Ezért erről vitatkoznék.
Hozzászólásaiból itélve torony magasan szarik arra, hogy mi lehet jó a férfiaknak.
Így nem lehet szempont számára az, hogy a fiúja jól érezze magát.
Igazából nem is hibáztathatom érte, ugyanis azt is leszűrtem a hozzászólásaiból, hogy abszolúte de nem ismeri a férfiak benső világát.
Ami viszont tényleg nem tetszett benne, hogy idejön és a hülye ideológiájával rögtön máglyát rakott Jajajca alá.
Ha a férjével is ilyen hangnemben beszéli meg a dolgait, akkor vitatható a közös megegyezés is.
érzésem szerint nincs vesztenivalód. Persze, nem kell a hősszerelmest eljátszanod, mert akkor megégsz, hanem csak úgy lazán, hidegvérrel, szinte véletlenül említsd meg a barátnőnek: kár, hogy ellentétes oldalra kerültetek, mert te tulajdonképpen kamelod, és jobb nőnek tartod, mint a barátnődet jadda, jadda…
Lehet, hogy a csaj benyomja az önérzetest, és elhajt a halál náthás f@szára, de ez neked nem gáz, mert nem lógó nyelvvel szaladtál utána, mint egy kiskutya. A barátnőd akkor is kellemetlenül fogja érezni magát. Kétszeresen is: egyrészt attól, hogy téged nem emészt a búbánat, és nem egész nap a világ folyásáról elmélkedsz csendes magányodban, hanem máris újra nőzöl; másrészt attól, hogy a barátnőjét jobb nőnek tartod… gondolom, azért valamennyire hiú ő is. Lehet, hogy egy darabig furcsán néznek majd egymásra. Annyit mindenképpen nyersz vele, hogy az exed valószínűleg kevésbé fog a nyakadra járni.
Ha meg a barátnő veszi a lapot, akkor jó kis kavarás lehet belőle. Láttam már ilyent. Csak arra vigyázz, nehogy pókerezzen ő is, és csak úgy tegyen, mintha… Na hajrá, az ilyen dolgoktól izgalmas az élet!
Egyébként sajnálom, hogy csak a tetőpont után vettem észre a topicot. Azt hiszem, azt tanácsoltam volna, ne direkt vezesd elő a barátnődnek, hogy rájöttél, mit csinál. Hanem mondjuk úgy, hogy hazudd neki azt: "Kicsim, valamit el kell mondanom. Szóval pár hónappal ezelőtt újra összejöttem egy régi barátnőmmel, néhányszor lefeküdtünk, de vele csak szeretkeztem, érzelmileg semmit sem jelent nekem, jadda, jadda, és most abba akarom hagyni, de nem lett volna fair, ha te nem tudsz róla…" Hát akkor megnéztem volna a csaj reakcióját! Minden további lépésem ettől függött volna. Ha azt mondja, nézd, semmi baj, van ilyen, néha gyengék vagyunk, tudod, nálam se minden tiszta, akkor pozitív, fejlődőképes. Azt hiszem, ilyenkor én nem szakítottam volna vele, hanem megpróbáltam volna száz százalékig megszerezni. Ha viszont hipokrita módon elítél, akkor jól a fejére olvashattál volna mindent, totál K. O. lett volna.
Ha elolvastátok, mit írt a másik topikban, akkor láthatjátok, hogy mi az óriási különbség közte és jajajca barátnője között:
1. xana x évi - felteszem hűséges - házasság után nyitott.
2. A férjével közös megbeszélés után, teljes egyetértésben tette ezt.
3. A nyitott kapcsolatban mindketten jól érzik magukat.
Ezért szerintem az életviteléről, házasság-felfogásáról ne ítélkezzünk. Nekem azzal semmi bajom.
Ami nekem személy szerint nem tetszett: azért, mert őt ez boldoggá teszi, még nem biztos, hogy más is így szeretne élni, hogy ez másnak is megfelel. Attól még az illető nem lesz vaskalapos és középkori nézeteket valló.
Szóval, kedves xana, ha én tiszteletben tartom a te véleményedet, megtennéd nekem, hogy te is tiszteletben tartod a enyémet?
Vagy legalább egy kicsit visszafogottabban, ha lehetne!
Kösz!
Ez, bazz, elég kétélű dolog. Ha nem tetszel a bnőnek egáltalán, akkor szét fognak szopatni téged, szénné aláznak, de ha tetszel neki, akkor te fogod szénné alázni. Mindenestre egy ilyenbe az ember csak férfiereje (és itt nem potenciálra vagy libidóra gondolok, hanem férfiasságra) teljében menjen bele, és hát, lehet, hogy jajajca a helyzet ocsmánysága folytán most inkább törődésre vágyik, mint egy ilyen menetre a nemek harcában...
Ne igyál egyáltalán. És próbálj meg pár laza alkalmi kapcsolattal felejteni. Randizz, akivel csak lehet. Ha az exed tudomást szerez róluk, így a legnagyobb az esélye, hogy sikerül leráznod. A barátnője semlegesítésére pedig a kisördög azt mondatja bennem, hogy próbáld meg befűzni az agyát. Hazudd be neki, hogy tulajdonképpen mindig tetszett neked, csak hát eddig nem akartál kezdeményezni, mert hát ugye mégis a barátnőd legjobb barátnőjével meg minden…
Jajajca!
Szerintem meg FERFI vagy! Kitartast a tovabbiakban is a nehezere.
udv
Nyomkereso,
Irtad lentebb, hogy hogyan viselkednek a baratnok vs. a baratok egy ilyen helyzetben. Bar ketsegkivul egy racionalis scenario amit leirtal, megsem jelenthetjuk ki ezt azert igy gorikusan.
(Bocs, csak szerettem volna ezt meg megjegyezni itt, bar tudom, hogy Te sem teljesen igy gondoltad. Udv)
Rímeim bár mondád: -öregek és csorbák,
Tieidhez képest, mégis aranymorzsák.
FRODO jöhet gyorsan,
Javíthatja bátran,
Ha már nem ír verset,
Legalább így másban,
Lelheti kis örömét,
Meglapul a beste,
Itt van biztos most is,
De nem szól csak este.
Bocs hogy eddig nem, de mostmár a problémák nagy részén átvágva magam, megpróbálok válaszolni.
idézet nyomkereső 218
"
1. Megcsalt.
Nos, ez tényleg a legtöbb emberrel megesik. Én amondó vagyok, hogy az ilyet jobb vagy a legelején megbeszélni (vivát ZR-nek, aki (ebben a kérdésben és szerintem) nem perverz) szóval vagy a legelején megbeszélni, vagy mélyen hallgatni róla. Ugyanis ha nem beszélitek meg az elején, akkor valószínűsíthetően legalább egyikötök elfogadhatatlannak tartja ezt. Tehát nem használ, ha tud róla. (Másik lehetőség, hogy ugyan mindkét embernek belefér elvileg, de annyira fekszínesek, hogy még ez sem derül ki. Ezt az opciót most az egyszerűség kedvéért vessük el.) Eddig semmi különös, az európai népesség 90%-ba tartozol vele - megcsaltak. "
J:
Nem beszéltünk megcsalásról az elején, hiszen annyira valószínűtlen lett volna. Szerettük egymást nagyon, hiába mondja hogy ő esetleg nem anyira, azt észrevettem volna. A fickóról tudtam hogy valamennyire képben van mint vetélytárs, de mindig azt a választ kaptam hogy barátok lettek, mert amúgy sem illenek egymáshoz. Túlságosan számítónak tartottam volna megkérdezni tőle egy az egyben ezt a megcsalás dolgot. Azt hitte volna hogy nem bízom benne.
"2. Nem egyszer és ugyanazzal
Erről nekem az a véleményem, hogy ha CSAK szex, akkor egyszer és nem többször. Mindegy, hogy mennyire jó. Elhiszem, hogy a nőmnek kell más fasz is. OK. De akkor fasz kelljen neki és ne faszi. (Nővel és pinával is behelyettesíthető.) Pontosan azt érzem megalázónak, hogy a hosszútávú megcsalásokban hazudozni kell, és nem egyszer, tűzoltás gyanánt, hanem előre kitervelten, hosszasan és aljasul. Ez nem fér bele. Egy dolog az, hogy valaki megkíván valakit és baszik vele, és egy másik dolog, hogy folyamatosan, eltervezetten hazudozik. Ez gáz. "
J:
Ebben azért nem értünk teljesen egyet. Végül is igaz amit mondasz, de eszetlennel egyetértek abban hogy a kapcsolat bizonyos periódusaiban szó sem lehet a félredugásról, mert az minősíti a partner egész hozzáállását.
Ilyennek tartom személy szerint a megismerkedés időszakát, a tervezgetés időszakát, a családalapítás időszakát. Ha már az elején mást kíván akkor a későbbiekben csak roszabb lesz a helyzet. Ha már elelt egy bizonyos idő házasságban, megértésben, akkor lehet alternatívákat keresni a szexuális élet tartalmasabbá tételéhez.
"3. Nem mondta meg soha.
Ezt szerintem jól tette. Mivel érezte, hogy te nem lennél partner a nyitott kapcsolathoz, hülye lett volna megmondani. Nem haragudhatsz azért, mert nem mondta meg. Azért haragudhatsz, hogy olyan barom volt, hogy kiderült. Ügyesebbnek kellett volna lennie és mostprobléma sem lenne. Élnétek mint Marci Hevesen, és már rég megtaláltátok volna a csempéhez illő csaptelepet."
J:
Ha az elején megmondja akkor nincs semmi gond, mert besorolom a "lányok egy dugásra" csoportba.
Ha most nem lett volna probléma, akkor későb még nagyob baj lehetett volna.
"4. Együtt tervezgettetek.
Nos, kár volt. De ezt csak utólag lehetett tudni. Jó volt akkor tervezgetni? Örülj neki, ha igen. Akkor volt legalább valami jó is a dologban. Lehet, hogy tényleg veled akart maradni mindig, akármilyen okból. Lehet, hogy jó is lett volna. Nem tudjuk. Kiderült, és ezért szar. A tervezgetésért ne ítéld el, azzal nem akart bántani. (Lesz még bőven olyasmi, amiért elítélheted, ne aggódj... :-D)"
J:
egyetértünk
5. Kiderült.
Pech. Vagy nem. Attól függ, kiderült volna-e később. Ismerek olyan nőket és férfiakat, akik lelkesen csalják a férjüket és feleségüket és boldogan élnek. Nem derül ki. Jobb, ha nem derül ki. A levél miatt ne aggaszd magad. Nem kutattál, elől hagyta. Balfasz.
J:
Így visszagondolva azt hiszem mégiscsak jobb így.
Nem akarok hazugságokban élni. Ha nincs őszinteség részéről, akkor már ott vége.
6. Hogyan reagált.
Szarul. Kibaszott szarul. Volt két jó választása, de ő egy harmadikat, rosszat választott. Megtehette volna, hogy körömszakadtáig tagad. Hidd el, hittél volna neki. Mert szereted. És jó olyasmiben hinni, ami számunkra kedvező. De megtehette volna azt is, hogy beismeri, behúzza fülét-farkát és okos nő módjára hízeleg a hiúságodnak. Szánja-bánja, lekicsinyeli a jelentőségét, de végig érezteti veled, hogy ő nagyon rossz volt, de egész egyszerűen annyira szeret, hogy nem bírná elviselni, ha elvesztene. Mert te vagy neki a FÉRFI, a többi csak jelentéktelen kaland. Ehelyett (biztos az ostoba barátnők tanácsára) öntudatoskodott. Ez hiba volt a részéről. Olyan pillanatban akart erőpozicióban tetszelegni, amikor kussolnia kellett volna ezerrel. És biztosítania téged arról, hogy mennyire fontos vagy neki. Nem tette. Megintcsak: balfasz.
J:
Szerintem is nehezeben szakítottam volna vele, ha másként reagál a dolgokra. Így tulajdonképpen megkönyítette nekem a választást, mert olyan helyzetekbe hozott, ahol csak egy választás volt számomra. Ha szánja-bánja bűneit, akkor még mindig ott van, a bizalom kérdése.
Ez a vonat már ott elment amikor kiderült hogy kettős életet élt. Éppeszű ember hogyan vállalná ezt fel?
"Ez az a pont, ahol átcsaptam abba, hogy az ilyen nőtől meg kell szabadulni. Nem, nem az alávalósága miatt. Hagyjuk a morált. (Ne azért hagyjuk, mert nem lényeges, hanem azért, mert egyrészt mindenki elég önző és alávaló, nem kell a képmutatás, másrészt meg ez nem a nikomakhoszi etika, hanem egy gyakorlati kiskáté. :-D)
Szóval aki ilyen balfasz, az nem látja reálisan a dolgokat és nem tudja magát elhelyezni egy kapcsolatban, térben és időben. Nem tudta felmérni, hogy mivel hatott volna rád. (Mert tudott volna, efelől semmi kétségem.) Két év alatt odáig sem jutott el, hogy
a., felmérje, hogy mi az, amivel meg tud tartani
vagy
b., eléggé meg akarjon tartani
Előbbi esetben balfasz, utóbbi esetben semmi köze hozzád. Jó, hogy repül. Nem tudta volna később sem, mivel tesz boldoggá. "
J:
igazad van, én is így látom
"7. Amit te tettél.
Tény: gyenge voltál. De vajon melyikünk nem az, ha szerelmes. Rossz pont: túl kedves voltál vele, olaj voltál a túzre, bebizonyítottad, hogy igen, veled ezt meg lehet csinálni. Nem mondom, hogy ütnöd kellett volna, nem mondom, hogy ordítani. De erőt azt végképp nem mutatál. Pedig a nők, és főleg az ilyenek, az erős pasikért vannak megbolondulva. Hibáztál. Nem baj, tanulsz belőle. Tanács: ilyen esetben minimum el kell játszani, hogy kibaszod. Még ha végül nem, akkor is. Hogy lásd a reakcióját. Ha annyira akar téged, mindog van visszaút. Így nincs. Jobb is."
J:
Nem tudom mire gondolsz, vágtam volna szájon?
Inkább mélységesen csalódtam benne.
Az eljátszás meg nem megy nekem.
"8. Végjáték.
Megaláztak. Kellett ez neked? A barátnőt el kellett volan küldened a kurva anyjába. De letenni a telefont a minimum. Ehhez neki semmi köze, ne ugasson. Neked a (volt) nőddel van elszámolnivalód, nem egy másik picsával. Az a szar, hogy már a kocsiban kiröhögtek téged. Tudom, szar ezt hallani. De tudd: így volt. Lehet, hogy nem hangosan röhögtek, hogy egymás előtt is megjátszották a saját szerepüket. De legbelül kiröhögtek. Egyfelől nem érdemelted meg, mert a jószándékod maximális volt, ez kétségtelen. Másfelől megérdemelted, mert impotensül viselkedtél - ez is kétségtelen. "
J:
Szerintem nem viselkedtem impotensül.
Amikor feljött jelenetet csinálni, akkor már kész volt a dolog. Csak még nem esett le neki.
Azt hogy mit csináltak a kocsiban, mélységesen leszarom.
"Ne érts félre, nem gyalázni akarlak. De jobb az őszinte szó. Kérlek, tanulj belőle. (Ne a szavaimból, az esetből.) Ha iylen nővel jössz össze, légy férfi. Akár kemény, agresszív és igazságtalan. De határozott. Hidd el, az ilyen nőknek ez jön be. Inkább megbocsjtják, ha igazságtalanul vagy férfi, mintha igazságosan tutyimutyi. Ne dőlj be a trükknek, hogy lehímsovinisztáznak meg ilyenek. A szerep része. Legjobb védekezés a támadás, ezért teszik. Hisztizne, jelenetet rendeznek. Két hét és vége. Utólag jobban felnéznek rád akár egy pofonért is, mint az ilyen gyengeségért. (Más nők nem ilyenek, ez nem akar általánosítás lenni.)"
J:
Elsősorban társat keresek aki egyenrangú velem minden tekintetben. Önbizalmammal nincs baj, ezért nem is szeretnék erősebbnek látszani mint amilyen vagyok valójában. Lehet hogy te alapból vagy ilyen helyzetekben kemény agresszív esetleg igazságtalan, de én kicsit más vagyok. Szerepjátszás nem jó ötlet lenne.
"9. Mindent egybevetve.
Mindent egybevetve most szoptál egy nagyot. Kurva nagyot. Nem irigyellek érte, de nem is sajnállak ezért. Ami nem öl meg, az keményít. Nyugi. Más is szopott kurva nagyokat. A rosszat már tudod. Keresd a jót. Amit tanultál. Magadról, emberekről, kapcsolatokról, életről. Legközelebb jobban, okosabban fogsz választani és játszani."
Tudom, hogy érzéketlennek tűnök. Nem vagyok az. Átmentem hasonlón. Nem, nem ilyen volt. Csak az is szopás volt, de jókora, és nővel volt kapcsolatos. (Emlékét őzri a régen elsüllyedt Őszinte napló itt a HUSZ-on. Béke poraira.) Segíteni szeretnék.
Senki sem tud. Csak az idő. Abból sok kell. (ZR: találó a 10 hónap. stimmel.) Használd ki az időt. Gondolkozz és élj.
"
J:
Mindent egybevetve nem ez az első eset hogy nem jött össze. Lehet hogy nem is az utolsó.
Akkor is azt mondom, hogy az ember legyen mindig önmaga és ne forduljon ki magából tolerancia címén teljesen.
Köszönöm a segítő szándékú sorokat.
Már olvasom a topikot az elejétől, de mindent elmondtak mások, úgyhogy nem szóltam bele. Szerintem jól döntöttél, a radikális megoldás ilyen esetben csak pártolható, és én nem nagyon építenék a jövőben sem arra, hogy esetleg kapjon még egy esélyt. Ha megmelegszik, újra meg fogja csinálni, te meg az egész életedet bizalmatlanságtól gyötrődve élnéd le. Keress egy jobbat, vannak olyanok, persze nem állítom, hogy holnap találsz.
A barátnő ismerős típus, olyan xana féle lehet, és már nem is lesz jobb.
Mivel nem szeretném ha a topic veszekedések színhelye legyen, ezért nem a te stílusodban válaszolok.
Látom számodra a férfi egy szentimentális képződmény ami eltűr tőled mindent.
Valószínűleg ezért is nem találhatsz magadnak partnert.
"Nem vagy te érdemes több válaszra, nyavajogj tovább."
Kivánok neked minimális értelmi világosságot a meglévő setétség helyére, hogy be tudd tartani ezt a mondatodat.
Egy-két gyöngyszem Xana korábbi hozzászólásaiból más topicokból:
"Én mindig nős emberrel kezdek viszonyt..."
"Egy kapcsolatom 3-4 hónaptól 1-2 évig terjed. (Eddig.) Ha kezdek belezúgni, vagy ő kezd el többet érezni a testi vonzalomnál, félbeszakítom a viszonyt, a házasságot nem tesszük tönkre. "
Tehát Xana házas...
"Egy táncklubban összejöttünk egy hasonló koru házaspárral. Így kezdődött. Párt cseréltünk egy estére. Majd még egyre. Többször. Jól esett, k..ra jót tett nekünk. "
Na látod?
Ez vagy TE! Most megmutattad magad!
Hát nem szeretni-való?
Az a kultúra, az a gyengédség! Süt a szavaidból.
Nézz a tükörbe, ÖCSI! Te nem vagy FÉRFI! Egy férfi, aki nem kell egy nőnek, az levonja a tanúlságot az esetből, tükörbe néz és nem kiabálja ki bizalmas dolgait a világnak, hanem szenved magában.
Nem vagy te érdemes több válaszra, nyavajogj tovább.
ne haragudj, de érdekelne a véleményed (esetleg ellenvéleményed) a (218)-as számú hozzászólásomról. Megtennéd, hogy akár csak pár szóban reagálsz rá? Most egy ideig nem leszek, de majd szeretnék viszontreagálni.