Keresés

Részletes keresés

Gergo73 Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4479

Gondolom a ritkasag akkor tortenik ha nincs nulla?

 

Ha a számjegyek összege n, akkor nagyjából 1/n az esélye annak, hogy n-nel osztható a szám. Tehát igen, a nullák segítenek, hiszen akkor kisebb az n és nagyobb az 1/n.

 

Ha a banktol kerek 1000 drb 1-dollarost, akkor mar elofordult, hogy a gyerek nem talalt 2 egymasutani szamot. Ez esetben semmilyen statisztika (matek) nem bir segiteni....

 

Mivel 8-jegyű számokról van szó, ezért csupán kb. 1/90 az esélye, hogy lesz köztük 2 egymás utáni. Szóval az unoka ne szomorkodjék. Persze most feltételeztem, hogy az összes 8-jegyű szám azonos eséllyel fordul elő, és a leosztás véletlenszerű.

Előzmény: LifeIsGood101 (4477)
LifeIsGood101 Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4478

Ha a banktol kerek 1000 drb 1-dollarost, akkor mar elofordult, hogy a gyerek nem talalt 2 egymasutani szamot. Ez esetben semmilyen statisztika (matek) nem bir segiteni....

Előzmény: LifeIsGood101 (4477)
LifeIsGood101 Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4477

Gondolom a ritkasag akkor tortenik ha nincs nulla?

Előzmény: Gergo73 (4475)
LifeIsGood101 Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4476

Koszi,

Pont most gondoltam arra, hogy a kozepebe rakok 4,5,6 drb nullat, s akkor latok valamit...

most mar hiszek a telepatiaban....:-)))

Előzmény: Gergo73 (4475)
Gergo73 Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4475

A Wiki-s oldalból kiolvasható, hogy a 8-jegyű számok között van 7 egymás utáni Harshad-szám (de nincs 8 egymás utáni Harshad-szám):

 

10000095, 10000096, ..., 10000101

 

Azt, hogy hány ilyen pár vagy hármas van, azt nem tudom, de kis programozási tudással ezt bárki ki tudja számolni.

Előzmény: LifeIsGood101 (4474)
LifeIsGood101 Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4474

Koszi, ezt lattam en is, de a kerdesre nem latom a valaszt (wiki)....

Konkretan az erdekelne, hogy 10 millio es 100 millio kozott hany dupla, tripla egymasutani Hars van?

Az, hogy 4 egymasutani (8 TAGU) oszthato legyen 35,36,37,38-al legmereszebb almomban se birom

elkepzelni......

 

 

Előzmény: Gergo73 (4473)
Gergo73 Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4473

Először hallok a Harshad-számokról. A megfelelő Wikipedia-oldalon olvashatjuk, hogy létezik 20 darab egymás utáni Harshad-szám, ráadásul végtelen sok ilyen szám 20-as létezik, míg 21 darab egymás utáni Harshad-szám nem létezik. Ez más számrendszerekben is igaz, a maximális hossz a számrendszer alapjának a duplája. És mindezt a 90-es években találták ki.

Előzmény: LifeIsGood101 (4466)
mmormota Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4472

Köszönöm.

Előzmény: Gergo73 (4471)
Gergo73 Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4471

Az nem annyira varázslat, de persze nagyon zseniális. A Riemann-zeta a prímek felett Euler-szorzatra bomlik (ami tükrözi a számok egyértelmű prímfelbontását), ezért a logaritmikus deriváltja mínusz előjellel

 

-zeta'(s)/zeta(s) = sumn Lambda(n)/ns

 

ahol Lambda(n)=log(p), ha n a p prím hatványa, és Lambda(n)=0, ha n nem prímhatvány.

 

Ez a Dirichlet-sor elkódolja a

 

psi(x) = sumn<=x Lambda(n)

 

számlálófüggvényt, tehát lényegében a prímek számlálófüggvényét (a prímek magasabb hatványai ritkák, a log(p) pedig egy nagyon szép súlyfüggvény).

 

A zeta'/zeta lényegében a psi(x) Mellin-transzformáltja (egyfajta Fourier-transzformáltja), és emiatt a psi(x) finom viselkedését a zeta'/zeta gyökei határozzák meg és viszont. A zeta'/zeta gyökei pedig a zeta gyökei, illetve az s=1 pont (a zeta pólusa).

 

A Riemann-sejtés azzal ekvivalens, hogy psi(x) = x + O(x1/2.log2x).

Előzmény: mmormota (4470)
mmormota Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4470

Nekem már az is tiszta varázslat, hogy egy ilyennek mi köze van egyáltalán a prímekhez...

Előzmény: Gergo73 (4469)
Gergo73 Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4469

A Riemann-sejtés leginkább számelméleti természetű, pontosabban automorf reprezentáció természetű. Azok az L-függvények, amelyek kellően hasonlítanak a Riemann-zetára, mind automorf formából származnak, és az automorf L-függvényekre empirikusan mind teljesül a Riemann-sejtés.

 

Nem hiszem, hogy a Riemann-sejtést pusztán geometriai vagy analitikus úton fogják bizonyítani. Ha így is lenne, szükség lenne a bizonyítást kiterjeszteni az automorf L-függvényekre, amit nem lehet számelmélet vagy reprezentációelmélet nélkül megtenni, hiszen az automorf L-függvény definíciója (mi egy automorf forma stb.) ezen elméletekbe van ágyazva.

Előzmény: ujbubo (4467)
ujbubo Creative Commons License 2018.09.23 0 1 4468

ez a video vizuálisan szépen kifejti a kérdésedre a választ:

https://www.youtube.com/watch?v=sD0NjbwqlYw

 

Előzmény: Törölt nick (4464)
ujbubo Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4467

én úgy érzem ha bebizonyítják a RSt annak geometriai módja lesz de ez csak az érzésem.

 

az biztos hogy ha igaz akkor óriási szerencse egy ilyen korban élni még akkoris ha az ember nem nagyon ért a matekhoz.

még a P=NP -t kéne megoldani meg jó lenne látni ahogy a Betelgeuse csillag szupernóvává válik. de ez már nem matek. de akkoris.

Előzmény: Gergo73 (4458)
LifeIsGood101 Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4466

(egyelore nem tudom a valaszt)

A Harshad szamok nem ritkak, de az Unoka 2 egymas utan kovetkezo Harshad-ot talalt.

Az a kerdes. hogy ez mennyire ritka (8 tagu szam)?

A nehezebb kerdes az , hogy letezik-e 3 drb. egymas utan kovetkezo Harshad?

http://www.pbase.com/thengan/image/168159547

Gergo73 Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4465

A sumn n-s sor csak az 1-nél nagyobb valós részű s-ekre definiálja a zetát (a sor csak itt konvergens), tehát az s=-2 pontban nem használható. Az 1-nél nem nagyobb valós részű számokra a Riemann-zetát holomorf kiterjesztéssel definiáljuk, amely kiterjesztés egyértelmű (az s=1 pontban pólus van, a többi pontra van holomorf kiterjesztés). A teljes zetára is van kompakt képlet, csak kicsit bonyolultabb a sumn n-s sornál. A személyes kedvencem:

 

pi-s/2.Gamma(s/2).zeta(s) = -1/(s(1-s)) + intx>1 (xs/2 + x(1-s)/2) w(x)/x dx

 

ahol Gamma a gamma-függvény, továbbá

 

w(x) = sumn>0 exp(-pi.n2.x)

 

A fenti képletben az integrál a teljes komplex számsíkon lokálisan egyenletesen konvergens, ezért ott holomorf függvényt definiál. Ezért a bal oldal holomorf a C-{0,1} halmazon, míg az s=0 és s=1 pontokban egyszerű pólusa van. A bal oldal az ún. completed zeta function, amiről a képlet alapján látszik, hogy invariáns az s->1-s cserére (ez a zeta függvényegyenlete). Mivel Gamma(s/2)-nek pólusa van a negatív páros számokban, ezért a zeta(s)-nek gyöke van ezekben a számokban. Ezek az ún. triviális gyökök. A Riemann-sejtés szerint minden más gyök valós része 1/2. Másként szólva: a fenti képlet jobb oldalának minden gyöke a Re(s)=1/2 egyenesen van.

Előzmény: Törölt nick (4464)
Törölt nick Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4464

https://en.wikipedia.org/wiki/Riemann_hypothesis

>the Riemann hypothesis is a conjecture that the Riemann zeta function has its zeros only at the negative even integers and complex numbers with real part 12.<

>The Riemann zeta function ζ(s) is a function whose argument s may be any complex number other than 1, and whose values are also complex. It has zeros at the negative even integers; that is, ζ(s) = 0 when s is one of −2, −4, −6, .... These are called its trivial zeros.<

helyettesítsünk be mondjuk s=-2 értéket.

12 + 22 + 32 + 42 +

ez hogy az ördögbe lehet nulla?

Gergo73 Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4463

Bosszantó sajtóhiba az utolsó bekezdésben. Javítom:

 

magyarán ha p egy prímszám, akkor csak a p mod 4q maradéktól függ, hogy q kvadratikus maradék-e mod p vagy sem

Előzmény: Gergo73 (4462)
Gergo73 Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4462

Egy másik kérdés pedig az, hogy mi a reciprocitási-tételek számelmélet történeti jelentősége?

 

Erre a kérdésre nehéz röviden válaszolni, mert a számelmélet jelentős része a kvadratikus reciprocitási tételből nőtt ki. A legfontosabb irány a Langlands-program (a névadó nemrég kapott Abel-díjat), amely - elnagyoltan - az automorf L-függvények közötti kapcsolatokat próbálja megérteni. Ennek a programnak része annak bizonyítása, hogy az Artin L-függvények automorfak, amely problémának a legegyszerűbb speciális esete ekvivalens a kvadratikus reciprocitási tétellel.

 

Kifejtem kicsit jobban. A számelmélet egyik alapkérdése, hogy "hogyan néznek ki" a Q feletti (véges) Galois-csoportok, hiszen ezek kódolják el a Q algebrai szimmetriáit. Ezeket a Galois-csoportokat (mint minden véges csoportot) jól megragadják az irreducibilis reprezentációi, az irreducibilis reprezentációkat pedig egy speciális módon elkódolja az Artin L-függvény. Konkrétan az Artin L-függvény azt az információt tartalmazza, hogy az egyes Frobenius-elemeknek mi a karakterisztikus polinomja az adott reprezentációban, a Frobenius-elemek pedig kimerítik a Galois-csoportot (vö. Csebotarejev sűrűségi tétele). A triviális reprezentációhoz tartozó L-függvény a Riemann zeta. Azt sejtjük, hogy a többi Artin L-függvény is hasonlóan viselkedik, mint a Riemann zeta: kiterjed holomorfan a komplex síkra, kielégít egy függvényegyenletet, és a gyökök kielégítik a Riemann-sejtést. A Langlands-sejtésekből az első két állítás azonnal következne, a harmadik állítás pedig speciális esetévé válna az automorf L-függvényekre vonatkozó általános Riemann-sejtésnek.

 

Például legyen q egy prímszám, és tekintsük a K:=Q(sqrt{q}) kvadratikus bővítést. A kételemű Gal(K/Q)={1,c} csoportnak két reprezentációja van, mindkét reprezentáció 1-dimenziós. Az egyik a triviális reprezentáció, amikor minden elem az identitással hat, a megfelelő Artin L-függvény a Riemann zeta. A másik reprezentáció az, amikor az 1 az identitással hat, a c pedig mínusz identitással. A megfelelő Artin L-függvény automorf, mert megegyezik a (q|.) kvadratikus Dirichlet-karakter L-függvényével. Na most ez a Dirichlet-karakter periodikus mod 4q, magyarán ha p egy prímszám, akkor csak a p mod 4q maradéktól függ, hogy p kvadratikus maradék-e mod q vagy sem. Ez az állítás a kvadratikus reciprocitási tétel egy átfogalmazása! Ennek a jelenségnek az általánosítása más számtestekre (más Galois-csoportokra) folyamatos kutatások tárgya, és Langlands programjába illeszkedik. Pl. kb. 100 évvel ezelőtt sikerült megérteni ugyanezt tetszőleges (véges) kommutatív Gal(K/Q) csoportra. Ebben az esetben is 1-dimenziósak a reprezentációk, és minden Artin L-függvény egy Dirichlet-karakterből származik (ha pedig a Q alaptestet helyettesítjük egy számtesttel, akkor a Dirichlet-karakterek szerepét a Hecke-karakterek veszik át).

 

Bővebben olvashatsz minderről itt.

Előzmény: merich (4461)
merich Creative Commons License 2018.09.23 0 0 4461

Szeretnék egy kis kitérőt az Atiyah professzorral kapcsolatos bizonytalanságok után. Kezdem egy idézettel:

„A matematika a tudományok királynője, és a matematika királynője a számelmélet.”

(G. F. Gauss)

Ezt az eszmefuttatást tovább gondolták, de nem tudom hogyan.
Valahogy így: "a kvadratikus reciprocitási-tétel pedig ékszer a királynő koronáján". Ki tudja a pontos idézetet? Egy másik kérdés pedig az, hogy mi a reciprocitási-tételek számelmélet történeti jelentősége? Köszönettel.

Gergo73 Creative Commons License 2018.09.22 0 0 4460

Közben egyébként az abc-sejtés körül is áll a bál. Lásd itt, illetve itt. A második linken "none" tegnapi posztját kell nézni, ami a zöld válasz alatt van ("September 2018: There has been a back-and-forth etc.").

Előzmény: mmormota (4457)
mmormota Creative Commons License 2018.09.22 0 0 4459

Köszönöm. Izgalmas... :-)

Előzmény: Gergo73 (4458)
Gergo73 Creative Commons License 2018.09.22 0 0 4458

Lehet, hogy megmutatta az eredményeit teljes titoktartást kérve. Lehet, hogy jó a bizonyítása, és az nem csak azért lenne különleges, mert a matematika (szerintem) legnagyobb megoldatlan problémáját oldaná meg, hanem mert ezt 89 évesen tenné (nem tudok igazán kiemelkedő eredményről, amit 80 év felett ért el volna valaki). Minden lehetséges.

 

A legvalószínűbb az, hogy ő meg van győződve az igazáról, nem beszélte meg senkivel a bizonyítást (ebből a szempontból talán hátrányos az, hogy tényleg óriási matematikus), de a végén nem látunk semmiféle bizonyítást.

Előzmény: mmormota (4456)
mmormota Creative Commons License 2018.09.22 0 0 4457

Vagy azt gondolod, hogy sajnálatosan már nem képes felismerni a tévedést, nem hiszi el, hiába mutatják meg?

Előzmény: mmormota (4456)
mmormota Creative Commons License 2018.09.22 0 0 4456

Azt nem értem, hogy egy ilyen kaliberű ember biztosan körül van véve kiváló matematikusokkal, kollégák, hallgatók stb. Azt hinném, hogy megmutatja néhány szakértőnek az eredményeit, mielőtt széles körben előadja - hiszen mindenki tévedhet. Ezzel megkímélheti magát a kellemetlenségtől, ha valamit elnézett. veszíteni meg semmit se veszít.

Előzmény: Gergo73 (4455)
Gergo73 Creative Commons License 2018.09.22 0 2 4455

Atiyah az egyik legnagyobb matematikus, aki valaha élt. A Riemann-sejtés távol áll a kutatásaitól, de ettől még lehet igaza. Rossz jel, hogy egy egyszerű bizonyításról beszél, ami 60-80 éves cikkekre épít, illetve hogy ezt egy előadásban - ráadásul nem is matematikai eseményen - akarja bejelenteni. Rossz jel az is, hogy az elmúlt években több ilyen szenzációs bejelentése volt, amik hibásnak bizonyultak, de nem világos számomra (nem tudom), hogy elfogadta-e, hogy azok hibásnak bizonyultak. Legnagyobb valószínűséggel egy káprázatos elme szomorú hanyatlásának vagyunk szemtanúi. Én azért adok egy kis esélyt annak, hogy igaza van, vagy legalább vannak kiváló gondolatai a Riemann-sejtéssel kapcsolatban. Ha a Riemann-sejtést bebizonyítják, akkor nekem teljesen át kell programoznom magam. Pl. több eredményem pár sorban következik az általános Riemann-sejtésből, tehát azok okafogyottá válnának.

 

Egyébként csütörtök este hallottam először a dologról, és igen meglepődtem rajta.

Előzmény: mmormota (4454)
mmormota Creative Commons License 2018.09.22 0 0 4454

Nem szokták ismeretségi körben megvitatni az ilyesmit előadás előtt? Végül is nem egy önjelölt amatőrről van szó.

Előzmény: Gergo73 (4453)
Gergo73 Creative Commons License 2018.09.22 0 0 4453

Tudtommal hétfőn lesz az előadás, de a matematikus közösség elég szkeptikus. Egy 89 éves emberről van szó, aki több hibás bizonyítást adott az elmúlt években.

 

Ha igaza lenne, az teljesen felforgatná a számelméletet és más területeket.

Előzmény: ujbubo (4451)
mmormota Creative Commons License 2018.09.22 0 0 4452

Külön érdekesség lenne, ha egy ennyire idős ember ér el ennyire jelentős eredményt. Az emberek a 20-as 30-as éveikben szoktak kiemelkedőt alkotni. 70 felett inkább csak összefoglalókat, visszaemlékezéseket írnak.  

Előzmény: ujbubo (4451)
ujbubo Creative Commons License 2018.09.22 0 0 4451
Gergo73 Creative Commons License 2018.06.07 0 0 4450

A kérdéseid nem számelméleti kérdések, de még csak nem is matematikai kérdések.

Előzmény: lxt (4449)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!