Keresés

Részletes keresés

Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6896

A 266. oldalon pedig megtudhatjuk, hogy a Wessobrunni glosszáknak a Müncheni latin kódexben (Codex Latinus Monacensis) olvasható változatában az avar, a hun, a vandál és a citta (szkütha) népnév egymás szinonimájaként szerepel

 

 

Vö. Erwin Herr­mann: Slawisch-germanische Beziehungen im südostdeutschen Raum von der Spätantike bis zum Ungarnsturm – Ein Quellenbuch mit Erläuterungen; München, 1965, 117. (Veröffentlichungen des Collegium Carolinum 17.)

Előzmény: Afrikaans8 (6895)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6895
Forrásgyűjteményében (i. m. 296.) Szádeczky-Kardoss a 797. évnél közli az előbbi eseményt, és Bónára hivatkozva azzal magyarázza az Alemann Évkönyvek népnév-használatát, hogy a vandálok nevét elhallásból cserélték össze a hungarusok nevének szláv v-protézises változatával. A szerkesztő ugyanakkor megemlíti, hogy más vélemények is léteznek erre vonatkozólag. A magunk részéről az utóbbiakhoz csatlakoznánk.
Előzmény: Afrikaans8 (6894)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6894

"Sólymos Sándor: ... Frank évkönyvekben szerepelnek wandali, wangari, wangar nevek, amelyeket az avarkunnal, uarhonnal összecserelhetően szinonimakent használnak. Emögött az onogur népnév szláv közvetítéssel módosult alakja lehet. 860-ban egy, az Alpok keleti nyúlványainál levő hegyre »marcha uangariorum«, vagyis a »wangarok hatarai« nev szerepel. 731-től kb. 800-ig Hungarius, Hunger, Ungarus, Ungerus, Onger, Wanger nevek fordulnak elő német nyelvterületen"

 

A wandal népnév előtagja tehát a hunokat, második fele pedig az avarságot jelöli. Vö. lengyel węgier. A vandálok nyomait pont a mai lengyel területek környékén keresgélik az antik szerzők nyomán a régészek és a történészek.

 

 

Részlet a Wikipediából: "A középkorban sokan úgy gondolták, hogy a vandálok a lengyelek ősei voltak ... 796-ban, az Annales Alamannici című szövegben van egy rész: »Pipinus … perrexit in regionem Wandalorum, et ipsi Wandali venerunt obvium (Pippin a vandálok területére ment, de a vandálok megtámadták).« Az Annales Sangallenses ezt a rajtaütést 795-re teszi, és egyetlen rövid mondattal tudósít róla: »Wandali conquisiti sunt (A vandálokat legyőzték).« Ez azt jelenti, hogy a középkori történetírók az avarokat is vandáloknak nevezték."

Előzmény: Afrikaans8 (6876)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6893
Vandál (var-khun) földesúr római öltözékben
Előzmény: Afrikaans8 (6876)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6892
Jav.: A méd dinasztia hatalmát 1041-ben mindezek ellenére egyikük rövid időre meg tudta törni. A khorezmi avar házból származó Aba Sámuelről van szó...
Előzmény: Afrikaans8 (6890)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6891

Az, hogy P. magister kunnak mondja Sámuelt, semmit se von le ezen kijelentésem értékéből, tekintettel arra, hogy gestáink, krónikáink hun története javarészt var-khun történet. Ily módon Kézai állítása az Abák khorezmi származásáról éppen a varkhonita származás gondolatát támogatja.

 

Másfelől pedig, hogy egy khorezmi eredetű uralkodó hatalma megmaradhatott a Kárpát-medencében 1038 után is, annak tudható be, hogy Szt. István nem kebelezte be az ő államukat a méd államtestbe, hanem csupán azáltal biztosította itt a befolyását, hogy feleségül adta Sámuelhez a húgát... Valószínű, hogy Sámuel hatalmi körzete István teljes országlása alatt megőrizte legalább névleges függetlenségét, a szent király halálával pedig a nép az Árpádok igazgatása alatt álló területeken örömmel fogadta a Mátra környékén nyíltan tovább élő nesztoriánus vallást...

Előzmény: Afrikaans8 (6890)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6890
Szent István édesapjának, Gézának a felesége valóban "szerfölött ivott" Thietmar szerint, ha ez az a méd király, akire gondoltál. Tudom, hogy egyesek még mindig nem ismerik el a királyságát, mint ahogy Bulcsúét, Lehelét, Surét, Ajtonyét vagy Dursacét sem. Nézetem szerint az utóbb felsoroltak között mindenesetre többségben lehettek a var-khun kiskirályok, akik közül a megmaradtaknak az uralmát éppen Vajk-István, Géza-Istvánnak a fia számolta fel. Ugyanilyen rex volt a középkori latin terminológia szerint Gyula is, helyesebben mondva ilyen királyok voltak a gyulák, vagy a kapkan, azaz Koppány. A méd dinasztia hatalmát 1041-ben egyikük a khorezmi avar házból rövid időre meg is törte. Őt Aba Sámuelnek hívták...
Előzmény: odovaker (6886)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6889
Annyit tudni, hogy az egyetlen fennmaradt kéziratot Poggio Braccolini szolgálója találta meg a hersfeldi apátságban, s azt 1455-ben Itáliába vitték. Nem állítom, hogy egyáltalán nincs a Germaniában interpoláció; akár még a vandálok egyszeri említése  is az lehet. Az ő nevük épphogy csak feltűnik a műben. De ahogy az alánok története is több ízben s különféle földrajzi színtereken összefonódott a var-khunokéval, úgy a hunoké is több ízben összefonódhatott az avarokével. Még a IV. századot megelőzően társulhattak akár. Ha a vandálok nevét utólag szúrták be a szövegbe, akkor nem szükséges az utóbbit feltételeznünk.
Előzmény: odovaker (6887)
odovaker Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6888
Előzmény: Afrikaans8 (6880)
odovaker Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6887
Poggio volt a  drága Firenzéből...
Előzmény: Afrikaans8 (6880)
odovaker Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6886

Nem tudjuk, hogy ejtette al-garnati...

 

Géza királyunk, akinek iszákos orosz felesége volt, meg tudná mondani...

Előzmény: Afrikaans8 (6879)
Sagarakti-Surias Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6885
Leszögezhetjük tehát: 557-ben csupán a var-khunoknak egy jelentős, mintegy húszezer harcost magában foglaló köteléke jelent meg Európában, de elképzelhető, hogy nem a legnagyobb létszámú köteléke. Az pedig szinte bizonyosra vehető, hogy nem ez volt az első hunugur néphullám, amely a kontinenst elérte – és nem is az utolsó.
Előzmény: Sagarakti-Surias (6884)
Sagarakti-Surias Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6884
Németh András: "Az eltérő néva­la­kok (pl. Vungorum) és az egy-egy évkönyvön belüli következetlen névhasználat megengedi azt a fel­té­telezést, hogy még a magyarok avarokkal való azonosítása előtt a forrásokba ke­­rült és terjedt."

 

---------------------------------------------

 

Megengedi továbbá azt a feltételezést is, hogy ezek a wandalok, wangarok, illetve vungorok, akik a nyugat-európai évkönyvekből a VIII. század vége felé lépnek elő a bizánci források varkhonitáinak megfelelőiként, származásukat tekintve lényegileg azonosak a 455-ben Róma városát kifosztó vandálokkal

Előzmény: Epstein dr. (3057)
Sagarakti-Surias Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6883

Hogy eképpen hívták a tengert még 885-ben is, az a Szász krónikában világosan írva vagyon:

 

„Eodem anno, Carolus capessit Occidentale regnum; et totum illud ad Occidentem regnum citra Wendel-sae, et ultra hoc mare, sicut illud ejus proavus habuerat; praeter Armoricanos.”

 

Lásd az Edmund Gibson-féle kiadás 88. oldalán (Sheldonian Theater, Oxford, 1692)
Előzmény: Afrikaans8 (6878)
Epstein dr. Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6882
Alfréd király Orosiusában ugyancsak több ízben szó esik arról, hogy a Földközi-tengert a vandálok térnyerését követően Wendel-tengernek hívták:

 

Daines Barrington szerk.: The Anglo-Saxon version from the historian Orosius – By Eilfred the Great; Bowyer–Nichols, London, 1773, 14., 16., 19.
Előzmény: Afrikaans8 (6878)
Epstein dr. Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6881

A Hessen-Kassel-i Grófság egy VIII. századi kéziratában a következőket olvashatjuk:

 

„Hoc dixere mihi naufragi, in occidente in Wentil-seo, quod praelium susceptum sit.”

 

Vagyis a Baleári-szigeteknek, Korzikának, Szardíniának, Szicíliának és Afrika északi partvidékének a meghódítása után a Földközi-tengert a kortársak – egyébiránt teljesen jogosan – Vandál-tengernek, másként Hungár-tengernek nevezték.

 

Minderről lehet olvasni Johann Georg Eckhart Commentarii de rebus Franciae Orientalis et episcopatus Wirceburgensis c. munkájának I. kötetében: Würzburg, 1729, 865.
Előzmény: Afrikaans8 (6878)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6880
Ha humanista kitaláció lenne, nem hiszem, h például az angolszászokat vagy egyáltalán a szászokat ennyire jelentéktelennek tünteti fel, épphogy csak megemlítve őket.
Előzmény: odovaker (6874)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6879

"al-Garnati nem tudott különbséget tenni a baskír és a madzsgír között"

 

Úgy írta, ahogy neki könnyebb volt kiejteni...

Előzmény: odovaker (6875)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6878

"Az avarokat ugyanis a qunok már a IV. század első felében hódoltatták, és nem zárható ki, hogy a hunugur keveréknépnek a – későbbi lengyel-orosz forrásokhoz hasonló – megjelölése cseng vissza a vandálok wendel, wendil, wentil stb. nevében"

 

Hát valóban nem zárható ki. És ezek a wengerek még jó pár száz évig itt kavarogtak Európában, újabb és újabb var-khun csoportokkal gyarapodva. Közben még tengert is neveztek el róluk: a Földközi-tengert...

Előzmény: Afrikaans8 (6797)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6877

"895 előtt a szlávokon, avarokon, onogurokon kívül bolgárok, ill. bolgár-törökök (nándorok) éltek még a Kárpát-medencében"

 

Nem beszélve arról, hogy ezek az onogurok avar-hunok, a nándor pedig az onogundur (onogur) rövidült formája... Viszont néhány más népet fel lehetett volna még sorolni: például qunok, alánok, szarmaták, gepidák...

Előzmény: Afrikaans8 (6876)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6876

"Később érdemes lesz alaposabban szemügyre vennünk a wandal–wangar (hunogur) azonosság kérdését..."

 

 

Sólymos Sándor: „Az avarok mellett meg egy türk-onogur etnikumú nepesseg volt jelen a honfoglalás előtt. Frank évkönyvekben szerepelnek wandali, wangari, wangar nevek, amelyeket az avarkunnal, uarhonnal összecserelhetően szinonimakent használnak. Emögött az onogur népnév szláv közvetítéssel módosult alakja lehet. 860-ban egy, az Alpok keleti nyúlványainál levő hegyre »marcha uangariorum«, vagyis a »wangarok hatarai« nev szerepel. 731-től kb. 800-ig Hungarius, Hunger, Ungarus, Ungerus, Onger, Wanger nevek fordulnak elő német nyelvterületen mint birtok ül. személynevek. Viselőik vagy birtokosaik etnikailag onogurok lehettek, akik eljutottak karantán-szláv területekre. A hungarus név ennek a tovabbélése lett. 895 előtt a szlávokon, avarokon, onogurokon kívül bolgárok, ill. bolgár-törökök (nándorok) éltek meg a Karpat-medencében.

 

A Kárpát-medencében élő népességben sok túlélő népcsoport is jelen volt, a gepidák a III. század óta, az avarok a VI. század óta, az onogurok, wangarok a VII. század óta éltek itt. Ezek közül az avarok és az onogurok közeli rokonok, és nyelvileg is megérthették egymást.”
Előzmény: Kidara (2241)
odovaker Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6875

al-Garnati nem tudott különbséget tenni a baskír és a madzsgír között. 

Nem is csoda, mert a Gyarmat törzs egyik fele az óhazában maradt.) 

Előzmény: Afrikaans8 (6872)
odovaker Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6874
Előzmény: Afrikaans8 (6871)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6873

Quendel Gáspár de Pasta...

 

 

A Wendel családnévről: Spelling variations of this family name include: Wendel, Wandal, Wandel, Wendal, Vandal, Vandel, Vendel and many more.

Előzmény: Afrikaans8 (6856)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6872
Baskíriában mindenekelőtt baskírok (al-Garnátinál a Kárpát-medencére vonatkoztatva: básgirdok) élhettek. Ezt a népnevet érdemes összevetni az ókori Elő-Ázsiában élt muškuk, no meg a hispán-félszigeti baszkok népnevével.
Előzmény: odovaker (6869)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6871

Már Tacitust is kitalálták?

Előzmény: odovaker (6868)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6870
László Gyulát bizonyára érdekelte, mit is jelenthet a keresztneve. Meg aztán kiemelten foglalkozott "a honfoglalás" korával. Ezért elolvasta néhány turkológusnak (értsd: nyelvésznek) a hozzászólását, és a véleményüket beidézte a könyvébe. A nyelvészeti megállapítások nem tőle valók, ő csak továbbadta őket.
Előzmény: odovaker (6867)
odovaker Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6869
Elég logikus, mert a turk magyarok a mai Baskíriában élhettek akkoriban a hunoktól északra.)
Előzmény: Afrikaans8 (6847)
odovaker Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6868
Poggio 15. század.)
Előzmény: Afrikaans8 (6866)
odovaker Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6867

Ha magad is tudod, hogy nem nyelvész, akkor miért hivatkozol rá?

Csak?

Előzmény: Afrikaans8 (6850)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!