"A "30 cm-es pontosság" nem lehet jó, mert 2,5m hullámhosszúságú radarjeleket használt. Ha valaki méter pontosságot is talál, megköszönném."
Én csak olyan Bay radarvisszhang mérésről hallottam,, ahol egyáltalán nem volt távolság mérés. Abban az időben (a 2. vh után) technikai csodának számított hogy egyáltalán sikerült visszhangot kimutatni. Ezt hosszú idejű átlagolással, víz bontásával és a keletkezett gáz mérésével érte el.
Pontos méréseket sokkal később a Holdon elhelyezett lézertükörrel végzett a NASA, cm pontossággal.
Azaz a változatlan frekijű foton tényleges haladási függvénye a rendszerben:
Ha megtennéd azt a szívességet, hogy a "tényleges" jelző helyett a valóságnak megfelelően a "Gézoo fizikában értendő" jelzőt használnád. Már csak a korrekt fogalomhasználat miatt is.
"Talán azt, hogy pl. a mi IR-ünkben +0,9999999c vel mozgó IR-hez képest is van +0,999999999c -vel mozgó IR ????"
Pontosan ezt állítom. És állítom, hogy még ez az IR sem fog a mi IR-ünkben c-nél nagyobb sebességgel mozogni. Ha a sebességösszeadó képlettel kiszámolod a sebességet (w'=v+w/(1+vw) ), akkor kijön, hogy annak a második IR-nek a sebessége a mi IR-ünkhöz képest 0,999999999999994999999499999975c, ami persze még mindig kissebb, mint c.
Miért kellene ehhez a fotonhoz viszonyítani a sebességet (amit már többször megbeszéltünk, hogy nem lehet)? Egyszerűen állsz a nagy semmi közepén és detektálod a fénysugár frekvenciáját: f0. Majd begyújtod a rakétáidat és elérsz egy v sebességet az előbbi állapothoz képest, ekkor megméred a frekvenciát és kapsz egy f=f0*sqrt((c-v)/(c+v)) frekvenciát. Ez sima Doppler effektus...
És már megint jöttök ezzel a 2f-el. Az előbbi képlet alapján látszik, hogy a határok 0 és végtelen...
Asszem értem, hogy hol nem érted. Minden IR-hez képest van olyan IR (ha csak egy tengelyen történő mozgást vizsgálunk), ami +0.99c illetve -0.99c-vel mozog hozzá képest.
nos, mozogj zéró sebességgel egy rendszerhez képest, sugározz ki egy foton, majd mozogj ugyanahoz a rendszerhez képest #0 sebességgel és ugyanazzal amódszerrel ugyanazon energiával sugározz ki egy fotont..
most a v sebesség energia töbletet vagy hiányt okoz a foton
kisugárzásában ill. detektálásában. Ez megfigyelt tény.
Kérdéés, hogy hogyan? Amire a válasz roppant eccerű..
a foton energiája E=hf =mc2 is egyben..
Igaz a frekvencia változás az nagyobb mint amit a relativisztikus tömegváltozás indokolna.
De hogy is van a tömeggel?
Nagyobb lesz az impulzusa ha nagyobb sebességre gyorsítjuk? Vagyis az impulzus arányos-e a relatív sebességgel?
Igen, arányos, sőt! Éppen annyira arányos mint a foton frekvencia változása..
Azaz ha a rendszerünkhöz képest nem v hanem pl. 2v sebességgel mozog egy forrás akkor annak a frekvencia változása szintén 2-szeres?
Nos, a trafipax, a Doppler ezt mutatja.. Akkor azt ikell feltételeznünk,
ismerve a korábbi példát amikor a tetszőleges sebességgel együtt mozgatott forrás és detektor esetében nem volt frekvencia változás, hogy nem csak detektálási oldalon, hanem forrás oldalon is megjelenik az energia-ill.- frekvencia változás.
Pontosan úgy mint a vonaton kilőtt lövedék esetén.
most erre a példára akár kérdezheted azt is, hogy mi van akkor, ha idegen forrásból érkező fotont vizsgálunk ?
Nos, ebben az esetben a lámpa helyére is detektort teszünk, akkor a foton
energiájából minden detektornál ugyanazzal a -v értékkel csökkentett energiájú
fotont detektálunk.. (vörös eltolódás, minden detektorunknál.)
Na igen, de úgy is mérhetjük a kintről érkező foton sebességét, hogy lemérjük azt az időt, ami a két detektorunk közötti IR-beli távolság megtételéhez kell a fotonnak.
Szerinted ekkor is c lesz az eredmény, akár szembe haladunk a fotonnal,
akár elhátrálunk előle?
( Vagyis nem a fotonhoz képest relatív az időnk és a hosszaink,
hanem valamely más rendszerhez képest?
Mert ha nem a fotonhoz képest lenne relatív,
akkor két különbőző: c+v és c-v értéket kellene mérnünk..)
"A példában csak az x tengelyen mozogjon IR-ünk a térben, v sebességgel +x felé."
Mihez képest mozog?
"a belőle kilépő foton +x felé c+v nek megfelelő energiával lép ki."
Ezt nem értem. A foton c sebességgel lép ki a specrel szerint, így nincs c+v energia. A Gézoo elmélet szerint pedig c-v sebességgel lép ki, ezért az energiája is ennek megfelelő, nem?
Egyébként értem, amit írsz, de hogyan magyarázod az út megtételéhez szükséges időt? (a fény sebességét - mint minden más sebességét - a megtett út és a szükséges idő hányadosaként számítjuk, nem az energia alapján, tekintve, hogy az energiája csak a frekvenciától függ)
Bay Zoltán emlékeim szerint mintegy 30 cm-es pontossággal mérte ki a Föld-Hold távolságot. Többször is, és a méréseiben a Hold páyája és távolsága más és más volt. Radartechnikát alkalmazta, és a visszaverődött jel késlekedését mérte. A késlekedési időt a fénysebességgel szorozta be. A fény sebességét mások mérték meg különböző módszerekkel. Ha nem lenne igaz a fénysebesség állandóságából vagy inerciarendszerek egyenértékűségéből legalább az egyik, akkor nem kaphatott volna szignifikáns eredményt. De kapott.
Évek óta olvasom a topikot, de nem emlékszem a levezetésre.
Valahogy úgy képzelem el, hogy van végtelen sok IR a nagy semmiben. Ezek egymáshoz viszonyított sebessége -c és +c közé esik. Valamint tudjuk, hogy minden IR-ben a fény sebessége c. (mint a specrelben)
Hogyan következik ebből, hogy van ezek között egy, amelyik áll a térhez viszonyítva, mikor az előző két premisszában nem is szerepel a "tér" fogalma....
Ezt most nem értem. Megmérik a fény sebességét egy akármivel. Ez nyilván a fény sebességét a műszerhez viszonyítva határozza meg. Mivel magyarázod, hogy mégis c-t mér?
"Én azt állítom, hogy szemben az itteni közfelfogással, a térben álló IR lámpája minden IR-ből nézve megmarad a fénygömbje középpontjában."
Én meg azt állítom, hogy ez az éterelmélet. És én könnyen tudom is bizonyítani, mivel az éterelméletben pontosan ez történik: az éterhez képest álló lámpa minden IR-ben megmarad a fénygömbje középpontjában.
Mivel nyiltan nem értesz egyet a specrellel, ne is állítsd azt, hogy a specrelt magyarázod. Főleg, mivel nem is érted a specrelt...
Ha meg tudod mondani, hogy mi a különbség a fogalom fogalma és a krumpli íze között.. akkor talán világos lesz az is, hogy mindkettő definiálása nélkül, nincs köztük különbség.
