mert, ha jól ismertelek meg, akkor tudod, hogy hol a hamisság az Erste Bank reklámjában, ahol kopaszra nyírnak egy embert egy vesztes fogadás miatt...O:)
oktalanul allitottam es utana is probaltam mismasolni miszerint az oroszok ha egyaltalan barmit osztogattak volna akkor ez a barmi golyostoll is lehetett volna...
azert is oktalansag volt amit allitottam mert ha az oroszok osztogattak volna valamit (nem osztogattak) az vodka es rum lett volna, telenyomatva methylalkohollal es ezzel tomeges katasztrofat tudtak volna eloidezni a orszagban.
allitasaimat tudatosan, a forum kozvelemenyenek felrvezetesere, probaltam megfogalmazni es az oroszokat mocskos hoheroknak beallitani...
ha az elsofoku birosag elfogadta a vallomasokat akkor nem tudom milyen alapon kezelte a vadlottakat kulonbozokeppen.
nem tudod eszrevetted e hogy pupu IS forradalmarokrol beszelt.
talan o lehetett az egyetlen aki valamilyen okbol kotodhetne a regi rendszerhez.
tehat mindenki forradalomnak tartja 56-ot (meegha csak fuggetlensegi felkeles is volt) es innentol kezdve nincs kozottunk a leglenyegesebb kerdesben kulonbseg.
a tobbi abszolut nuansz.
azok is jot akartak akik az orszag epiteseben a tovabbiakban reszt vettek. persze sajat hasznukat es megelhetesuket es nyugalmukat IS akartak.
szerintem a nemzet fogalom pont errol szol. mind a keet ut ervenyes. kossuth utja es szechenyi utja is. batthyanyival meg nem kell szamolni mert a hulyeket fobe lovik, ugye?
ugyesek voltak ezek a komcsik. kepzeld hogy nem mindig hazudtak. ha mindig hazudtak volna akkor egyetlen komoly 56-os hos nem lett volna. akkor csak kinyirtak nehany veletlenszeruen kivalasztott embert...
szerinted nem allna elo valaki az IGAZI sztorival ha lenne ilyen? jo penzert es alaposan koruljarva es BEBIZONYITVA?
hiszen mindenki vevo lenne egy ilyen igazi sztorira.
mit mond soos edit? aki azert eleeg jelentos szinesz lett a nagy megtorlasok kozepette... es ha o volt az IGAZI besugo? hiszen a csapatot vegul is letartoztattak. tehat besugo is lehetett...
még az Eörsi verzió szerint sem okozta közvetlenül az állítólagos Kollár (forradalmár co. 3 day old by alfredoo) halálát.
Innentől fogva mi a probléma a felmentésével?
Nem lehetne azt mondani, hogy TI nem azért érdemel szobrot, amit tett, hanem azért amit vele tettek (co. by alfredoo too, 3 day old...)?
Csak végre elkéne dönteni, hogy akkor ki volt a jó oldalon? (Original ask by me...)
Te magad, sőt az elsőfokú bíróság sem kért rá halált. Tehát némi kétely azért felmerülhet, még ha az ÁVÓ a szűzlányok gyülekezete volt, és a vérbíróságok az abszolút igazság letéteményesei voltak is...
SZVSZ az ember nem jó vagy rossz, hanem vannak ilyen és olyan tulajdonságai is, és különféle helyzetekben adhat adekvát és rossz válaszokat is a helyzet által feltett kérdésekre.
Az, hogy Kossuth ellopta az árvák pénzét és csapnivaló reálpolitikus volt ugyanúgy igaz, mint hogy lánglelkű hazafi és valódi forradalmár volt, mint ahogy T.I. tekintetében is egyformán igaz az önfeláldozó forradalmár és a véreskezű gyilkos, vagy Bajcsy-Zsilinszky esetében Áchim András gyilkosa lett a magyar függetlenség mártírja.
Csak egyet nem szabad: egy oldalt kiemelve letagadni a többit, és bálványokat faragni hús-vér emberekből.
Az igazat kellene tanítani, - együtt a fényt az árnyékkal, ha lehet...
szvsz nem kell ledonteni a szobrot. tenyleg kellenek a szimbolumok es annak tokeletesen megfelel.
mit kellene csinalni?
talan a tobbieknek is szobrot allitani. ha a szerencsetlen kollar letezett es ha tenyleg forradalmar volt, akkor neki is.
szechenyi nem abba hibbant bele hogy megkurt valakit. szechenyibe bele volt kodolva az orulet. de mintha kigyogyult volna belole ami abban a korban lehetetlen volt.
erdekes hogy mostanaban nezem a filmet ami eloszorre nem tetszett, annyira hogy csak feelig tudtam megnezni, most meg egyre jobban kezd tetszeni. hogy ez miert erdekes? nem tudom. csak ugy ideirtam...
ja es az sem igaz hogy a forradalom csak ilyen balvanyokat tud idetenni. szerintem a balvanyok is hasonlitanak rank. miert lenne ez baj hogy ambivalens, sokertelmu szemelyisegek vagyunk?
visszaterve a filmre. kossuthot eleeg ellenszenvesnek abrazolta a film. raadasul az ifju kossuthot mintha az ifju orban viktorrol mintaztak volna...
ja es az is jo a filmben hogy ledol a lanchid, ami nem dolt le... 1956 irnam nagy betuvel... ami volt az nem volt, ami nem volt az nem ugy nemvolt ahogy volt...
amiket irsz az ertheto de nem tudom hogy egy ilyen kerdesbe miert kell erzelmi motivumokat vagy erkolcsi motivumokat belevinni.
ha ertheto es felderitheto az ugy akkor ez ilyen vonatkozasok nelkul is megtortenhet.
erveleesed alapjan azt is mondhatom hogy a ti oldalon vannak a volt avosok es 'erintettek' hiszen nagyon is jol ismerjuk a tulbuzgosagot es a tulkompenzalast mint letezo jellemvonasokat.
ugyanez megjelenik a besugokrol/besugasokrol szolo vitakban. kurva szar ugy de a parttagok donto tobbsege erre a feladatra abszolut mertekben ALKALMATLAN volt. tehat a besugokat (zomeben) nem a parttagok kozott kell keresnunk. pedig milyen jo lenne a rendszer viszonylag hu kiszolgaloit, a parttagokat, tenni ezert IS felelosse!
Ha a Hídember című műalkotást vesszük alapul, akkor megállapíthatjuk, hogy komoly bajok vannak.
Az ugyanis a társadalom részéről tiszta - legalábbis volt eddig - hogy Széchenyi az egyik legnagyobb magyar. De a csodafilm bemutatta, hogy a legnagyobb magyar abba hibbant bele, hogy megkúrta a sógornőjét, és emiatt lelkiismeret furdalása volt.
Ezt a filmet a Fidesz idején készítették, a főkeresztény Eperjes főszereplésével.
Na innentől mondható, hogy állj. Gondolkodjunk, és döntsük el, hogy kinek milyen image-t akarunk felépíteni.
És ezért mondtam azt, hogy, ha TI annyira elítélhető személy, akkor a szobrát le kell bontani.
De akkor a Fideszes főkeresztény által bizonyított félrekefélő belehibbant érdemeit is stornózni kell.
Szeretem, amikor éppen felserdült kiskamasz, aki még csak Marok Marcsával és az öt kis mővérkéjével volt jóban elmagyarázza nekem, hogy mit is tudok rosszul a dugásról.
Ha visszaolvasol kb. 5 napot(!), ebbe a kétségkívül rendkívül izgalmas történelmi adok-kapokba, akkor jobban megérted azt, ami itt köztem és Gorilla ill. alfredoo között zajlik.
És akkor rájönnél, hogy pontokba szedve a dolog a következőképpen néz ki:
a. Kollár vagy volt vagy nem.
b. Kollár ha volt lehetett egy szerencsétlen félreértés áldozata, de azt meg kell említeni, hogy nem akárki hordozta annak idején az állítólagos zsebében az állítólagos ÁVÓ egyenruhás fényképét.
c. Több verzió áll rendelkezésre, amiből mindegyik egyezik abban, hogy TI nagy valószínűséggel nem okozta közvetlenül Kollár halálát, még akkor sem, ha elfogadjuk azt, hogy Kollár az volt aki.
d. A forradalom nyílván nem szűzlányok fonóbeli csevegése volt és nyilván volt benne olyan esemény, amit a hadászati szaknyelv úgy hív, hogy collateral damage.
Kicsit bővebben, még a legtisztább véres eseménynek is vannak olyan áldozatai, akik rosszkor voltak rossz helyen.
e. A forradalom leverőinek nyilván érdeke volt a forradalmárok minél rosszabb színben való feltüntetése. Ott is elképzelhető a collateral damage, sőt TI esetében ez a szempont abszolút nem negligálható, sőt nagyon megfontolandó.
Mivel jelenleg még elnek az akkori ÁVO-sok, ill. pufajkások, ill. közvetlen hozzátartozóik, és ezek az emberek nincsenek olyan szintű bélyeggel ellátva, mint mondjuk a Gestapo tiszteletre nem méltó tagjai, nyilván ennek a bélyegnek a megkapását szeretnék elodázni.
Innetől fogva a történelmi előzményeket ismerve, egyáltalán nem tágranyílt szemmel és értetlenkedve tettem fel a kérdéseimet. A collateral damage létezik. És a Nagy Októbari Szocialista Forradalom mítoszának felépítése folyamatban van. Ez egy teljesen érthető igény a személyek részéről.
Minden folyamatban látni illik a háttérfolyamatot, ami a mélyben zajlik, és a felszínen esetleg egészen más hullámokat vet.
A Százados úti kenyérgyárban én is álltam sorba kenyérért a szüleimmel. A rakodórámpánál vártuk, hogy sorra kerüljünk. Az biztos, hogy mindenkinek ki kellett számolni a kilónkénti 3 Ft-os kenyér árát apróban, hogy gyorsabban menjen a sor.
(Egykilós kenyér csak sok évvel később jelent meg, akkor jobb minőségben, 3,60 Ft-ért.)
Amikor a környékbeli boltokban már napok óta nem lehetett kenyeret kapni ( meg semmit sem, mert forradalmi népünk emelkedett hangulatában kifosztotta, és még cipősdobozt sem tettek a kirakatba...), akkor a helyi forraddalmi ifjúság egy bazi nagy vöröskeresztet festett egy lepedőre, egy nagy Csepel teherautó orrára feszítette, majd a szomszédos kórházból fehér köpenyeket rekviráltak, és emígyen felvértezve mentek el a Százados úti kenyérgyárba, majd a platoról nyitották meg a boltot.
A kenyérre aztán akadt vaj a Ferencvárosi pályaudvarról, amelyet szintúgy hazafias lelkesedéstől vezérelve fosztott ki a nép, - mint ahogy a Divatcsarnokot és a többi budapesti áruházat is. Egyik ilyen akcióban vesztette drága életét hős forradalmárotok, a Tuskólábú Jankó is, akinek a mellszobrát feállítani nem kellene hezitálnotok...
A mentőautókat meg igen sok esetben lőszerszállításra használták, - ez köztudott volt Pesten azokban az időkben.
A hivatkozott filmrészleten meg annyit lehet látni, hogy emberek fehér köpenyben futnak át a téren, majd célba érkezve hasra vágják magukat, - aki volt katona, az az un. szökellés cimű produkciót képzelje maga elé.
Viszont rengeteg rémhír volt, kezdve a kazamatákban raboskodók jajkiáltásaival és folytatva a ruszkik által a gyerekeknek ajándékozott robbanófejű hajasbabával, meg a robbanó tollakkal...Amúgy itt most 1956 eseményeiről folyik a beszélgetés, - természetesen lehet találni olyan összehasonlítási alapot, amelyik mellett ez a kis incidens bagatellnek tűnik, - régi módszer ez már...
Köszönöm. Megelőztél. Nemcsak hogy nem kell fárasztanom magam a Tieddel azonos tartalmú szöveggel, hanem még nem is tudtam volna ilyen jól megfogalmazni.
