Keresés

Részletes keresés

Hayloft Ezekiel Creative Commons License 2004.11.23 0 0 202

OFF

" De abba ne szóljon bele, hogy én hová teszem az x-et vagy a kiskeresztemet!!!!"

 

Ezt annyival egészíteném ki, hogy bár a politikai pártoknak van joguk ida-oda kampányolni, a döntésemet ők sem befolyásolják, hanem a józan ész és jelen esetben nem is az enyém, hanem egy olyan családé aki közvetlenül érintett állampolgárság ügyben. A propaganda meg nem érdekel túlzottan.

ON

Előzmény: Uránusz (196)
Állam polgár nő Creative Commons License 2004.11.23 0 0 201

Pontosan úgy?

 

Hátakkor vegyétek minimum 1:1-re a meccs állását :-)

 

Úgyértem visszalőtt az egyház saját fegyveretekkel. Mostanában többször érezhettéttek, szokni kell...ez van.

 

 

Előzmény: Hayloft Ezekiel (194)
Uránusz Creative Commons License 2004.11.23 0 0 200

Itt Te vagy nagyon nevetséges kedves Jo Tunder...

Már megbocsáss...

Belecsöppensz itt a topik közepébe.. mint a légy a tejbe...és minősítgetsz itten... ahelyett, hogy olvasni... olvasni... értelmezni... gondolkodni hideg fejjel... aztán megint olvasni...

:)))))

 

Előzmény: Jo Tunder (195)
Hayloft Ezekiel Creative Commons License 2004.11.23 0 0 199
(nem beszélve arról, hogy jelenleg az állam területén működnek az egyházak és nem fordítva. Az állam területén a törvényes keretek között működő hitéleti tevékenységet az egyházak végzik.)
Előzmény: Állományjavító (192)
cserép virág Creative Commons License 2004.11.23 0 0 198

Pontosan, a kérdésben benne van a válasz!

Csak akkor lehet pofázni, ha azt mondod, amit ŐK

akarnak hallani.

Előzmény: Állam polgár nő (186)
Indián Creative Commons License 2004.11.23 0 0 197
Konkrétan?
Előzmény: Jo Tunder (191)
Uránusz Creative Commons License 2004.11.23 0 0 196

Egyetértek!!!

Egy egyházi vezető közölheti bárkivel, hogy mi az álláspontja, biztassa a híveit, hogy gyakorolják állampolgári kötelességüket. M?njen el ő is voksolni....és ha behúzta a függönyt tegye az x-et vagy a kis keresztet ahová az agya- a szive diktálja!!! De abba ne szóljon bele, hogy én hová teszem az x-et vagy a kiskeresztemet!!!!

 

(Mondjuk ebbe nekem senki ne szóljon bele - max egy értelmes szakértő magyarázza el a belátható következményeket-  de ez magánvélemény!)

 

Ennyi.

Előzmény: Hayloft Ezekiel (188)
Jo Tunder Creative Commons License 2004.11.23 0 0 195

Mondom, hülyeségeket beszélsz, és nevetségessé teszed magad.
Előzmény: Indián (190)
Hayloft Ezekiel Creative Commons License 2004.11.23 0 0 194

mert az állampolgárság adása vagy nemadása államigazgatási és nem hitéleti kérdés. A pispek úr magánvéleményét szívesen vesszük, de nem, mint egyházi állásfoglalást.

 

kb annyi köze van hozzá, mintha a kerületi parkolási rendbe akarna beleszólni. Magánemberként véleményezheti, de egyházként nem. Világi ügy. Pontosan úgy, hogy az állam nem szabhatja meg, hogy egy egyházban mi legyen a liturgia ill mi legyen (adott helyen) a feloldozás szövege. Nó köze.

Előzmény: Állam polgár nő (186)
Indián Creative Commons License 2004.11.23 0 0 193
Az Alkotmány.
Előzmény: Állam polgár nő (186)
Állományjavító Creative Commons License 2004.11.23 0 0 192

Továbbá azért nem nyilvánulhat meg egy demokratikus államban demokratikus pártok közötti vitában az egyik vagy a másik párt oldalán, mert azt a tekintélyét, amelynek vélelmezett birtokában megnyilvánul, nem a népfelség által elismert hatalomtól kapta, hanem az állam által megtűrt, de nem osztott archaikus ideológia alapján, sámánként, istentől kiválasztott felkentként, püspök atyafi által megbítottként, csodarabbiként és így tovább.

 

Ennek a hatalomnak semmiféle erkölcsi súlyát nem szabad éreztetnie egy demokratikus diskurzus tárgyát képező és a hitélet tárgyán kívül eső ügyben, mivel ez ellen a valamiképpen a természetfölöttiből érkező legitimáció ellen természen belüli eszközökkel nem lehet védekezni.

 

Megnyilvánulhat általános emberi értékek védelmében, ha ez eredetileg hitelveinek része, úgymint az élet védelme a fogantatástól, megnyilvánul(hatott volna eréllyel) az emberi egyenlőséget sújtó kiközösítő törvények ellen, megnyilvánulhat  nem demokratikus országokban a nyomor ésatöbbi ellen, kellő óvatossággal, de nem nyilvánulhat meg nemzetközi jogi és alkotmányjogi és költségvetést érintő ügyekben.

 

A helyzet elméletileg nem írható le egzakt módon, mert ugye itt egyrészt egy természetfölötti megbízatás van, a másik oldalon meg egy liberális jogállam, ami egyfelől úgy tesz, mintha elhinné a természetfölöttiből eredezetett tekintélyt bizonyos hatókörben, másfelől meg persze nem hiszi el, mert nem teheti.

 

Tehát igazából tapintatra és jó ízlésre volna szüksége nagytiszteletű uraiméknak meg a többinek, és ezekből szar szinten vizsgáztak, hogy egy klasszikusukat idézzem, aki úgy látszik, most már végleg elvált a víztől és egyéb folyadékokra adta fejét a Prédikátos Salamon minden ez irányú intelme ellenére.

Előzmény: Indián (177)
Jo Tunder Creative Commons License 2004.11.23 0 0 191

Hülyeségeket beszélsz, és szerintem nevetségessé teszed magad vele. De ez a te dolgod. Nem vagyok vallásos ember, természetesen nem tartozom semmilyen egyházhoz sem, NEM-mel szavazok és akkor is ezt mondom. Sorry.
Előzmény: Indián (187)
Indián Creative Commons License 2004.11.23 0 0 190
Tündérem, a magyar jog a pártokra bízza a közakarat formálását, annak megjelenítését, nem az egyházakra. Természetesen bármelyik egyházi személy nyilváníthat véleményt - magánszemélyként, és nem mint a szervezet képviselőjeként.
Előzmény: Jo Tunder (181)
NagyAnd Creative Commons License 2004.11.23 0 0 189
Hogyan voksol majd Donáth László evangelikus lelkész, MSZP képviselő? Úgy tűnik, ő is csapdahelyzetbe került...
Előzmény: jajajca (-)
Hayloft Ezekiel Creative Commons License 2004.11.23 0 0 188

attól, hogy ezt mondják, még nem lesz az. Ha a vizilóra szondom zsiráf, még nem lesz az.

Ez elsősorban államigazgatási kérdés, az egyházak ill az én véleményemtől függetlenül. Itt jön a képbe HJM kedvence az állam és az egyházak elválasztásáról.

 

Ha a pispek aszongya, hog ő maga igennel voksol, az oké, köszöntük alássan. De ha azt mondja, hogy tisztességes hívő igennel kell, hogy voksoljon, azzal túlmegy a hitéleti kérdésen, imho.

Ha aszondja, hogy mennyél el szavazni, mer fontos, akkor jó.

Előzmény: Geyza (179)
Indián Creative Commons License 2004.11.23 0 0 187
Körülbelül ez van... Sajna... :-) Nem mondanám, hogy sajna... Megdóggoztattál rendesen...
Előzmény: Geyza (180)
Állam polgár nő Creative Commons License 2004.11.23 0 0 186

És ki a lófasz dönti el, hogy ez "világi" kérdés, márelnézést???

 

És tényleg. Miért ne mondhatna véleményt. Véleménye csak lehet?!?

 

Vagy csak azért ne pofázzon mert más véleményen van...?

Előzmény: Jo Tunder (184)
Uránusz Creative Commons License 2004.11.23 0 0 185
Mihelyt egy püspük az MSZP elnöke lesz mondhatja:)))))))))))))
Előzmény: Jo Tunder (182)
Jo Tunder Creative Commons License 2004.11.23 0 0 184
>>>>Az egyháznek nem feladata, sem hatásköre világi kérdésekben véleményt formálni.

Alapvető joga, és talán kötelessége is. Akkor is ha éppen nem értek velük egyet.
Előzmény: Indián (152)
Uránusz Creative Commons License 2004.11.23 0 0 183

Tündérországban természetesen így van... na de ez (most még!) Magyarország kedves JO TUNDÉR!!!

:)))

Tessél esetleg az itt elhangzottakat (leírtakat) előbb átolvasgatni...

:)

Előzmény: Jo Tunder (181)
Jo Tunder Creative Commons License 2004.11.23 0 0 182

De IGEN, mondhatja !!!!!!!! Igen, igen, igen, mondhatja. Majd pont a Hiller mondhatja és a püspök meg nem. Ne őrüljetek már meg.
Előzmény: Geyza (180)
Jo Tunder Creative Commons License 2004.11.23 0 0 181

Az egyházi vezetőknek természetesen joguk van nyilatkozni politikai kérdésekről, morális kérdésekről és azt szeretném én látni amikor valaki ezt nekik megtiltja. Nem értek velük teljesen egyet, de nehogy már ne mondhassák el amit gondolnak. Az, hogy ezt ki minek értelmezi, ki hogyan fogadja egy másik kérdés. Az MTV-nek meg arra van joga, hogy ne csináljon propagandaműsort a vallási műsorsávból. De az egyházi vezetőknek joguk van a híveikhez fordulni és kész. Ez a legalapvetőbb jogok egyike.
Előzmény: Geyza (146)
Geyza Creative Commons License 2004.11.23 0 0 180
OK, ezt elfogadom, azaz pl. azt mondhatja egy püspök: Én magam igennel szavaznék, de azt nem mondhatja, hogy az egyház felkéri híveit, hogy igennel szavazzanak. Meggyőtztél, sajna van ilyen:-)
Előzmény: Indián (177)
Geyza Creative Commons License 2004.11.23 0 0 179
90%-ban meggyőztél. (A maradék 10% oka: 1: Mi van, ha ez szerintük nem államigazgatási, hanem inkább erkölcsi kérdés? Mert ezt mondják. 2: Még mindig: Nem úgy van, hogy amit semmilyen törvény nem tilt, azt szabad csinálni?)
Előzmény: Indián (175)
Indián Creative Commons License 2004.11.23 0 0 177
Hitéleti, vallási kérdésekben - magától értetődik, mint ahogy az is, más kérdésben pedig csak, mint magánszemély nyilvánulhat meg, alkotmányos jogával élve.
Előzmény: Geyza (172)
Geyza Creative Commons License 2004.11.23 0 0 176
Szia, Uránusz! Ez sajnos sokszor így van!:-(
Előzmény: Uránusz (173)
Indián Creative Commons License 2004.11.23 0 0 175
Igazán meg10telsz... :-) Hanem, az állampolgárság megadása az egy államigazgatási eljárási cselekmény, ebben egyház nem lehet érintett, következésképp véleménye sem lehet róla - ezért vannak szétválasztva egymástól. Egy esetben lehet véleménye, ha a jogalkotás során, társadalmi egyeztetés címén - az 1987. évi XI. tv. alapján -, a jogalkotó meghívja az egyházak képviselőit is. Ekkor nyilváníthatnak szervezetük nevében véleményt, de mivel jogalkotási folyamatról még nincs szó, ezért időelőtti az egyházak bármilyen fellépése.
Előzmény: Geyza (160)
dez1 Creative Commons License 2004.11.23 0 0 174
Szerintem a gyakorlati helyzet az, hogy az élet egyes területein müxik a szabad akarat a legtöbb ember számára. Tipikusan ilyen terület/élethelyzet a szavazás. Úgy szavazol ahogy akarsz, ahogy az eszéd/szived mondja számodra.
Előzmény: Törölt nick (31)
Uránusz Creative Commons License 2004.11.23 0 0 173

Kedves Geyza!:)

Egyetértünk most is sok mindenben... na máskor is:)))

Szvsz. van egy olyan a Bibliában, hogy: "Keressétek először Istennek Országát"... ezt kéne a legjobban éppen a papoknak betartani!!!

Vagyis valahol lehet, hogy ezek a papok így keresik... Vagyis arra buzdítanak, hogy azt az oldalt támogassuk aki majd minket, a mi egyházunkat támogatja...jobban mint a másik oldal.. Na igen ez néha be is jön... de van mikor mégse is nem...és akkor van gond... Na már csak ezért sem kéne nékijek politizálni... mert valahogy átsüt a dolog és kilátszik a lónak a lába...

Üdv. U.

Előzmény: Geyza (165)
Geyza Creative Commons License 2004.11.23 0 0 172
Természetesen nem, de egy egyházi vezető nyilatkozhat szvsz az egyháza nevében.
Előzmény: Hayloft Ezekiel (170)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!