Jolvan. Ugyes vagy. (Ez mar az igazi ZoPo volt. Hangulatkelto, csusztato, csak azertis balhezo, sertegeto, stb. Kezdtem mar megijedni...) Azert olvasd csak el mit irtal. ( En most nem ideztem) Itt:
08-14-98 8:24 AM
Javaslom azt ird amit gondolsz, ne utolag magyarazd.
Halihó!
Amint azt Modi is leírta, 11:30-kor természetesen a nap 12. órájában vagyunk.
A zsidó naptár egyébként azért nem használhatjuk -- a lentebb jelzett okokon kívül --, mert Jézus születését nem lehet évhez kötni! Jézus születését az i.e.1. és az i.sz.1. év közötti fordulópontra tesszük, nem évre!
Ennek megfelelően az idővonalunk egy kicsit fura képződmény. I.e. a számegyenesen a számok a hozzájuk rendelhető évek (időtartamok) kezdetét, i.sz. pedig a végét jelölik. A 0 a szimmetriapont, ami egyik évhez sem tartozik. ...-)0(-...
Az pedig, hogy a Nexusnál is rosszul számolják az ezredforduló napját, sajnálatos tény, de nem változtat a tényeken.
neduddgi: annyira nem látsz ki a saját fejedből, annyira nem vagy képes mások szavaira figyelni, hogy az már fáj. (Emlékeim szerint ezt már többen mondtuk neked!) Azt, hogy én ironizáltam, a rögtön egy évesen született kisdedből illett volna kikövetkeztetni. Megint a régi nóta: ha én ideírom azt, hogy "nem szabad a piroson keresztülhajtani", akkor te csak annyit látsz belőle, hogy én leírtam azt, hogy "szabad a piroson keresztülhajtani", és nem érted, hogy miért nincs igazad.
Mindenben igazad van. Tényleg a süketek párbeszédét folytom, mert nem olvastam el, hogy egyszer mág megadtad magad, valamint 6 hónapos koromban nem egy éves voltam (bár nem is nulla éves. Az volt az első évem és hat hónapos voltam:))
De azért még süketeljünk egy kicsit. Itt tényleg az időszámítás tradícióiról van szó, ami meglepő módon kultúrától és számrendszertől független, tehát kell, hogy közös oka legyen. Dogmákhoz, hitekhez semmi köze.
Tudom, hogy egy természettudományos elme számára nehéz elfogadni, hogy -1 után +1 jön és nem nulla, de az időszámítás szakaszokkal dolgozik és per. def. az 1. szakasz a 0 és 1 pontok között van. Ez általánosan az időszámítás bármelyik mértékére igaz.
A progidat nem merem kipróbálni, mert az én gépem fixen nem 2000-tűrő :(((
Skorpió!
11:30-kor vagyunk a nap 12. órájában (ezért fél 12 - a 12. óra fele). Szerinted miért "másfél"-nek hívják az 1.5-öt? Nincs itt semmi kivételezés az évekkel.
A zsinatot ezzel berekesztem :)), térjünk már át a Y2K problémára.
en nem foglanek allast, hgy kinek van igaza ;-))
csak ideztem, Te azt mondtad, ez nem vita ez teny.
ebben tevedtel ez nemcak hogy vitatema, de kimeriti a "halas vitatema" fogalmat
amint a mellekelt rovat igazolja
hol van az megirva, hgy csak ertelmes dolgorol lehet vitazni? ;-))
ZoPo,
Hat Te irtad amit irtal, akkor nem tudom mire veljem. Mindenesetre sajnalom (no nem a sort Toled), merthogy azt hittem megertettel itt nehanyunkat. Azert nem dol ossze a vilag, legfeljebb ketszer unnepelunk.
Átkozott lassan megy ez a letöltés .ru-ból... :-( Lehet, hogy bizonyos szakaszokon a cári szikratávírón jön a stuff. Sebaj, van időm addig ide firkálni.
Idézet a NEXUS címlapjáról: "Ma 1998 Augusztus 14, Péntek van, még 504 napunk van hátra az ezredfordulóig..."
ZoPo,
Elismeresemet fejezem ki Neked, hogy hajlando voltal megvaltoztatni velemenyedet az ervek, ill. magyarazatok hatasara.
Ihatsz egy sort a kontomra a Wagner fele kocsmaban, de a szigeten remelem velem is.
Diolen Mobi,
ZoPo mar engedett az ervek sulyanak, ne dobbenj meg. ->08-14-98 8:24 AM
Melyik Clarke konyvre utaltal?
-------------------------------------------
Na mondtam, ha felebred berag, kajakbol, ezerrel. Gondolkodni, az smafu.
Pedig az en artatlan megjegyzesem robbantotta ki ezt a vitat. Maskor ugyelek a TENYKOZLESRE. A fene gondolta volna, hogy ez nem mindenkinek vilagos. Megert volna egy uj topicot. Bar ki tudja. Itt nem egy szamitas helyessegerol van szo, hanem arrol, hogy elfogadunk-e egy -az emberiseg jo resze altal "kozmegeggyezett"- megallapodast. Fuggetlenul annak logikus, vagy matematikailag helyes/nem helyes mivoltatol.
Mint peldaul az idoszamlalas tobbi resze. 60 masodparc, 24 ora, meg ilyenek. Abszolut logikatlan a tizes szamrendszer tukreben, van is sok bajunk vele, megis nagyon ragaszkodunk hozza. Mert tortenelmi idoktol kezdve igy van. megszoktuk. Senki nem akarja, hogy a nap 100 orabol alljon, vagy a perc 100 masodpercbol...
Jackie: úgy értettem, hogy a pápa világnézetét nem kötelező osztani. A többit hagyjuk.
Diolen Mobi: meg vagyok döbbenve, hogy te is a süketek párbeszédét folytatod. "Egyébként te hallottál már nulla éves kisbabáról?" Igen. Ezt írtam le, olvasd el +1x! De visszakérdezek, te születésed után mondjuk hat hónappal már egy éves voltál?
Meg vagyok döbbenve, hogy te is a népszerű tévhitet vallod :))
Az "ezredforduló" nem egy számítástechnikai, hanem történelmi kategória. Az ezred akkor fordul, amikor az előző véget ér. Mivel nem volt 0. év (i.e. 1 után i.sz. 1 következett - volna, ha létezett volna i.sz.), az 1. évszázad 100.12.31-én ért véget, az első évezred 1000.12.31-én, a második évezred pedig 2000.12.31 fog véget érni. (Ezt A.C. Clarke spec. tudta :)) Felesleges számegyenesekkel kísérletezni, ez éppolyan konvenció, mint hogy január 1-én van Újév.
Egyébként te hallottál már nulla éves kisbabáról? Vagy nulla hónaposról?
De mindegy is. A Y2K problának nem az a lényege, hogy mikor van az ezredforduló, hanem hogy képesek leszünk-e túlélni az évezred utolsó évét - 2000-et. Bár nyilvánvalóan a "nagy" bulizás azért 1999.12.31-én lesz, lehet, hogy a buliban nem vesz részt mindenki, mert a ha programozók nem tudják 2000-tűrővé tenni a banki, államigazgatási, jóléti, közlekedési stb. rendszereket, akkor bizony manuális adatrögzítés lesz ezerrel, jó pénzért, boldognak-boldogtalannak. Alternatíva: nincs fizu, nincs nyugdíj, nincs adósságszolgálat, nincsenek nemzetközi fizetések, nincs semmi, csak a nagy csodálkozás.
A mi cégünknél már 1 éve fut a "2000. év" projekt, eddig kb. 30 millió forintunkba került és még hátra van az a bizonyos "három dátum teszt", amit bubu említett. Október végére meg kell lennünk vele, mert akkor fognak generálódni az első olyan tranzakciók, amelyek már a 2000. évet érintik. Izgis lesz.
Az egyik felhevült programozó egyszer felvetette, hogy ha már így nekiestünk a dolognak, ne oldjuk-e meg egy füst alatt a 10000. év problémát is? :)))
Jut eszembe, mi is Cobol-programozókat keresünk. Érdekel valakit?
A zsidó időszámítás szerint ma 5758. Áv 22-e van, ha ez segít valamit. A kérdés persze jogos: mitől számítva az 5758. év?
Ráadásul ha elvégzed azt a bizonyos kivonást, a holdhónapok és szökőévek miatt hatalmas baromságot fogsz kapni. De legalább lesz miről vitáznunk itt... :)
Kedves Skorpio,
"Azaz pl. i.sz. 1-ben julis 3-an, ez azt jelenti, hogy Krisztus születese utan 0 ev, 6 honap es 3 napkor. "
ez most igaz vagy nem igaz, Szerinted?
Lehet hogy igazad van.
Aztan lehet azt mondana, hogy nala 3.783.659.876 ev van. Es az nagyon regen volt amikor 2000 vot. Es hagyjak öt bekeben, van neki komolyabb dolga is.
Meg mindig nem tettem le arrol, hogy a zsido idöszamitas alapjan el lehet dönteni a dolgot. Azaz a mai datumbol levonjuk a Jezus születesi datumat, akkor megkapjuk a közben eltelt idöt. Ez valaszt ad a kerdesre. Ha ez 1997 ev x honap y nap, akkor Gorcseveknek van igazuk, ha 1998 ev x honap y nap, akkor nekünk.
Ertem amit irsz. Söt logikus is lenne, ha akkor es ott elkezdtek volna az eveket jelölni. Azaz valaki azt mondta volna, hogy ma megszületett a megvalto es legyen 1. Ambar ekkor az evszam es Jezus kora között mindig lett volna egy ev elteres.
Viszont valoszinu hogy nem igy törtent. Jezus halalkor, vagy talan utana arra gondoltak, hogy annyadik evet irjunk, amennyi eves lenne Jezus. Ez csak akkor teljesül, ha 0. evet is figyelembe vesszük.
Skorpió
De, szerintem pont itt van a probléma. A 0 óra 30 perc ugyanis azt jelenti, hogy a mérés kezdete (azaz éjfél) óta ennyi telt el. De ez a nap _elsö_ órája! Az éveknél viszont -mint már jeleztem- nem így jelölünk, hanem úgy, hogy _hányadik_ év _hányadik_ havának _hányadik_ napját írjuk.
Skorpió
"Pont ez a meggyözes folyik itt. Mondjuk keves sikerrel - es ebben Zöpö-nek max. igaza volt."
_Ebben_ igen :)))
"Ugyan mar miben különbözik az ora az evtöl ? Vagy a nap az evtol ?"
Már mondtam: abban, hogy az óráknál és az éveknél más a jelölési rendszer.
"Amikor azt mondjuk hogy elütötte a delet, az azt jelenti, hogy 12 ora van. Eltelt 12 ora. 11o 36 perckor nem mondjuk hogy a 12. óra van."
De azt sem mondod, hogy a 0. órában vagy! 0:30 ugyanis az 1. óra közepe, nem?
"...és mivel az elsö év, midön Mária pólyálta kisdedét, nem a "0", hanem az "1" sorszámot viselte, így megállapíthatjuk, hogy Jézus Krisztus egy (1) évesen született, quod erat demonstrandum."
ZöPö, ne hülyéskedj! Neked ennél több eszed van (szerintem Skorpiónak is, csak nem figyel :))).
Az elsö év _elején_ (az idöszámítás kezdetén) 0 éves volt, a _végén_ 1. A két idöpont között ugyanis eltelt 1 év... Ezt csak nem olyan nehéz belátni !?
En is csak "ugy hiszem" hogy nekünk van igazunk.
Pont ez a meggyözes folyik itt. Mondjuk keves sikerrel - es ebben Zöpö-nek max. igaza volt.
Nincs semmi linkem, eppen ezert kertem a Tasztaltarskat hogy fejtsek ki a velemenyuket.
A vallast szerintem nem lehet kikapcsolni, hiszen onnan indult az egesz.
Pl. a zsido vallas mar a 7. evezredben jar. Nem hiszem hogy foglalkoznak igazan a temaval. A keresztenyeket erinti ez elsösorban.