulye megszallott Wilson unokakat ?
Nem beszelve a tokhulye,eltajolt magyar delegaciorol.
nem,nem emlitetted.Akkor hibazok a feltetelezesembe hogy megis csak amai romanokra,szlovakokra stb. gondoltal ?
Azzokra akik szinten biztosak a tortenelmi igazsagukba es abba hogy ez egy ugymond kiigazitasa volt evszazadok magyar elnyomasanak. Pont olyan jol vannak informalva sajat torteneszeiktol mint mi a mieinktol.Egyoldaluan.
Azt hogy a Te korodbelinek a holocaust gyakori (hivatalos es nem szemelyes emlitese ) soknak tunnik, azt meg megis tudom erteni ha az eleted korulmenyei miatt nem talalkoztal olyan elmenyel ami ezt a megemlitest megalapozna. A sok emlitese azzonban azert van ,eppen miatatok akik nem vagytok hajlandok valami csunyara ,valamire olyanra emlekezni amely nem ferne be az elkepzelesetekbe a sajat tortenelmunkrol .Egyszeruen ami nem szep ,ami nem igazolja nagyszerusegunket az nincs vagy legalabb is ne zavarjunk vele...
Nos,ez ugy sotetben es egyedul el is lehet kepzelni,magadat abszolvalhatod es kiegyezhetsz sajat magaddal , csakhogy az elet nem ilyen konyoruletes.A magat minden felelosegtol felszabaditott sajat letevel eltelt nemzet sorra kapja majd az ujabb fejbekolintast (lasd Trianon meg a masodik vilaghaboru ) attool a kozosegtol amely nem banik ilyne kegyeletesen a magyar tortenelemmel.Sot,meghatarozo esetkben es idokben a masik oldalra all. Itthon a mi dombunkon lehetunk Kiraly,de a mai globalizalt kicsi vilagba ahoo a kapcsolatok necceben vagyunk kenytelenek elni,ez bizoyn csak hatrany.Ellentetes a tobbseg velemenyevel a holocaustrol ,foileg annak a tobbsegnek a velemynevel amely a meghatarozo megitelsekben naygobb szerepoet kap mint az a ressz amely esetleg az oszlopok mogul nekunk /nektek adna igazat.
Ez a vilagidegenseg 1000 eve karositja a magyart es ha nem lesz kepes ahogy Te mondanad teli tokkel is, megerteni hogy bizony a kerdest ki kell beszelni fel kell dolgozni es ertekelni meg pedig az universalisan humanus beallitasba ,akkor sorra el lehetunk keszulve ujabb trianoni kenyszerekre (lehet az gazdasagi vagy nepkepviseleti is )
Mindemellett van a dolognak egy melyen emberi aspektusa is: az empatia hianya,a visszautasitas masok szenvedese elkepzelesenek,a masok artatlansaganak velelmenek megtagadasa .Akinek csak a sajatjai irant van valami erzese az annyiszor fogja igaztalanak ertekelni a vilagot ahanyszor nem az o sajat serelmet veszik figyelembe. Az empatia hianya , "a biztosan megerdemelte " vagy az al naivitas ,osszehasonlitas mas kriminalis tettekkel ezek egymassal valo kompenzalasa,mint ha szamtanproblema lenne , erzeketlene tesz a realitas irant. Megegyszer ez nem Neked szol ez altalanos megallapitas.De elgondolkozhatsz Te is rajta
Hehe... majd meglátod ha megéred, hogy az ember idősebb korára jut el abba nyugalmi állapotba, mikor már sok minden nem érdekli.
Megnyugtatásodra nekem csak 13. havi fizetésem volt amíg dolgoztam. Nyugdíj csak szigorúan 12 van. Na és miután már ismerlek, gondolom trianonnal kapcsolatos a nevezetes dátum, de az se érdekel és a film se érdekelt. Igaz a sorstalanság film se, mert nem szeretem a megfilmesített irodalmat. Rendszerint nem tesz jót a könyvnek a film, mert ha olvasok elképzelek valamit, aztán a filmen máskép néz ki, akkor csalódás. A műveltségem meg olyan amilyen. Eddig még nagyobb szégyenbe nem kerültem miatta.
Hát a te élethosszod engem még annyira sem érdekel mint téged az az előtti dolgok. Nem értem, hogy lehet valaki ilyen flegma ennyi idős korában. Lényeg, hogy meglegyen a 13. havi nyugdíj, osztán kalap. Szép.
Nem tudom mi volt junius 4.-én, de atomcsapás biztos nem és az elmúlt 70 évben, mióta élek egyéb nagyobb katasztrófa sem. Ami meg azelőtt volt, kit érdekel.:-)))
Még valami: (elnézést, hogy teleírom a topikot, ígérem, befejezem)
Jól megvilágítja a Holocaust-dömping valóságát az, ha megnézzük, hányan látták a kb. a Sorstalansággal egy időben elkészült Trianon c. filmet. Egész Budapesten egy moziban lehetett csak megnézni, és ott is, azt hiszem, heti két vetítés volt... Mi ez, ha nem tudatos elhallgatás? Szerencsére feltűnik a film egy-egy torrent-oldalon, úgyhogy nekem is sikerült letöltenem. Szánalmas, hogy egy ilyen filmet csak állandó keresgéléssel és nem kis szerencsével lehet megszerezni és megnézni. Pestre kisebb túracsoportok indultak, hogy a vidékiek is megnézhessék a mozit. Tragikus.
Mumu, te láttad a filmet? Nagyon jó film, bár Csurkát nem kellett volna beletenni. Értem én, hogy rendszerváltó meg minden, de azóta már egész más dolgokkal kapcsolódik össze a neve.
