Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2019.08.03 0 0 116

köszönöm :)

Előzmény: H. Bernát (114)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.03 0 0 115

ez logikus, mert a germánok csak egy komponense a magyar őstörténetnek, ahogy ezt a germán topikban is tárgyaljuk.

Előzmény: Törölt nick (113)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.03 0 0 114

Azzal a különbséggel, hogy egyes sváb közösségekben még megvan a "német" identitás, angoloknál meg már 1000+ éve nincs.

Előzmény: Törölt nick (112)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.03 0 0 113

Kb. 5-10%-ban, de ez régiónként is erősen változik.

Van, ahol konkrétan 0%, pl. az Alföld egyes régióiban, ugyanakkor a Dunántúl egyes régióiban (Tolna, Baranya, a Bakony, a Vértes egyes részein) és egyes Budapest környéki kistérségekben megvan az 10-15% is.

Előzmény: Törölt nick (112)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.03 0 0 112

Magyarok ? %-ban németek?

Előzmény: H. Bernát (111)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.03 0 0 111

Azaz az angolok 25-40%-ban "németek". Mint ahogy az uralkodóház is.

Előzmény: vörösvári (110)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.03 0 0 110

Javítanom kell magam, a mai Anglia ( Wales és Skócia nélkül ) 25-40 százalékban angolszász eredetű.

 

https://mult-kor.hu/a-mai-angolok-csak-harmadreszt-szarmaznak-angolszasz-felmenoktol-20160121

Előzmény: vörösvári (107)
Mateo97 Creative Commons License 2019.08.02 0 0 109
Skócia, Írország és Wales esetében ez méginkább igaz. Szerintem ott kb. megmaradt a Bronz kori genetikai kép. De pl: a Skócia körüli szigeteken(Orkney szigetek főleg) vagy Írország keleti partjain erős a viking hatás.
Előzmény: vörösvári (107)
Mateo97 Creative Commons License 2019.08.02 0 0 108
Rosszul fogalmaztam akkor, természetesen ismerem a szigetek későbbi történetét is :) Anglia keleti és déli részein jól kimutatható az angolszászok és észak-keleten a skandinávok nyoma. Normann felmenőik szerintem inkább csak a nemeseknek vannak(nyelvi hatásuk viszont annál jelentősebb).
A rómaiak genetikai hatásáról viszont fogalmam sincs, de szerintem nem volt olyan jelentős.
Előzmény: Törölt nick (106)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.02 0 0 107

Nagyjából a római korra kialakult Anglia 1945-ig érvényes genetikai összetétele, ezen a későbbi bevándorlások már csak kisebb mértékben módosítottak.

Előzmény: Mateo97 (105)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.02 0 0 106

Már miért zárult volna?

Rómaiak, angolszàszok, dánok, norvégok, normannok.

A közelmúltban meg pakik, indiaiak, afrikaiak, arabok stb. ...

Előzmény: Mateo97 (105)
Mateo97 Creative Commons License 2019.08.02 0 0 105
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_the_British_Isles
A wikis cikk szerint is volt későbbi kelta bevándorlás is a kontinensről, de ez inkább csak Dél-Angliát érintette. Tehát közel se volt olyan jelentős mint a Bell Beaker hullám. Mindenesetre az írásos forrásokból is tudjuk hogy belgae kelta törzsek szinte közvetlen a római kor előtt vándoroltak be, szóval nem zárult le a Brit-szigetek genetikai története a Harangedényes bevándorlás után :)
Előzmény: vörösvári (102)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.02 0 0 104

Mellékszál. Hogy látom a zsugorított temetkezéseket a különböző kultúrákban, az a mezei gondolatom támadt, hogy ennek a kivitelnek nem rituális, hanem kizárólag praktikus okai voltak: kisebb sírgödröt kellett ásni, mintha nyújtott helyzetben temetnének ...

Előzmény: vörösvári (101)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.02 0 0 103

Itt egy cikk az őket megelőző neolitikus földművelőkről, akik meg a vadász-gyűjtögető népességet váltották fel.

 

https://qubit.hu/2019/04/16/a-dns-vizsgalatok-szerint-a-mai-torokorszag-teruleterol-erkeztek-britanniaba-a-stonehenge-epitoi

Előzmény: vörösvári (102)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.02 0 0 102

Igen, ők egy indoeurópai nyelvet beszélhettek, szerintem a kelta és italikusz nyelvek ősét, azután volt még egy vagy kettő kelta bevándorlási hullám az időszámításunk előtti néhány évszázadban.

Előzmény: Mateo97 (100)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.02 0 0 101

Jó hogy betetted, az ilyen témák miatt nyitottam a topikot. Egy magyar cikk erről.

 

https://mult-kor.hu/magyar-kutatok-segitsegevel-fejtettek-meg-az-europai-ostrtenet-egyik-legnagyobb-rejtelyet-20180222

Előzmény: Mateo97 (100)
Mateo97 Creative Commons License 2019.08.02 0 0 100
https://www.theguardian.com/science/2018/feb/21/arrival-of-beaker-folk-changed-britain-forever-ancient-dna-study-shows

Más topikokon már biztos előkerült a téma, de bedobnám ide is. 4-4500 éve a Brit-szigetek lakossága 90%-ban lecserélődött a harangedényes kultúra (Bell Beaker culture) képviselői által. Minden bizonnyal ők már az Ukrajna/Oroszország területéről szétterjedő indoeurópaiak lehettek, talán a gael és briton nyelvek ősét is ők hozták a szigetekre(ha csak nem egy későbbi kontinsről érkezett hullám volt ezért felelős).
vörösvári Creative Commons License 2019.07.29 0 0 99

A 48 ezer évben nem vagyok biztos, a wikipédián volt, azt meg hosszú évek óta változatlan, azóta voltak új kutatások, lehet hogy sokkal kevesebb a kora. A neolitikus földművelők öröksége, ők nem tudni, hogy milyen nyelven beszéltek.

Előzmény: Törölt nick (98)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.29 0 0 98

A magyar az minden haplocsoportnál halványan tündöklik.

 

Kivéve a J-t. " az J, nagyjából 48 ezer éve jött létre a Közel-Keleten, két alcsoportja az J 1 és J 2."

 

Lehet még a suméristáknak lesz igazuk?

 

 

Előzmény: vörösvári (96)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.29 0 0 97

és mert jelentős részben kárpát-medencei eredetű, ahogy a környező népek is. Ez az eredet tesz minket európaivá és tertvérnéppé a KM többi népeit.

 

A szlovák nép például a magyar és  a tátrai morvák gyereke és a két kultura egymásra hatásábol eredeztetett.

 

 

Előzmény: vörösvári (96)
vörösvári Creative Commons License 2019.07.29 0 0 96

Többségében a környező népekkel áll közeli rokonságban, az ismert történelmi okok miatt.

Előzmény: Vajk (95)
Vajk Creative Commons License 2019.07.29 0 0 95

Érdekelne a te következtetésed is.... több cikk jelent meg a magyarok genetikájáról,a belinkelt képek, adatok alapján te ezt hogy látod?

vörösvári Creative Commons License 2019.07.28 0 0 94

Ezt elfelejtettem, itt lehet megnézni a férfi haplocsoportok leszármazását.

 

vörösvári Creative Commons License 2019.07.28 0 0 93

újkorban

Előzmény: vörösvári (88)
vörösvári Creative Commons License 2019.07.28 0 0 92

Akkor befejeztem ezzel amit akartam, aki szeretne, bármikor felrakhat történelmi témájú genetikai cikkeket ide.

vörösvári Creative Commons License 2019.07.28 0 0 91

Akkor a végén az R-U152 az Italo-Kelta ( nekem is ez van ). 

A kelták és italikuszok közös ősei közt alakult ki az Alpok térségében a U-152, ennek egyik alcsoportját a Z-36-ot vitték az italikusz bevándorlók a bronzkorban Itáliába Kr.e 1200 körül. 

Az R-U152 hordózóinak többsége az R-L2 haplocsoportba tartozik ( nekem is ez van ), ez a Alpok környékén alakult ki, vsz Dél-Németországban. Akkor egy térkép az R-U152 elterjedéséről.

 

 

 

 

Előzmény: vörösvári (90)
vörösvári Creative Commons License 2019.07.28 0 0 90

Akkor jöjjön az R-DF27 a Gall-Ibér alcsoport. 

Amikor a kelták ősei Franciaországba érkeztek, az L-21 és a DF-27 hordozói voltak. Az L-21 Észak-Franciaországon és Belgiumon keresztül átkerült a Brit szigetekre. Az R-DF27 elterjedt egész Franciaországban és dél felé terjedt. Azután még a bronzkorban elterjedt az Ibériai félszigeten.

 

 

 

Előzmény: vörösvári (89)
vörösvári Creative Commons License 2019.07.28 0 0 89

Akkor nézzük a P-312-öt, ennek sok alcsoportja van, a három legfontosabb a következő, a R-L21 az Atlanti- kelta, az R-DF 27 az Ibero-Atlanti és az R-U152 az Italo- Gall.

Akkor először a R-L21 alcsoport. 

Az indoeurópaiak első hulláma, az italikusz-kelta-germán nyelvek ősét beszélők valószínűleg az L-21-et hordozták. 

Norvégiába és Izlandra a vikingek által került, akik ír és skót rabszolgákat hurcoltak haza a támadásaik után, az izlandi férfiak 20 %-a hordozza a R-L21-et.

Franciaországban Bretagneban és Normandia alsó részén nagyon gyakori, ide az angolszászok elöl menekülő britek vitték az 5.században. 

 

 

 

 

Előzmény: vörösvári (88)
vörösvári Creative Commons License 2019.07.28 0 0 88

Az R-M269 egyik alcsoportja a P310, amit az italikusok, kelták és germánok is hordoztak, ennek két fő alcsoportja van az R-U106 amit a germánok ősei hordoztak és a P-312 amit az italikuszok és kelták ősei hordoztak.

Akkor először az R-U106. Észak-Németország és Hollandia területén gyakori, itt alakulhatott ki, innen került Skandináviába még a bronzkorban. Ez volt a nyugati germán törzsek domináns haplocsoportja. A germán törzsek vitték Európa más részeire. Az angolszászok és frízek Angliába, a frankok Franciaországba és Belgiumba, a burgundok Kelet-Franciaországba, a szvébek a spanyol Galíciába és Portugália északi részébe, a langobárdok Olaszországba. A gótok terjesztették Kelet-Európában, a szlávokkal a balkáni népekkel keveredve, ezenkívül Olaszországban, Franciaországban és Spanyolországban is. A középkorban és az úkorban német kivándorlók is terjesztették Kelet-Európában. A Baltikumban a svédek és a dánok is terjesztették amikor az uralmuk alatt volt a terület egy része. A térképen az U-106 elterjedése látható.

 

 

Előzmény: vörösvári (87)
vörösvári Creative Commons License 2019.07.28 0 0 87

Az R1b az indoeurópaiak egyik jellemző haplocsoportja volt, ezen belül az R-M269, gyakorlatilag ez a alcsoport terjedt el egész Európában, az indoeurópaiak vitték Európa nyugati részére a bronzkorban. 

A részletes térkép az európai elterjedéséről.

 

 

 

 

Előzmény: vörösvári (86)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!