De azért gyakorlod rendesen. Az MSZMP-nek volt valami 800000 tagja és te lazán leírod, hogy " a többségre sajnos nem ez a jellemző". Mi a fene ez, ha nem megengedhetetlen általánosítás?
Az életből vett példákra pedig egy ma már kevéssé emlegetett államférfi azt mondta: az élet annyira sokrétű, hogy életből vett példákkal minden véleményt és nézetet igazolni lehet.
Én is tudok olyan semmitmondást leírni, hogy ismertem volt MSZMP-tagot, akitől mentsen meg az isten mindenkit és ismertem olyat, akiből elkelne párszázezer ebbe az országba.
Minden párt a saját holdudvarát támogatja pénzzel, különösen ha hatalmon van. Ha ebbe a körforgásba valaki bekapcsolodik, az nehezen száll ki belőle. Ha mai hatalmonlévőket nézzük, akkor már a milliárdosok is megtalálhatóak a hatalom közelében. Ez már nem politika hanem kőkemény üzlet. Csak azt nem tudom, hogy az egykjori elvtársak ezt a marxista tanokban is tanulták, vagy csak a bőr a vastag az arcukon.
Én se hülyéztelek le, nincs is okom rá. Csak annyira valószínűtlennek tűnhetett neked az, hogy leírtam egy gondolatot Gyurcsány miniszterelnök úr interjújából, hogy a dolgot hülyeségnek tartottad. Ezért kértelek, hogy olvass utána, akkor nem lesz hülyeség a reakciód. De nincs harag, ugye? Gábor
"Roszul fogalmaztál, nem az erkölcs az, ami a gazdaságot mozgatja, mozgásban tartja, hanem a "gentlamen agremaent" ez az,"
A gentlemen agreement szinte kizarolag csak belterjesen es azonos eropozcioban levo felek kozott mukodik. A tarsadalom viszont nem ilyenekbol all,csak bizonyos szegmenseken belul. Ket szomszedos paraszt meg tud igy egyezni minden papir nelkul, hogy ne lopjak el egymas foldjerol a termenyt vagy a kiszort tragyat vagy tokmindegy mit,meg ket kereskedo is de pl egy paraszt es a kereskedo mar nem ahhoz mar bizony torvenyi szabalyozas kell,hogy esetleg a gentlemen agreement-et nyomatekositani is lehessen valamivel,gondolom Hamurapi ota es ez igy van azota miota feltalaltak az arutermelest. Elotte meg ugye az erosebb jogan elvette a despota,torzsfonok a maga reszet az o eropozociojabol.
Hogy milyenek az erkolcsok az pl a tulajdonviszonyoktol fugg ,ahol a magantulajdon dominal ott a lopas termeszetesen bun, de nagyon sok alacsonyaban szervezett tarsadalomnal ahol nem ismerik a magantulajdont ott a lopas fogalmat sem.pl egyes amerikai indian torzseknel volt ilyen. pl Nem lehet eladni azt amin jarunk, mert nem ismertek a fold magantulajdonat,mint fogalmat, ezert kezdetben kirohogtek azokat akik meg akartak venni a foldet ahol eltek. Kesobb aztan megtanultak a fogalmat de az mar egy masik tarsadalomban volt,es nem keves esetben eleg komoly pereket nyernek ma.
Sziasztok
Nem tudom kikre gondolsz. Rendes emberek. Hát nem tudom. Az én nagyapámat annak idején be akarták vinni kihallgatásra, ahogy ők nevezték. Egy szerencséje volt, hogy amikor elmentek érte nem volt otthon. Egyébként megölték volna. De van olyan ismerősöm akinek az édesapját bevitték megműteni a veséjével és az akkori MSZMP-sek parancsban kiadták hogy a veséjét vegyék ki. Rá 3 hónapra meghalt. Hól voltak akkor a rendesemberek? Miért nem tettek valamit ellene. Ez sajnos nem csak ez az egy eset volt.
ezzel egyetértek. Most is mint annyiszor, kijelentem, hogy az MSZMP tagok között is voltak becsületes, tisztességes emberek / én is ilyennek köszönhetem hogy még élek / azonban a többségre sajnos nem ez a jellemző sem akkor, s mint látjuk azóta sem változtak. Soha nem szerettem az általánosítást, csak és kizárólag konkrét esetekről szoktam beszélni / ha nekem valakivel bajom volt, oda mentem, s lerendeztem vele, velük. még akkor is, amikor a leányommal fenyegettek, hogy baja eshet, csak annyit mondtam, " eszetekbe ne jusson, mert kinyírlak benneteket", s ott hagytam az illetőt, mivel, az ilyen alakokra nem érdemes több szót pazarolni.
Roszul fogalmaztál, nem az erkölcs az, ami a gazdaságot mozgatja, mozgásban tartja, hanem a "gentlamen agremaent" ez az, ami kiszámíthatóvá, tervezhetővé teszi a mai világban a fejlesztésre fordított milliárdok megtérülési esélyeit. Nézd meg, a volt szocialista országokban, ennek hiánya eredményezi, hogy nincsennek komolyabb innovációk, kutatások. / dollár milliárdok befektetését igényli, s a nállunk kialakult üzleti"morál" eleve kizárja, hogy valaha is megtérűljenek. Ezért fontos, nem az erkölcs, hanem a tisztesség.
"Úgy látom, Derek is beszált a vitába, s örülök annak, hogy érvekkel teszi köszönöm."
Nagyon egyszeru ,nem kell azzal tromfolni,hogy honnan irok, meg messzirol jott ember akkor majd en is tartozkodom a szemelyeskedestol.Na meg nem kell MSZMP-ezni,marcsak azert sem mert sosem volt hozajuk kozom.Ilyen egyszeru ez.
Az a gond, hogy az erkolcs is felepitmenyi dolog ,nem az alap.Ez nem marxizmus ,hanem igy van. Az erkolcsot alapvetoen a termelesi viszonyok hatarozzak meg. Vagyis az erkolcs epul ra az alapra es nem az erkolcsre a tarsadalom szerkezete es a termelesi viszonyok.
Itt nem csupán arról van szó, hogy állampárt, vagy sem.
Amennyiben a legminimálisabb morális szintet sem képesek betartani, s ugyanügy gátlástalanul "letarolnak" mindent, és mindenkit aki az útjukba kerűl száz év múlva is ugyanilyenek lesznek.
Úgy látom, Derek is beszált a vitába, s örülök annak, hogy érvekkel teszi köszönöm.
Te tényleg nem voltál még a sűrűjében? /örülj neki /
Nos, elárulom, akkor sokkal kisebb ráhatásod lenne a dolgokra, mivel igen nagy erők mozdulnak meg, arra, hogy ellehetettlenítsenek / nem válogatnak az eszközökben, hidd el/
Ebben tévedsz-már tizennyolc évesen felajánlották a városi KISZ-titkárságot-párttagsággal együtt-ha érdekelt volna Orbán itt labdába se rúgott volna.Soha nem voltam párttag,pedig ez az ajánlat negyedszázada volt...
"Magyarországon érdekpárt már annyi van, mint a tenger. Ha programpártot kívánsz építeni, ahhoz világos program kellene előbb, "
Minden part erdekpart masnak nincs is ertelme ,hiszen eppen ez a part lenyege,hogy csoportok, egyenek,"osztalyok" erdekeit hivatott kepviselni.A program mar ennek a kovetkezmenye ugyanigy mint a part ideologiaja is. Senki nem fog olyan partot tamogatni amelynel nem latja az o egyeni erdekeinek is az artikulalasat akarmilyen szep programja is van,mert azt nezi ,hopgy az a program az o erdekeiert is szol-e.
Magyarországon érdekpárt már annyi van, mint a tenger. Ha programpártot kívánsz építeni, ahhoz világos program kellene előbb, nem hatalomba kerülési törekvések. Amikor program-ötleteket próbálunk megvitatni, te sem jeleskedsz a vitában. Lehet, nem az fáj neked, ami a politikában történik, hanem az, hogy nélküled történik? Az érdekcsoportok pénzéből történő pártfinanszírozási elképzelésed nagyon erre utal.
az kinek lesz jó, ha már senkinek sem kell elszámolnia semmivel? már most sem törődik senki semmivel, isteni eredetnek véli majd öröklött előnyeit, és elvárja, hogy behódolj felsőbbségének, szép új világ? ezt szánod gyermekeidnek, unokáidnak? hálásak lesznek haló poraidban patópálom, ráérsz majd akkor sopánkodni?
Mivel nem "edződtünk" a politika praktikáiban, fel nem merült bennünk, hogy azok akik tönkretteék az életünket, oly mélyre sűlyedhetnek, hogy szeretteinkkel zsarolnak meg, hogy térdrekényszerítsenek bennünket.
Akkor ők nyertek, s mint látod, rajtunk kívűl az ország is nagy árat fizetett ezért.
Csttogjunk tovább a net-en, s vigyázzunk arra, hogy soha ne tudják megismételni akkori "hőstettüket".
vigyázzunk egymásra.
Nem véletlenűl példálóztam, a németek múlt lezárásával. ők azért most is jobban csinálták nállunk, sajnos.
Én is tudok idézni Antall, Horn, Orbán, vagy Gyurcsány szövegeket, amivel csak ahülyék, vagy a "beszűkült agyúak" nem értenek egyet. Ebben az esetbenegy meghatározott interjú egy bizonyos részéről van szó. Azaz több, de egymás mellé került tézisről.
A modern demokráciák elképzelhetetlenek nemzeti,nemzetiségi alapon. (nem szószerinti az idézet , de fair, utána nézhetsz.)
A Fidesz szociál-populista, kicsit klerikális(!), nacionalista, állampárti, ezzel szemben mi (MSZP) nyugatos, modern, DEMOKRATIKUS.
Az ellenzék nem alkalmas az együttműködésre. (ezt csak úgy lehet érteni, hogy nem ilyen ellenzék kell, hanem olyan, amilyet majd a koalició kinevez ellenzékként és együttnműködő?)
Attól tartok, hogy Gyurcsány Ferenc -feltételezve a legjobb szándékot nála- nem tud a tömegek szemével látni, megóvja őt ettől a gazdagságból eredő teljesen más világlátás. Példa: egy havi fizetés szétosztása a szegények között az ő anyagi helyzetében nem több és nem kevesebb, mint amikor én a Nyugati aluljáróban adok egy 50-est a hajléktalannak. (számolj utána az arányoknak) Ez egy kifejezetten rossz súgás volt a PR-osok részéről.
A szómágia meghonosítása nem az egyik oldal bűne. De a hangnem ilyettén való eldurvulása, az eszközök szélsőséges felhasználása, az elemi tiszteséggel egyeztethetetlen módszerek bevetése nehezen tagadható, hogy az import kampánymenedzser megjelenésével kezdődött el és folytatódott végül mind a két oldalon. Ezért nem lehet egyik oldalról sem, mint megosztóról beszélni, mert mindkét oldal csak egy akaratot, egy igazságot ismer el.
Felhívom a figyelmedet arra, hogy akinek más a véleménye, mint a tiéd (az ország népességének jó fele) nem biztos, hogy beszűlült gondolkodású. Nem hiszem, hogy képes egy ország demokratikusan működni, ha az a szemlélet válik uralkodóvá, hogy aki nem ezt mondja, gondolja az beszűkült gondolkodású, primitívebben hülye, vagy barom, meg több ilyen jelző. Most éppen Nagykálló népe többségében beszűkült, ugye? Üdv: Gábor
Kérlek, hogy olvasd el mégegyszer, amit írtam és ha tudod olvasd el a Népszavában Karácsony előtt megjelent Gyurcsány interjút. Remélem, hogy nem beszélsz nekem utána szómágiáról. Nehéz lenne azokat a gondolatokat a FIDESZ-re aktualizálni, amiket leírtam. Konkrét eseteket írtam le. Lehet azt mondani, hogy nem esett a demokratikus működésen csorba, lehet azt mondani, hogy ezek a lépések nem a kizárólagos hatalom megszerzésére irányultak. Lehet sok mindent mondani még egynlőre, de attól még ezek a mondatok, melyket leírtam igazak. És hidd el akár FIDESZ-fan valaki, akár az MSZP feltétlen híve jobb, ha nem a panelmondatok igazságát szajkozza, hanem önállóan gondolkodik és azt írja le. Mert a gondolkodás eredménye lesz csak egyéni és védhető. És tisztelhető is bár melyik oldalt képviseli.
Már többször probáltak engem összehozni a FIDESZ-szel. Nem megy ez, én soha sem lépek be többet pártba, nem végzek pártfeladatokat. Mondom, amit gondolok.
Ezért kérlek olvass el mégegyzser, mert érvek nélkül egyetlen sort sem írtam. Kérdezz rá az érvekre, ha van rá késztetésed. Gábor
Annak ellenére, hogy nem mindenkivel értek egyet, annak örülök, hogy kezd érdemi vita kialakulni.
Én tiszteletben tartom mindenkinek a párt hovatartozását, ha azt felvállalja, s meggyőződésből, következetesen teszi, s nem mások lejáratása a célja. 6soha, egy pártnak sem voltam a tagja, s erre a kisidőre attól tartok, MO.- biztos nem is leszek, annak ellenére, hogy konzervatív értékrend szerint élek/
Meggyőződésből hiszek, a megerősödő civil szervezetek szerepébe magyarországon is, mivel a politikusok legjobb ellenőre, a civil szféra / Ny. Európa több országában, a fogyasztóvédők, önkéntesek, s ott senkinek eszébe nem jutna, hogy egy fogyasztóvédőt inzultáljanak. nálunk, ugye államtitkári rangban van, s a nyílt utcán, agyba főbe verik, s ami ettől is elszomorítóbb, hogy az igazságszolgáltatást próbálják a "bohóciskola" porondján ugráltatni kényük kedvük szerint.
Szerintetek egy működő demokratikus jogállamban eltűrné ezt a választópolgár?
lehet még ettől is mélyebbre sűlyedni?
A politikusoknak ennyire nincs önkontroljuk?
Nem gondoljátok, hogy inkább ezen a körön belül kell-ene gondolkoznunk, ahelyett, hogy a pártokat, annak egyes képviselőit "cikizzük"?
Az legyen egyszer a saját párt tagságának a dolga, ha nem teszik, akkor a szavazók nem adják voksukat a pártjukra / mintha ilyen már történt volna MO-n is /
A bűnözőket, bízzuk az igazságszolgáltatásra, s ha az nem tenné, vagy nem engednék , hogy tegye a dolgát akkor felemeljük a szavunkat ellenük, adott esetben értük, a körülményekhez igazodva.
Egyetlen egy félmondat kivételével igazat adok neked. Tényleg sokan vannak kiváló emberek a baloldalon is. Senki sem vitathatja. DE NEM IS VITATTA! Csak balról vitatták a jobboldali kiváló embereket. (most a professzorokról beszélünk)
Nem adok igazat abban, hogy a FIDESZ beintésére... Ezek az emberek m,ár megengedhetik maguknak az önálló vélemény alkotást és vélemény nyilvánítást. Nem fogadnának el senkitől "beintést". És ezt a beintést nem is tudnád bizonyítani, de ha igen, akkor forrást is írj! Soha sem mondanám a baloldali koalició mellet érvelő tudosokra, hogy díszpintyek. Sőt elgondolkodtatna, hogy ha ilyen nagytudású emberek támogatnak valamit, amit én nem, , akkor lehet, hogy én ítélem meg rosszul. De szerencsére a baloldali érzelmű professzorok nehétz helyzetben vannak, mert ők tudják, hogy egy párt, vagy kormány attól még nem lesz baloldali, ha annak hírdeti magát. Mert látod, én tényleg elismerem és tisztelem a tudásukat, és azt mondom, hogy ők azután igazán tudják, hogy miért és mikor álljanak ki. És az is elgondolkodtató, hogy sohasem egy párt mellett érvelnek, hanem egy jelenség, egy történés, egy veszély ellen nyilatkoznak. Ha ez több esetben az éppen regnáló hatalom ellen szól, akkor a hatalomnak kellene elgondolkodnia. Nem hiszem, hogy éppeszű ember elhiheti magáról, hogy ő mindent jobban tud, ő modern, ő nyugatos és ő, csakis ő demokratikus. Ehhez bizony kissé betegnek kell lenni., vagy diktátor hajlamúnak. Üdv.: Gábor
