Keresés

Részletes keresés

szilentium3 Creative Commons License 2025.01.24 -6 1 192023

Ugye ezt nem kérdezted komolyan ? Szóval adott két helyzet , az egyik , hogy a Gripenek lakott területen kívül megsemmisítik a drónt , annak a darabjai nem okoznak kárt vagy , hogy a drón egy városban zuhan le , csapódik be stb ? 

Előzmény: zibrcl (192022)
zibrcl Creative Commons License 2025.01.24 0 2 192022

Szerinted ha megsemmisítenek egy légijárművet akkor az fennmarad? 

Előzmény: szilentium3 (192021)
szilentium3 Creative Commons License 2025.01.24 -6 1 192021

Megértettem , de : Szerinted mi történik egy épülettel , ha egy hattonnás repülő eszköz 1000 km/h-val belecsapódik ? 

Előzmény: zibrcl (192020)
zibrcl Creative Commons License 2025.01.24 0 1 192020

A hozzászólásom lényegét nem értetted meg amit egyébként doncike-nek címeztem.  "Tegyük fel hogy....."

Előzmény: szilentium3 (192019)
szilentium3 Creative Commons License 2025.01.24 -6 1 192019

Mivel vizuálisan nem azonosították az itt bóklászó drónt bukik az érvelésed , főleg , hogy az adott drón puszta mérete , tömege által is komoly pusztító erővel rendelkezik . Szerinted mi történik egy épülettel , ha egy hattonnás repülő eszköz 1000 km/h-val belecsapódik ? 

Előzmény: zibrcl (192017)
zibrcl Creative Commons License 2025.01.24 0 1 192018

A rendelet szerint a kijelölt létesítmények kötelesek védelmi rendszert kiépíteni. Az összes többi részlet (természetesen) 30 évre titok.

Előzmény: Atis57 (192015)
zibrcl Creative Commons License 2025.01.24 0 2 192017

"Tehát adva van egy csapásmérő drón...." Innentől kezdve tévúton jársz, az összes többi következtetés téves.

A Tu-141 eredeti változatában nem csapásmérő drón, hanem felderítő. Mint már említettem a szovjet időkben használták lőtéri célanyagként is. A háború későbbi szakaszában valóban voltak hírek csapásmérő és csalikénti felhasználásról is. 

Tegyük fel hogy jó látási viszonyok között (az átrepülés egyébként éjszaka történt) megközelíti a vadászgép.

Jelenti hogy idegen légijármű, megadja a méreteit, repülési paramétereit, jelenti hogy nincsenek ablakai, külső fegyverzetet nem lát, bombarekesznek nincs nyoma, valószínűleg robotpilóta vezeti, a felszólításra nem reagál.

Felismerik és Tu-141 drónként azonosítják ami a nagykönyv szerint felderítő drón.

Feltételezhetik hogy esetleg robbanóanyagot is hordoz, de innentől kezdve a törvényben írt "egyértelműen arra lehet következtetni hogy...." feltétel nem teljesül. 

Előzmény: doncike (192012)
szilentium3 Creative Commons License 2025.01.24 -6 1 192016

„Tizedmásodpercek alatt kell döntést hozniuk arról, hogy miként védik meg egy baráti ország légterét. Óriási a felelősség és a lehetőség. A Magyar Honvédségnek fel kell készülnie egy lehetséges konfliktusra, kiemelt gondot kell fordítanunk erre” – mondta. "

 

 

Mondjuk az ilyen mondatok elég komikusak , amikor 44 perc ( plusz ameddig az országhatáron kívül követték a radaron )  kevés volt , hogy bármi érdemi reakciót tegyenek a drónnal kapcsolatban ...

Előzmény: Tankiszt (192011)
Atis57 Creative Commons License 2025.01.24 0 0 192015

Szia!

 akkor ez alapján a  "felső határt meghaladó "(  fegyveres őrrel) órz ött létesitmények  saját légvédelmet is kötelező/lehetséges  üzemeltetni?

 

pl; a WANHUA  ( régebben  BVK ) most is kinai egyenruhás őrökkel  dolgoznak.

Akkor lehetne saját légvédelműk, rakétájuk, lokátoruk  is ?

Előzmény: zibrcl (192008)
Tankiszt Creative Commons License 2025.01.24 0 0 192014

Én négy hónapot vártam anno a főhadnagyi csillagomra mert egy tiszthelyettesből lett tiszt, a személyügyön elfejtette felterjeszteni a papírjaimat. Gerecse átszervezés alapján.

Előzmény: trizs77 (192013)
trizs77 Creative Commons License 2025.01.24 0 0 192013

A tisztek, tiszthelyettesek legtöbbjét egész pályafutása során nem léptetik elő soron kívül.

Ez így van rendjén.

 

De ha mégis akkor ezt tudatják vele is az állománnyal is.

Kivéve ha nem.

 

Előfordult, hogy az érintettnek a folyosón egy másik alosztáy beosztott alhadnagya szólt, hogy miért nem hordod az őrnagyi vállapodat, hisz Téged a múlt héten soron kívül előléptettek.

Fel is olvasták állománygyűlésen.

 

De mivel az érintett nem volt ott az állomány gyűlésen jó egy hétig,senki, se főnöke, se főnökei se a két személyügyes egyike se szólt, hogy :......Hééé téged soron kívül előléptettek !

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Tankiszt (192011)
doncike Creative Commons License 2025.01.24 -5 1 192012

"Nem az a kérdés hogy melyiket nem teljesíti, hanem hogy melyiket teljesíti a törvényben felsoroltak közül"

 

Tehát adva van egy csapásmérő drón, ami egy szomszédos országban dúló háború irányából érkezik, Magyarország egyetlen atomerőműve felé halad és a felszólításnak nem tesz eleget.

 

Akkor most nézzük az általad idézett jogszabály:

 

54. A légierőre vonatkozó különös fegyverhasználati szabályok

(3) A Magyarország légterének oltalmazásában részt vevő magyar és szövetséges légvédelmi készenléti erők fegyvereivel figyelmeztető vagy megsemmisítő tűz nyitható az ország légterében tartózkodó légi járműre, ha az

a) fedélzeti fegyverzetét alkalmazza, vagy

b) más módon fegyverrel vagy eszközzel az élet- és vagyonbiztonságot veszélyeztető súlyos, erőszakos cselekményt követ el, illetve katasztrófát idéz elő, vagy

c) egyértelműen arra lehet következtetni, hogy az a) vagy a b) pont szerinti cselekmény elkövetésére törekszik és a légvédelmi készenléti erők felszólításának szándékosan nem tesz eleget.

 

Az a) pontot kilőhetjük (he-he), mert fedélzeti fegyvere nincs, maga az eszköz a fegyver.

A b) pontból teljesül a:
- "más módon fegyverrel vagy eszközzel" -- ez egy csapásmérő drón, ez a rendeltetése

- "az élet- és vagyonbiztonságot veszélyeztető súlyos erőszakos cselekmény", illetve "katasztrófa" -- a Paksi Atomerőműre mért csapás ilyen

 

Ami nem teljesül a b) pontból, az cselekmény befejezettsége ("követ el", "idéz elő").

De erre meg ott van a c) pont, ami szerint megengedett a fegyverhasználat, akkor is, ha az előbbiekre vonatkozóan az alábbi három állítás igaz:

- az a) vagy b) pont szerinti cselekmény elkövetésére törekszik -- egy csapásmérő drónnal nem sétarepülni járnak, hanem csapásmérésre törekednek

- erre egyértelműen lehet következtetni -- ha Paks felé repül egy csapásmérő drón, akkor milyen körülmény hiányzik az előbbi következtetés egyértelműségéhez?

- felszólításnak szándékosan nem tesz eleget -- egy csapásmérő drón e mivoltából adódóan szándékosan nem tesz eleget a felszólításnak, direkt így van tervezve.

 

Szóval minden jogi feltétel adott a tűzparancs törvényes kiadásának.

 

Óvatosabb duhaj parancsnok, ha van rá ideje, mondhatja azt is, hogy az egyértelmű következtetés még egy megdönthető vélelem, ezért ebben a konkrét helyzetben emeli a készültségi géppárt.

Vizuálisan is azonosítja a célt és a tűzparancs kiadásával vár az utolsó olyan pillanatig, amely pillanat elmulasztásával már nem tudná megakadályozni az atomerőmű elleni csapást.

Tehát mondjuk az egyik Gripen folyamatosan ott van a drón segggében, ami célpontként befogva és azonnal indítható rá rakéta.

 

Mindezek alapján a legenyhébb verzió amit elmondhatunk, az az, hogy a légvédelem nem volt abban a helyzetben, hogy:

- jogszerű fegyverhasználatra sort tudjon keríteni

- az esetleges fegyverhasználat jogszerűségéről az adott helyzetben ésszerű bizonyossággal meg tudjon győződni (vagy ki tudja azt zárni).

Előzmény: zibrcl (191967)
Tankiszt Creative Commons License 2025.01.24 -4 2 192011

A net nem felejt, hiába vágták ki a beszédéből a kritikát.

Még az unokái is büszkék lesznek rá. Ilyen pocsék vezetői voltak a seregnek. Még egy telefonra sem tellett. 

 

Szókimondó beszéddel búcsúzott a kecskeméti reptér elköszönő parancsnoka

M.Zoli Creative Commons License 2025.01.24 -2 1 192010

Eleg nyugodt voltam eddig is, de most mar abszolut! :)

Előzmény: zibrcl (192008)
trizs77 Creative Commons License 2025.01.24 0 2 192009

"a honvédelemért felelős miniszter (a továbbiakban: miniszter) egyedi döntésében meghatározott személy is viselhet a Magyar Honvédségnél rendszeresített egyenruhát, illetve az egyenruhán elhelyezett rendfokozati vagy megkülönböztető jelzéseket."

 

----------------------------------------

 

Ha a hortobágyi csikós pattogtatása kék bő gatyában már nem elég turista vonzó akkor majd kap a miniszter engedélyével alezredesi ünneplőt és azt felvéve áll majd a puszta ötös hátán.

zibrcl Creative Commons License 2025.01.24 0 1 192008

A veszélyhelyzetet a kormány hírdette ki rendelettel, aztán erre rábólintott az országgyűlés. 2022. évi XLII. törvény

Ez a törvény nem módosította a légierőre vonatkozó különös fegyverhasználati szabályokat.

A kormány rendeleteket alkotott a veszélyhelyzetre tekintettel, például a 470/2023. (X. 25.) rendeletet ami szerint

"a honvédelemért felelős miniszter (a továbbiakban: miniszter) egyedi döntésében meghatározott személy is viselhet a Magyar Honvédségnél rendszeresített egyenruhát, illetve az egyenruhán elhelyezett rendfokozati vagy megkülönböztető jelzéseket."

https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A2300470.KOR&dbnum=1

 

A a pilótanélküli légijármű-védelemmel kapcsolatos a 448/2023. (X. 3.) Ebben gyakorlatilag a kijelölt államigazgatási szerveket, gazdasági társaságokat kötelezi arra hogy védjék meg magukat.

https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A2300448.KOR&dbnum=1

 

 

Tessék megnyugodni ha a légierő ügyeletes parancsnokának nincs is joga tüzet nyitni a drónra a Parlament, a Nemzeti Bank vagy a paksi atomerőmű majd jól megvédi magát :)

Előzmény: M.Zoli (192002)
M.Zoli Creative Commons License 2025.01.24 0 2 192007

:) Hat igen.

Előzmény: trizs77 (192006)
trizs77 Creative Commons License 2025.01.24 -3 2 192006

Csak mellekesen emlitenem meg, hogy Magyarorszagon egyedul az EU-ban van kihirdetve haborus veszelyhelyzet.

 

------------------------------------------------------

 

ez logikus.

 

Hiszen van 137 km hosszú magyar-ukrán közös határ ami biztosan sokkal veszélyesebb mint a kb. 550 km hosszú lengyel-ukrán közös határ.

Előzmény: M.Zoli (192002)
Tankiszt Creative Commons License 2025.01.24 -2 1 192005

Valami ecetes olló innen már kivágta Gróf Gergely ezredes néhány mondatát.

Lehet ott ült Hofival élve a cenz ura.

 

„Magasszintű kiképzettség és szakmaiság” - Honvédelem

M.Zoli Creative Commons License 2025.01.24 0 1 192004

:D

 

Szegeny allomany! azert latni az arcokon a primer, meg a sekunder szegyenerzetet.

Előzmény: KLMNO (191946)
M.Zoli Creative Commons License 2025.01.24 0 0 192003

Ezek kozul mindegyik, amelyik kepes a 800-1000 km/h tartomanyban repulni, rendelkezik transzponderrel, es be van jelentkezve a magyar legiiranyitashoz. Az egy szem Tu 141 meg nem.

Előzmény: trizs77 (192001)
M.Zoli Creative Commons License 2025.01.24 0 1 192002

Ha lett volna elfogas es vizualis azonositas, akkor egyszerubb lett volna a nagyon komoly torveny ertelmezese haborus veszelyhelyzetben. 

 

Csak mellekesen emlitenem meg, hogy Magyarorszagon egyedul az EU-ban van kihirdetve haborus veszelyhelyzet.

Előzmény: zibrcl (191980)
trizs77 Creative Commons License 2025.01.24 0 0 192001

Tavaly naponta 3134 repülőgép érintette a magyar légteret

 

Soha nem mértek még akkora forgalmat Magyarország légterében, mint 2024-ben, a HungaroControl szakembereinek az év során több mint 1,1 millió repülőgépet kellett irányítania, az előző évinél csaknem 6 százalékkal többet - közölte a magyar légiforgalmi szolgáltató minap az MTI-vel.

A tájékoztatás szerint a 2024-es év Magyarország történetének legnagyobb légiforgalmát hozta, összesen 1 millió 144 ezer repülőgép érintette a hazai légteret, ami havi bontásban átlagosan több mint 95 ezer.

 

 A légiforgalom legnagyobb részét, csaknem 84 százalékát a Magyarország légterében átrepülő járművek teszik ki, tavaly összesen csaknem 960 ezer ilyen repülőgépet navigáltak a HungaroControl szakemberei.

 

Emellett csaknem 60 ezer olyan kisrepülőgépet is kezelt a léginavigációs szolgáltató, amelyek a regionális, kisebb repülőterekről kerültek a légtérbe - ismertették.

 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 

ezek között kell, vagy kellene megtalálni a rossz fiút.

trizs77 Creative Commons License 2025.01.24 0 0 192000

Azt is a munkavédelmis rendelte el, hogy a rep.műszaki állomány kék színű rep.szerelő/műszaki ruházat helyett tereptarka lövész gyakorlóban sorakozzon fel ?

 

Előzmény: fekvőrendőr (191999)
fekvőrendőr Creative Commons License 2025.01.24 0 1 191999

A munkavédelmis rendelte el a viselését.  :-)

A munkavédelmi technikusira egy honvéd őrnaggyal és egy polgári alkalmzottal, egy BV-s és egy rendőr zászlóssal jártam. Én már nyugger voltam. Akkor döbbentem rá, hogy hányan keresik a testületektől kivezető utat, még úgy is, hogy súlyos pénzekbe kerül egy-egy OKJ tanfolyam. /Nekem a munkahelyem fizette./

Előzmény: trizs77 (191993)
Hehe164 Creative Commons License 2025.01.23 0 0 191998

Lőszer alapban nincs a fegyverekhez.

Lövészetkor adnak ki pár darabot, komoly logisztikázással...

Előzmény: VAG (191994)
Hehe164 Creative Commons License 2025.01.23 0 0 191997

Ezt talán kérdezd szeretve tisztelt vezérkari főnökünktől...

Előzmény: trizs77 (191993)
Atis57 Creative Commons License 2025.01.23 0 0 191996

Szia!

 Ezzel teljesen egyetértek!

 

Amig katona voltam mi is igy haladtunk előre......,mert sokszor önkéntes felkelőkkel  dolgoztam együtt.( volt jó, de rossz oldala is!)

Előzmény: trizs77 (191995)
trizs77 Creative Commons License 2025.01.23 -1 0 191995

Nézd !

 

Kevés olyan légvédelmi tiszt lehet a világon aki unalmas óráiban (például kötelező egyéni tanuláson délután a szakasztársakkal) nem agyalt azon, hogy azt a légvédelmi rendszert  aminek ő is egy kis csavarja hogyan lehet kijátszani ?

 

Nincs ebben semmi baj.

Előre visz.

 

Nem terrorista támadást terveznek ilyenkor hanem egy ki nem mondott tovább- vagy ön- képzésen vesznek részt.

Ráadásul önként.

 

Természetes, hogy nagyon más a megközelítési szintje egy :

     - egy légvédelmisnek,

     - egy katonának (legyen páncélos vagy híradó)

     - egy civilek,

     - és egy firkásznak

amikor azt hallja vagy olvassa, hogy a haza légtere sérthetetlen.

 

És mást is kell, hogy jelentsen ez Kamilla néninek aki az általános negyedikesek osztályfőnöke Tamásiban mint Kovács 26. János főhadnagynak a légvédelmi ezrednél.

 

Eljátszani azzal, hogy 

 

Mi van ha ?.......................Mi lenne ha ?

 

nem felesleges.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Atis57 (191992)
VAG Creative Commons License 2025.01.23 0 0 191994

Szórakoztató lehet ott állni, miközben a mókus mellére tépőzárazott pisztoly csöve a fejedre mered másfél méterről. Remélem azért lőszert nem adnak neki.

Előzmény: Hehe164 (191991)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!