Keresés

Részletes keresés

astronom Creative Commons License 2007.06.12 0 0 661
A júniusi Természet Világában Papp-Váry ír egy cikket Piri Reisről és a térképeiről.
PETYUS Creative Commons License 2007.06.12 0 0 660
> A gyenge megbízhatóságú adat is jobb mint a semmilyen.

Ja, és egy mérési eredmény mindig két részből áll: az értékéből és a megbízhatósági mérőszámából. Gyanítom, hogy ezt a hajósnövendékeknek is tanítják, és kialakul bennük is az az érzék, ami arról szól, hogy milyen mérési eredmény mihez használható milyen fenntartásokkal.
Előzmény: PETYUS (659)
PETYUS Creative Commons License 2007.06.12 0 0 659
> Ja! A 629ben.

Abban egyetlen kérdőjel sincs.

> Ami fából van az vacak.

Vagy nem. Ha jól csinálom. Pl. sugárirányban kimetszett kőrisfa deszkáből, 2db-ból összeragasztva olymódon, hogy bütü irányból nézve az évgyűrűk ilyen képet alkossanak: ))))))(((((( , majd fenyőterpentin és mandulaolaj keverékével jól beeresztve egészen korrekt anyagot lehet kapni. Ha a jákób botja két azonos anyagú részből készült, akkor még a fa méretváltozásából származó hiba is elhanyagolható.

Nem tudom, hogy a tengerészeti navigációban használtak-e annak idején kettős szögtükröt, de ha tudtak már gyártani eléggé sík felületű tükröt, akkor ilyet is tudtak készíteni. Ugyanaz az előnye mint a szextánsnak, hogy egymás mellé vetítve látszik a horizont és az égitest, és a kéz remegése egyáltalán nem zavar. csupán a tükörfelületek egymással bezárt szögét kell megszorozni 2-vel.

> 20 fok alatt semmit. Ez alapszabály.

A gyenge megbízhatóságú adat is jobb mint a semmilyen. Ez is alapszabály.

> Azért próbáld előbb ki.

Mit?
Előzmény: gacsat (655)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.06.12 0 0 658

Menzies szerint azért Guadeloupe, mert amikor azt gyarmatosították, akkor ott egy emberevő törzset találtak, és szerinte ezért lett a portugáloknál a sziget neve Satanazer.

 

 

Egyébként az előfordulhat - csak kérdem - , hogy a portugálok ismerték a külső szigeteket az Antillákon, de nem tudták, hogy azokon túl egy hatalmas földrész található?

Számomra ugyan kicsit furcsa lenne, de megmagyarázná, miért engedték elindulni Kolombuszt. Ő ugyanis Indiába készült, a portugálok hajózási tapasztalatai alapján pedig előfordulhat, hogy Afrika megkerülésének nagyobb esélyt adtak arra, hogy elérhessék Indiát.

Előzmény: Carolus58 (653)
Carolus58 Creative Commons License 2007.06.12 0 0 657
Ebben nincs is vita köztünk. Szerintem sem ex-hasból vették az ötletet.
Előzmény: gacsat (656)
gacsat Creative Commons License 2007.06.12 0 0 656

 Az ilyen térképeknél nem az a szempont h pontos-e,hanem az.h lehet-e ilyet kitalálni? Különben is hülyeség h 1 térképész kitalált dolgokat rajzoljon térképre.

 

 

 Magellán Brazilia közepétől délre végig kereste az átjárót,tehát elég homályos értesülései lehettek.

Előzmény: Carolus58 (653)
gacsat Creative Commons License 2007.06.12 0 0 655

 Ja! A 629ben.

 

 Ami fából van az vacak. A műanyag kb. tartja a méretét,mégse lehet műa. szextárssal olyan pontosan mérni,h jó legyen.

 

 20 fok alatt semmit. Ez alapszabály.

 

 Azért próbáld előbb ki.

 

 

Előzmény: PETYUS (648)
gacsat Creative Commons License 2007.06.12 0 0 654
 Az igazi könyveket szeretem,de több már nem fér el. Marad a könyvtár.
Előzmény: Carolus58 (652)
Carolus58 Creative Commons License 2007.06.12 0 0 653

Kedves Gacsat,

 

korrigálom az előző hozzászólásom.

 

Tehát, Guadalupe.

 

 

az eredeti Pizzigano térképen az általad bemutatott terület Spanyolországtól Nyugatra szerepel, tájolása ÉK-DNY. A sziget körül a felírat:

 

Ista Ixolla [insula] dixemo Satanazer

 

A szigettől délre pirossal szerepel egy másik sziget, a felirat:

 

Ista Ixolla [Insula] dixeno Antilia.

 

 http://bell.lib.umn.edu/map/PORTO/1424/index24.html

 

A weblap bemutatja a szigetek azonosítása körüli vitákat. Az egyik amerikai szerző szerint ez a Fundy-öbölnek megfelelő terület lehet. Akár Új-Foundland is szerepelhet rajta.

Ez is csak egy teória, viszont a tájolás és az Insula Antiliától északra történő elhelyezése miatt talán logikusabb, mint Spanyolországtól erősen délebbre lévő Guadalupe szigete.

 

http://www.whyy.org/tv12/franklinfacts/sep2800_1.jpg - Bay of Fundy

 

http://www.nauticarobinson.com/images/mapas/map_86.gif - Kis-Antillák szigetei

Előzmény: Carolus58 (649)
Carolus58 Creative Commons License 2007.06.12 0 0 652

Ahogy gondolod,

 

Érdemes körbenézni az OSZK elektronikus könyvtárában, mert folyamatosan visznek fel komplett könyveket.

Viszont, olcsóbb megoldás a vásárlásnál, ha az egész könyvet lemented a gépedre. :o)

Előzmény: gacsat (651)
gacsat Creative Commons License 2007.06.12 0 0 651
 Ez Nagyon érdekes! Szólok is a könyvtárban,vegyék meg!
Előzmény: Carolus58 (640)
Carolus58 Creative Commons License 2007.06.12 0 0 650

Elnézést, rendesen elírtam ezt.

 

Most látom, hogy ez Guadalupéra vonatkozik, nem a Tűzföldre. Úgy már nem vészes a helyzet.

 

Tekintsd tárgytalannak az előző hozzászólásom.

Előzmény: Carolus58 (649)
Carolus58 Creative Commons License 2007.06.12 0 0 649

Azért az eredeti forrásodban van egy súlyos csúsztatás.

 

A szerző szívbaj nélkül behelyettesíti a messzi déli Tűzfölddel, miközben az eredeti Pizzigano térképen ez a terület Spanyolországtól Nyugatra szerepel, tájolása ÉK-DNY. A sziget körül a felírat:

 

Ista Ixolla [insula] dixemo Satanazer

 

A szigettől délre pirossal szerepel egy másik sziget, a felirat:

 

Ista Ixolla [Insula] dixeno Antilia.

 

 http://bell.lib.umn.edu/map/PORTO/1424/index24.html

 

Így már számomra több mint gyanús az erre a térképre épített állítás, hogy Magellán már előre tudott a szorosról.

 

 

Előzmény: gacsat (645)
PETYUS Creative Commons License 2007.06.12 0 0 648
> Konkrétan a műszeres mérésre kérdeztél rá.

Én?

> Hajófedélzeten minden sokkal bonyolultabb.

Naná. Szárazföldön perceket lehet mérni egy optika nélküli falikvadránssal is.
Hajón csak kézi eszköz jön szóba, és egyszerre kell célozni az égitestet és a horizontot. Ez kíván némi ügyességet és gyakorlatot.

> Vacak műszerekkel így sem lehet csodát tenni.

Egy fok az még messze van a csodától.
Ki beszélt vacak műszerekről?

> Fénytörés ellen úgy védekezünk h 20 fok alatt nem mérünk semmit.

Meg úgy, hogy számítással figyelembe vesszük az értékét.
Meg úgy, hogy olyan mérési módszert alkalmazunk, ami a hibaforrás hatását csökkenti.

Van, amikor olyan helyen van a hajó, és olyanok a látási viszonyok, hogy nincs túl nagy választék abban, hogy mire mérünk. Ha nincs más választás, akkor mérünk 20 fok alatt is, mert az is jobb mint a semmi.
15 fok magasságot a kitartott kezem kisaraszával is le tudok mérni +- 2 fokra, minden segédeszköz nélkül.
Előzmény: gacsat (644)
gacsat Creative Commons License 2007.06.12 0 0 646
 Milyen topic?
Előzmény: Törölt nick (639)
gacsat Creative Commons License 2007.06.12 0 0 645

http://www.1421.tv/assets/images/1418_maps/4a.jpg 

 Erről beszélek. A 468as linkjére menj rá,van ott több is!

Előzmény: Carolus58 (637)
gacsat Creative Commons License 2007.06.12 0 0 644

 Konkrétan a műszeres mérésre kérdeztél rá.

 Hajófedélzeten minden sokkal bonyolultabb. Persze h sorozatot mérnek. Vacak műszerekkel így sem lehet csodát tenni. Fénytörés ellen úgy védekezünk h 20 fok alatt nem mérünk semmit.

Előzmény: PETYUS (636)
gacsat Creative Commons License 2007.06.12 0 0 643

 A portugálok mindent titokban tartottak. Az archívumukat pedig Drake felgyujtotta.

 Szeretem a homályos dolgokat. Mindenesetre Erdeitavimolnár rajzolta amit rajzolt,és Magellán  is tudta h van ott átjáró. Ezt Pigafetta (aki ott volt a hajóján )6ározottan,több helyen állítja.

Előzmény: Carolus58 (634)
gacsat Creative Commons License 2007.06.12 0 0 642
 keverem.keverem...
Előzmény: PETYUS (633)
Carolus58 Creative Commons License 2007.06.12 0 0 640

Hmm, ez érdekesen hangzik.

 

http://mek.oszk.hu/03900/03968/03968.pdf

 

Nézd meg ezt a weblapot, különösen a 170. oldal környékét. Bemutatja a proto-indiai és húsvét-szigeteki írások feltételezett azonosságát, illetve pár kontraérvet is.

 

Bemutatja azt is, hogy amerikai gyökerekkel is bírhat az ottani írás, sőt a lakosok jelentős része feltehetően a mai Peruból érkezett.

 

Előzmény: gacsat (635)
PETYUS Creative Commons License 2007.06.12 0 0 638
> Alig hiszem hogy 1 darab fával 2 fok alá lehetne menni.

Két fokra fadarab nélkül is megmérem.
Előzmény: gacsat (632)
Carolus58 Creative Commons License 2007.06.12 0 0 637
De az a Piri térkép, ami ugye 1513-as. 1513-ban viszont a Kis- és  Nagy-Antillák szigeteit, Karib-tenger déli és nyugati partjait, Florida-szorost, Yucatán-félszigetet már elég jól körbejárták. Ennyiben nem érzek ellentétet a térképészet és a felfedezések eredményei között.
Előzmény: gacsat (623)
PETYUS Creative Commons License 2007.06.12 0 0 636
De az 1db mérés hibája. A hajón senki nem akadályoz meg abban, hogy egy korrekt méréssorozatot csinálj.
Ha csak a napra vagy a holdra mérsz, akkor figyelembe kell venni a horizont depressziót és a refrakciót, ellenben ha délre és északra is mérsz csillagokra hasonló magassági szög alatt, akkor nem csak e két dolog esik ki, hanem a mérőeszköz szabályos hibája is.
Előzmény: gacsat (632)
gacsat Creative Commons License 2007.06.12 0 0 635

 Nos az Indusi Kultúra betűi hajszálta meg1gyeznek a Húsvét szigetiekkel. Valakinek ott bizony volt hosszútávú kapitányija.

 

 Most láttam 1 É&Tban 1 cikket, a Sang kori (kb. 5000 éves) kínai írásról.az is nagyon hasonló. Leginkább a Sherlock Holmes féle táncoló emberkéékre hasonlít. Gondolom Conanunk onnan vette az 5letet.

Előzmény: Carolus58 (631)
Carolus58 Creative Commons License 2007.06.12 0 0 634

Ok, de ez olyan hírérték, amit nem tartottak volna a korban titokban.

 

Az a baj, hogy szerintem nagyon a fantázia és a tények határán mozgunk és nagyon nehéz szétválasztani a dolgokat. Akár még meg is történhetett mindaz, amit leírsz. De nagyon kevés a bizonyíték rá, így bizonyos szkepticizmus alakul ki bennem. (Tudod, a dolgok természeténél egyszerre vonzó és taszító hatást vált ki az emberben ez a fajta határmezsgye.) :o)

 

 

Előzmény: gacsat (630)
PETYUS Creative Commons License 2007.06.12 0 0 633
> Vadtómolnár

Erdeitavimolnár inkább.
Előzmény: gacsat (630)
gacsat Creative Commons License 2007.06.12 0 0 632
 Én csak sextárssal mértem. 0,1 fok normélis hiba. Ehez a műszert 2 féle módszerrel kell kalibrálni. Alig hiszem hogy 1 darab fával 2 fok alá lehetne menni.
Előzmény: PETYUS (629)
Carolus58 Creative Commons License 2007.06.12 0 0 631

Ha az Indus folyónál található kultúrára gondolsz, akkor igen. :o)

 

Szindbád hol szól Új-Zélandról? Egyre érdekesebb gondolatokat vetsz fel, amelyek akár igazak is lehetnek.

Előzmény: gacsat (624)
gacsat Creative Commons License 2007.06.12 0 0 630

 Lássunk 1 hajós szemmel is elfogadható magyarázatot arra,h miért van rajta nagyon régi térképeken az Antarktika,és miért nincs rajta Au.?

 14xx-ben megy-mendegél 1 portugál hajó délre Afrika partja mentén. Elkapja a vihar,délre sodorja. Persze eltévednek,és bekerülnek a nyugati-szél övezetbe,ami szépen körbeviszi őket a 60-70. szélességen. Végig látnak madarakat,jéghegyeket,időnként a partot is. Előbb-utóbb beleütköznek Dél-Amerikába,ott ahol Vadtómolnár részletezett partja véget ér. Délre fordulnak,és átjönnek a később Magelhaesről elnevezett szoroson. A legénység legalább 1 tagja túléli az ügyet,és valami civilizált helyre ér.

Előzmény: Carolus58 (613)
PETYUS Creative Commons License 2007.06.12 0 0 629
Ha megtalálták, akkor úgy találták meg, hogy használtak műszeres navigációt. Pl. a Jákób botja is jó műszer, ha ügyes ember mér vele. Szerintem fél fok alá le lehet menni a mérési hibával.
Kéne erről olvasni valami hiteleset. Amit olyan ember írt, aki látott már hajót közelről.
Előzmény: tengelykereszt (627)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!