Felmérés nélkül ezt lehetetlen megmondani. Ha a légcsatornás kl. csövezés részét sk csinálod, (és 0 Ft/h számolsz) akkor egálban (sőt) is lehet a 3 monóval.
A lakás teljesen fel lesz újítva így lesz kialakítva a a klímák áram ellátása a H óra miatt, remélem hogy a 2 klíma nem egyszerre fog meghibásodni és így a fűtés nem esik ki teljesen. A fürdőben én is hasonlóban gondolkodom. A gáz gázszolgáltatást nem szüntetném meg, azt hiszem van olyan megoldás amikor leveszik az órát, fizetni nem kell, de a szolgáltatás bármikor visszaállítható lesz. Igaz most úgy érzem erre nem kerül sor. Az áram kimaradás sajnos benne van, de más fűtések is függnek az áramtól, igaz az nem a konvektor. Ha sikerül kiépíteni a H órát azt hiszem a konvektorok eladásra kerülnek. Remélem nem csinálok ezzel nagy hülyeséget.
Itt idézte be digium kolléga a rendeletet, ami biztosítja, hogy az összes forgalomba hozott készüléket független, akkreditált laboratórium bevizsgálja, hogy azok megfelelnek-e a leírtaknak.
Zaj szempontjából is:
"5. Zaj
A hangteljesítményszint(ek)et vizsgálni kell, és dB(A)-ban kifejezve fel kell tüntetni az adatlapon.
Értékelés és ellenőrzés: A vizsgálatot az ENV 12102 előszabványnak megfelelően kell elvégezni. A kérelemmel együtt be kell nyújtani a vizsgálati jegyzőkönyvet."
Ezért jó a jogszabály, és a szabványosított mérés megkövetelése, hogy az emberek ne szpják be a marketing maszlagot (japán jobb), és ne kelljen egyes erőshangú klímaszaki szubjektív véleménye alapján dönteniük. Ott a címke, ami hiteles, szabvány szerint ellenőrzött adatot tartalmaz könnyen elérhető, és könnyen értelmezhető módon.
Mi 68 m2-t fűtünk 2 db FTX35KMV1B klímával ( családi ház-kádárkockak). A fürdőben egy 600/1200 w-os fali melegítő van. Van egy nagyon régi gázkazán kb. 25 éves, amit a biztonság kedvéért ameddig működőképes megtartunk, hiszen egy kis rásegítés időnkét a gázzal növeli a komfort érzetet. Persze nálunk a szobában a vastag öntöttvas radiátorok nem a legszebbek, de addig maradnak ameddig a kazánnal együtt működőképesek, illetve a vegyestüzelésú kazán is működik, ha éppen a helyzet úgy kívánja.
A klímák egyáltalán nem hangosak sem a kültéri (5 méterre a kerítésnél már nem hallatszik) , sem a beltéri egység sem. Persze, hogy kinek mi a hangos és zavaró azt teljesen egyéni dolog. Napközben a tv, számítógép mellett szinte alig hallatszik még az automata ventilátor fokozat mellett sem. Az éjszakai ventilátorfokozat (fenyőfa ikon) pedig a nappali zaj mellett nem hallatszik. Este teljes csöndben ugyan van némi fenyőerdő susogás hangja, de megszokható. A kültéri kint a falon a beltéri mögött van, sima téglafal, egyelőre szigetelés nélkül. Bent a szobában a kültéri hangja egyáltalán nem rezonál át. Jók voltak a szerelők. Szóval én a konvektorokat a biztonság kedvéért megtartanám, átmenetileg mindenképpen. A H- tarifás óra meg mindenképpen kifizetődő.
A szerelővel eddig úgy egyeztünk hogy minden helységben külön külön egy beltéri/kültéri összesen 4 mindegyikből 3 szint 4 helység és a ház rendkívül jól szigetelt és 130nm.
A kérdésem az lenne hogy szerintetek megoldható e a központi klíma úgy hogy minden vezeték gipszkarton előtétfalakaban és álmennyezetben fut el és hogy ez kb mennyi többlet költség lenne. Az eredeti megoldás 750 000 Ftbol jönne ki.
A multi klimarol le lettem beszélve. Csak az érdekelne hogy százalékosan mennyivel lenne több a légcsatornázható központis.
Már látom, hogy egyes klímás kollégáknak villámlik a szeme :)
Én még nem láttam és nem hallottam hogy ilyen elvetemült dolgot műveljen bárki is (mint domestos.)
A spay az alap, vagy inkább utókezelés a speciálisan erre a célra készített "fertőtlenítők" mellett, mivel több komponensű vegyi oldat. Létezik külön kültéri/beltéri és olyan ami mindkettőre jó.
Amitől speciális:
1. nem tesz kárt a műanyag/fém burkolatban.(tisztítás/súrolás esetén) 2. nem marja ki a PVC/gumi vezetéket és kábelt 3. óvja a hőcserélőt/lamellákat (nem oldja le a bevonatot pl. Goldfin) 4. minimálisan tartalmaz zsíroldót
5. vírus/baktérium/penész ölő/gátló szert tartalmaz (van olyan amely a H1N1 vírust is kiírtja)
6. természetesen ebben benne van hogy a gombát is likvidálja de azért megemlítem :)
7. drágábbik verzió több hónap védettséget biztosít.
Ez túl összetett ahhoz, hogy egy sima domestos felvegye a versenyt a spec. tisztítókkal. És ami fontos ezek az alkotó elemek egymással nem lépnek reakcióba, emellett betartják az adott PH értéket.
Szerintem nem a két daikin klíma típus a probléma nálatok, inkább halk működésre van a történet kihegyezve.
Földre vagy falra? Milyenek a körülmények ez ettől függ, földre szerelésnél nem lesz zaj a ház falán, de megnő a cső/szigetelés/táp és vezérlőkábelek hossza, na meg a szerelés :) Földi szerelés esetében be kell tartani a hóhatár védelmet, ha ez megvan akkor akkor közvetlen rezgések, eső, sár visszacsapódásától már nem kell félni.
A szint megemelésére legjobb a helyszínen elkészített betonalap vagy gyári betongyám (már több cég is gyárt ilyet).
Előnye a fém tartókkal: nem kell festeni, nincs rozsda, nem fagy szét és mivel beton az erózió hatása elhanyagolható,
még az unokákat is kiszolgálja bőven :)
Tehát ez már csak idő, pénz, energia és megfelelő szakember kérdése, de van ettől halkabb klíma is persze nem ennyiért.
(ui. A szoba és folyosó amerikai egybenyitott vagy ajtóval elválasztott?)
Üdv. Kifűteni kifűti azzal nem lesz gond, ha megfelelő a méretezés, van jó szaki, na meg főleg fűtésre optimalizált klíma.
És akkor jön az hogy a 200 ezres alap klíma vagy a fél millás prémium :)
Bár az nem árt, ha a lakásban ezzek megvannak: hőszigetelt nyílászárok, szigetelés...
Én dobnám a konvektort az tuti. Olyan ritkán van, hogy 2 klíma egyszerre offol. Ez a projekt nem kis teher, főleg "H tarifa" igénylésével. De manapság meg mi olcsó?
2 klímát szeretnék beszereltetni a házunkba. Az egyik egy 3,5 kW-os régi on/off-os Sanyo-t váltana, a másik egy 12 m2-es szobába fog menni ami a szemben lévő 10 m2-es szobát és a folyosót is hűteni fogja. A 2 kinézett klíma A Daikin FTX35KM és FTX25KM. Hasonló áron van még a klímásnál az FTXB35C és FTXB25C. Melyik a jobb választás? Lényegi különbséget az adatokban nem láttam. A legfontosabb, hogy csendes legyen a beltéri és a kültéri is, könnyűszerkezetes a ház, és a mostani klíma kültérije is hallható bent, bár ez egy elég hangos példány. :) Zaj szempontjából a kültérit falra érdemes szerelni, vagy lerakni a földre (a mostani a földön van)?
Ezzel én teljesen egyetértek, amire kitérnék így, hogy eszembe jutott ebből a hsz-ből. Ez a klíma karbantartás/tisztítás fontos dolog, azért is teszem szóvá, hogy az idelátogatók okuljanak, tanuljanak belőle.
Saját példám írom: anno azt gondoltam (legalább 1 évig de lehet több) hogy ez kamu és semmit nem ér, viszont mikor az első klímámnál mégis költöttem a tisztításra, azóta minden megfordult.Olyannyira,hogy azóta a baráti és rokoni körbe mindig erőltetem ennek elvégzését, vagy valamilyen módon segítek, hogy meglegyen.
A beltéri szűrők tisztítása az alap, de a fertőtlenítés vegyszerrel és maga a tisztítás/portalanítás elvégzése mindkét egységnél elengedhetetlen. Ami nálunk változott karbantartás után: 1. halkabb lett a klíma, 2. megszűnt az állott (penész) szag 3. nem sokkal de csökkent a fogyasztás 4. eltakarodtak a klímából a pókok és hangyák
Ezt most nem igazán értem, bár lehet csak fáradt vagyok "minden helységben külön külön egy beltéri/kültéri összesen 4 mindegyikből 3 szint 4 helység"
Mindenképpen drágább mint 750, de aki bármilyen terv, kép vagy leírás nélkül megmondja neked, hogy pontosan mennyi... az zseni, de bizonyára jós, mert ha nem, akkor innen odalát a lakásodra :)
Pár kérdés. Konkrétan fűtésre is használnád? Milyen készülékek lettek betervezve? Az adott árban mi van benne?
Már párszor megfogadtam hogy nem írom le amit gondolok, de most próbáljuk meg félretennia az eddigieket. Nem tudom de gondolom hogy mivel magyarországon vagyunk, nektek klímásoknak se lehet fenékig tejfel az élet. Nagyon sokszor szerintem ti is tudjátok, ugyan úgy ahogy mi is (olcsóbb gépeket vásárlók) hogy nagyon egyre gondolunk. Hidd el hogy tisztában vagyok(unk) vele hogy nem a legprofibb gépeket vettük meg, de néha azért tényleg arra gondolunk (pl a másik tosot-os) kollégával nem tudom pontossan mi a nick neve, csak nagyon sokszor tényleg mint tapasztalat leírtuk ide a gondolatainkat, (és nem vitát robbantó szándékkal) erre burkoltan vagy nyíltan is jöttek a ellenérvek, tények, ki ki maga módján. Nekem 15 évig volt egy xy üzletem én voltam a tulaj, mi is árultunk top prémium termékeket, a kínaival együtt mert muszály, ahogy te is írtad nem engedhetjük el a nem annyira tehetős emberek se. Viszont most tényleg nem szeretnék ezzel az írásommal vitát indítani ill folytatni. De mi úgy csináltuk hogy azon kínai cuccokat szó szerint kiszórtuk a programból amikkel magunknak nyűgöt csináltunk, gondolom ti is így teszitek, Xy kínai termék pedig bent maradt a kínálatban mert úgymond teljessen vállalható. Itt most tudom mire gondolsz, ez a legnehezebb része mert itt az van hogy de a prémium jobb, ez teljessen így is van, és hidd el ezt tudjuk mi is, de (na igen itt jön ha most leírnám amit gondolok nem biztos hogy örülnél neki és úgy éreznéd hogy önigazolok és el szeretném terelni a vásárlókat), ezért inkább kihagyom. A lényeg hogy nehéz helyzet ez, és senki nem tudja mi a jó megoldás, mert azért annyit leírok hogy esetetk 95%-ában azt adtam el a boltban amit akartam, az emberek bíznak egy jó nevű cégben, ugye a helyzet az hogy a kínai eladja magát szinte minden eröltetés nélkül az árával és az elfogadható minőségével, és ezen az ár/érték, minőségérzékeny piacon azért nehezebb eladni a dágább cuccokat ott azért már meg kell győzni a vásárlót hogy igen nagyon jól jár ha a drágábbat veszi, ugye a kínai olyat gyárt amilyet akar ezt azért már mindenki tadja, szóval tudatos vásárló is 90%-ban árérzékeny de ő végül is azt fogja megvenni amit az eladó ajánl vagy csakis a neves termékeket, ugye mivel az megy nehezebben persze hogy arra fele tereli az ember a vásárlót, mert az eladási mutatókat hozni kell azért, a Daikin fele a Pana fele a Fuji fele, mindfele és főleg a fele amerre a legjobb pénz is van. Is itt jön megin a de, én meglátásom az én boltomból való tapasztalatok alapján, akinek csak tudom eladom a tuti fix jó minőséget, az olcsóbb eladja magát magától, és amit most írok tényleg semmi bántásból, ez az irányzat eddig jó is, de mivel kell a nemtehetős réteg is, (itt megint senkit nem akarok megbántani) a rejtett nem nyíltan kimondott, leírt dolgokat is mellőzni kéne szerintem, mert aki tőletek vett mondjuk Greet vagy annak valamelyik oem márkáját, és ide téved neki meg a másik oldalről jön úgy hogy átverték vagy ha nem is ilyenn durván de félrevezették, mert neki az lett mondva hogy jó az a gép is. Szóval hidd el megértelek, tudjuk mit vettünk, csak nem esik jól hogy úgymond nekünk az jön le (nézd a balfékek megvették a szart most meg itt verik magukat rá és be akarják mesélni a leendőnek hogy semmi értelme nincs megvenni a drágábbat) de nem! Igazság az hogy én legalábbis teljessen elégedett vagyok vele és nem önigazolni jövök ide. Lehet sőt biztos jobb a prémium ezt én sosem cáfoltam, csak nekem se esik jól ha.... na ugyis tudod. Ja igen még egy, ha nekem pl,egy autószerelő állandóan, burkoltan, nem burkoltan, de lehurrogná az általam választott autótípust, akkor keresek másik szerelőt aki boldogan megjavítja, és nem típustváltok, itt megint tudod mire célzok. Ami pedig most tényleg a kérésem, nem vitázni akarok!!! Kérlek bármi, másik oldalról való véleményed van nyugodtan írd le, csak beszéljünk egymással eberi módon a másikat megtisztelve, ezt a dolgot tisztázni. Próbáljuk egymást segíteni mert az ellenségeskedéssel ennek sose lesz vége. Hidd el hogy nem gondolom hogy lapos a föld meg hasonlók. Ha pl írod hogy vannak háttérinfóid a kínaitról légysíves írd is le, ne csak célozz rá, hidd el abból tanulunk, a konkrét infókból számokból, de mindig csak morzsákat írtok. Mi nem csináljuk ezt a szakmát semilyen szinten, csak próbáljuk a morzsákból összerakni a képet, ami elég nehéz mert konkrétumot sosem kapunk csak valami olyat hogy hallottam meg hazudnak mert valaki mondta. de tulajdonképpen nekünk ez kétesélyessen jön le, nem nem megbántani akarlak csak azoknál az infóknál az jön le hogy vagy ténmyleg tudnak valamit, de akkor miért nem mondják el, vagy csak terelni kell a prémium termékek felé a vásárlót. Bocs hogy ilyen hosszú lett, és tényleg tegyünk erre valahogy pontot, próbáljunk egymásnak megfelelő infót adni, akkor talán könyebb lesz. Nagyon nem érzem ezt a párbajozást jónak. Szerintem a vásárlók is csak keverednek benne, meg nektek se biztos hogy megfelelő megítélést ad a nemtehetősebbek felől. Ja igen és vettem tosot meg gree klímát, de prémium telefonom, és autóm van, szóval vehettem volna Daikint is, csak mivel elégetett vagyok még a tosottal is mér ne lennék elégedett a greevel, és nagyon nagy valószínűséggel egy prémiummal minimális tenkintetben még elégedetteb, és főleg nyugodtabb lennék, de bőven megadtam a bizalmam a gree-nek eddigúgy érzem nem nyúltam mellé, de ha bármelyikkel baj lesz ti vagyis itt a fórumon fogtok értesülni róla legelőször! Hub@ssz@megezhosszúlett:D
Sajnos ez is igaz. Túl nagy a verseny, az elvárások, a szabályokkal meghozott teljesítendő értékek, a haszon amit hozni kell, különben a befektetők sikítoznak, hogy ott csalnak sokan ahol tudnak.
Legyen minden A++++ mert az a jó, csak közben drága/hangos/nem mos szépen/nem világít jól/akármi. Hogy közben a termék élettartama , javíthatósága már a szeméthegyeket növeli, az kit érdekel? Lassan a saját szemetünket esszük vissza más formában. De közben kurvára környezettudatosak vagyunk...
Szerintem ha a megrendelö kimondottan háklis a kültéri zajára , akkor felkell ajánlani a dupla rezgéscsillapítás lehetöségét , természetesen plusz költségként . Amikor én vettem a klímát és a padlásban készítettem elö a terepet , ott menetesszárakat lógattam le a gerendákról és azokra építettem ki a dupla rezgéscsillapítást . Tehát két rétegben van rezgéscsillapító . Így azt nyertem , hogy normál üzemmódban bent abszolútt nem hallható a kültéri zaja ,mégha pontosan alá is állok , kint is csak a kompresszort hallani halkan ( Kínai Ozone a klíma) . Amikor leolvaszt , akkor is csak a kompresszor hangját hallani enyhén bent .
Ezzel a kínai csodaklímával az a helyzet, hogy hazudhatták volna halkabbnak is a beltérit, ha már úgysincs az Euroventen ellenőrizve semmilyen tulajdonsága.
Röhejes, de minden évben magyarázkodni kell, hogy nem a klímás cégek a genyák, amiért nem árulnak barkácsáruházas 90 ezres klímát... hanem a minőség és a jó szervizháttér a fontosabb.
Itt a lakóparkban látszik hogy melyik házakat építette egy bizonyos cég, mert ott egy bizonyos Sinclair klímák vannak telepítve, egy bizonyos klímás cégtől. Nyilván aki azt látta életében először mint dual split, az elvan ájulva, meg húdesok extra, meg csilivili kijelző. Így hogy nekem volt Daikin meg Mitsubishi, így mondhatom, hogy csilivili ide vagy oda, nem tudnak olyan halkak lenni. Ergo éjjel nem tudom használni. Mert ÉN tudnék aludni, de az asszony már nem.
És igen, a szakszerű karbantartás rohadtul fontos. A gép érdekében is, a pénztárcánk érdekében is, és az egészségünk érdekében is.
Ahol melózok, a mélygarázsban van egy Daikin kültéri, olyan hanggal, hogy az szánalmas, olyan állapotban hogy az szánalmas, de hogy szakit hívjanak hozzá, az nem mükszik. Majd ha megdöglik, lehet venni olcsóbbat, mondván hogy ez sem bírta sokáig...
Megkérdeztem az egyik klímás szakim, hogy ő mit mond, de nehéz ám A+++ kategóriában jó és olcsó klímát találni ami nem 700 ezer :) Ami ajánlatot kaptam 5kW-os az A+ és A++ ime: (bár nem nagyon akarok reklámozni, regényt írni, főbb jellemzők itt, több infó mailbe)
Kapacitás 5,3 kW br.ár 220.000 H-tarifa kedvezmény (-20°C -ig képes fűteni - Fagyvédelem beépítve) Hűtés Névleges kapacitás 5275 W (1200~6200 W) Teljesítmény felvétel 1675 W (380~2650 W) Áramfelvétel 7,8 A Fűtés Névleges kapacitás 5100 (1300~5400) W5570 W (1100~6000 W) Teljesítmény felvétel 1750 W (350~2650 W) Áramfelvétel 7,43 A Működési tartomány Hűtés -15...43 °C Fűtés -20...24 °C SEER/SCOP 5,6/A+ (W) / 4,0/A+ (W) Beltéri Hangnyomás szint 32 dBA Kültéri egység Hangnyomás szint 55 dBA
Kapacitás 5,3 kW br.ár 215.000 H-tarifa kedvezmény (Fűtés -15 °C külső hőmérsékletig - Fagyvédelem nincs) Extra csendes üzemmód (Silence) - Mosható porfilter-Active carbon (szén) filter Silver ion (ezüst ion) filter- Porszűrő szennyezettségére figyelmeztető funkció Ionizátor - Intelligens leolvasztás Névleges kapacitás Hűtés 5100 W (1300~5400) Fűtés 5300 W (1400~6100) Teljesítmény felvétel Hűtés 1580 W (200~2000) Fűtés 1470 W (350~2200) Áramfelvétel Hűtés 7,20 A Fűtés 6,48 A SEER / SCOP 6,23/A++ / 4,06/A+ Beltéri Hangnyomás szint 31 dB(A) Kültéri Hangnyomás szint maximum 54 dB(A)
Üdv ! Most igaz ha ilyet írsz akkor blöffölsz ?:( Ezek szerint a kivétel erősíti a szabályt,mert nálam Ytong falra szerelték a méretes 3,5 Gree Amber klímám kültériét ,és semmilyen rezonancia nincs/nem jelentkezett ez idáig !:)Hosszú tapasztalatom nincs ugyan klíma ügyben ,de szerintem szerelésen/tartón múlhat ha rezonanciát tapasztalsz ,nem pedig az Ytong téglán ahova normálisan stabilan felszerelted a kültéri tartóját !:)
Na igen. Ez a dübörög az egész ház annyit jelent, hogy hallani a kültérit, ha megy éjjel. Nekem 2 kültéri van egymás alatt Ytong falon, tudom miről beszél. Valaki pont itt a fórumon ajánlott kültéri alá rezgéscsillapító gumibakot, szerintem megoldaná a problémáját. Igen, jó lenne, ha a GREE ilyenekkel szállítaná, de az is lehet, egy panel épületél ezt meg se lehetne hallani. Neked meg nem tudom, mennyire állna érdekedben, hogy kicseréld neki gumibakokat, mert akkor ugye nem fog drágábbat venni, de ezért nem ítélnélek el, az üzlet az üzlet.
Mivel forgalmazzuk a Gree berendezéseket, és jópár millió forint értékben évente, nem érdekem, hogy lehúzzuk a gyártó termékét, de azért befut néhány ilyen és hasonló visszajelzés....
Elkerülte a figyelmedet, hogy én már jó pár hozzászólásomban említettem, hogy aki az olcsóbb kategóriából keres készüléket, az nálunk azt is megtalálhatja. Nem, nem a legolcsóbb (Tosot, Heinner, Daewoo, stb) kategóriából, de azért a Gree, Polar, Hamilton Digital, Fisher gépek nálunk is megtalálhatók. Ennek is megvan a magyarázata: Mivel nem tehetjük meg, hogy csak és kizárólag a tehetősebb vásárlókat szolgáljuk ki, pontosan tudjuk, hogy a Havanna lakótelepen is szükség van klímára, és aki ott lakik nem feltétlenül engedheti meg magának, hogy a Toshibát vegye meg, így az alacsonyabb árkategóriájú készülékek közül is tartjuk azokat, amelyeknek az importőri hátterével tisztában vagyunk, tudjuk, hogy amennyiben bármi probléma felmerül, van hová fordulnunk alkatrészért, szervizes segítségért. Vannak néhányan, akik félreértik, vagy szándékosan félremagyarázzák azt, amikor elsősorban a minőségibb termékeket ajánljuk. Biztosan soha nem állítottam olyat, hogy csak a Daikin vagy a Fujitsu jó, azt szabad csak megvenni. Mindig meg kell nézni az aktuális árakat, akciókat, és azt, hogy a készülékválasztékból melyik az, amelyik megfelel az igényünknek. Ezután lehet összehasonlítani és kiválasztani az ár-érték arány alapján legmegfelelőbbet. Azt butaságnak tartom, hogy valaki megvesz egy alap Gree gépet 150-160 ezer forintért, akkor, amikor ennyiért, vagy 10-15 ezer forint különbséggel megvehetné a lezúzott árú Daikint is csak azért, mert a klímása abban utazik, és rábeszéli. Ezért kell tájékozódni és "tudatos vásárló" - nak lenni.
Az megint más kérdés, hogy mit ajánlunk elsősorban. Ugye számtalan olyan poszt érkezik, hogy ilyen - olyan feladatra mit ajánlunk. Vannak itt páran, akik egy-két készüléket vettek maguknak, és mindjárt akár ötször tízszer is beposztolják, hogy mennyire jó, és semmi mást nem érdemes venni. Ez elég ártalmas szerintem, mert az lehet, hogy nekik marha jó az a gép, de ugyanakkor mások meg nagy számban elégedetlenek vele. Ráadásul ezekre a posztokra olykor jellemző, hogy valami furcsa indíttatásból még erőszakosak is, ha véletlenül valaki ellent mer mondani nekik, akkor véget nem érő vitába szállnak, és akkor jönnek elő azok az érvek, hogy itt a szakit nem érdemes semmiről megkérdezni, mert úgyis csak azért posztol, mert neki az üzleti érdeke megkívánja, és úgyis hazudik, ha nem azt mondja, hogy az ő általa vásárolt gép az über alles.
Én személy szerint nem szoktam ajánlani kínai készüléket, mert csak magamat szivatnám azzal, ha labilisabb műszaki színvonalú klímákat erőltetném, csak azért mert olcsóbb, és nagyobb az esélye, hogy tőlem rendeli meg az érdeklődő. Nekünk a legnagyobb szívás, ha menni kell javítani, vagy, ha nem teljesen elégedett az ügyfél. Márpedig a cégünknél rendszeres az ügyfél-elégedettségi felmérés, és az vastagon a japán gyártók irányába mutat. Ezzel szemben viszont ahogy fenn említettem, azért néhány termékkel foglalkozunk, ha valaki lényegesebben olcsóbbat keres.
Élvezet olvasni ezeket a harcokat. Csak nekem tűnt fel, hogy nincs a fórumon olyan klímaszerelő szakiparos, aki az olcsóbbakat szereli? (Ja, hogy nekik annyi munkájuk van, hogy nem érnek rá fórumozni :) Na jó, ezt viccnek szántam! )
De természetes, hogy aki a felső kategóriát árulja, nagyon vigyáz, hogy ne mondjon jót az alsó kategóriáról. Mercédesz szalonban is hasonlóan vélekednek a Suzukiról. Egyetlen kivétel a Cehvrolet, ahol árulják a Matiztól a Camaroig az egész palettát. De ha bemegyek a Volvo szalonba, hogy van 5 millám, és új autót szeretnék, legfejjebb széttárják a karjukat, vagy kiröhögnek, de nem fogják ajánlani a szemközti Dacia szalont.
De olyanra még a Samsung se volt képes hogy kiveszem a dobozból azt nem müködik.
Az hogy zörög az futárokat minősíti, meg egy kicsit a csomagolót. De úgy becsomagolni egy MAGYAR futár ne okozzon benne kárt az lehetetlen, és hatalmas plusz költség lenne.
Az meg hogy a cégnél megdöglenek, az is 99%-ban a szakszerű karbantartás hiánya szerintem/tapasztalatom szerint.
Felhív egy cég mennyiért karbantartom a klímáikat. Mondom látatlanban 15.000 ... gondolom este lehet menni, Én fizetem a biztonsági őrt, elpakolni és visszapakolni is nekem kell ... mondja van 5.000 ajánlata ... hát nem tudom 5.000-ért mit lehetett tenni 2017-ben ... kb. szűrőket lemosni a csapban, meg bespriccelni a kinyitott előlapon keresztül ... (300 gépet csinált meg 2 ember 1 hét alatt ... egy címen ... és annak 95%-s légcsatornázott állmennyezett felett ... nem tudom mennyiért.)
Idei story volt, ideszakadt Szeged az USA-ból egy emberke, klímaszerelő ... talán az mert mondott olyant már a szereléskor is amit laikus nem mond. Ment egy szezont a klíma fűtésben és egy nyarat hűtésben non-stop, a Tiszaparton levő nyaralóban ... de szegény annyit bírt ... pedig FTX-KM. Kimegyek egy telefonnal a kezembe ... kérdezi ennyi ... mondom egyenlőre ennyi ... belevilágítok ... mondom karban kell tartani. AZt mondja az kizárt hogy az a baja ... elbeszélgettük hogy mi miért történik ... és csak úgy engedte meg hogy szétszedjem hogy nem fizet ha nem az a baja. :-) Mondom úriember biztosba nem fogad.
Természetesen jó lett, és azóta ha találkozunk a városban messziről vigyorog hogy milyen hülye volt ... na de ők Amerikában az alumínium ventilátoros légcsatornázható gépekkel ilyent sose csináltak.
Sajnos egy helyre lehet csak feltenni úgy, hogy a csövezés ne legyen nagyon hosszú és/vagy ronda, mert három oldalról szobák határolják a teret, így egy falon van csak hely a gépnek :(
Persze ennek soha nem lesz vége , mindig menni fog a harc a kínai és a nem kínai felek között. Én ezt meg is értem mert van x réteg aki erre meg aki arra esküszik. Sokat olvasgatok a hozászolásokat és értem én mindig az adott személynek igaza van. Én még mindig azt mondom hogy teljesen meg vagyok elégedve a "kínai" kiszolgálással. Aki nem ismeri a történetet pár szóban leírom aztán mindenki eldönti hogy mit von le ebből. Régebben vettem két gree klímát az egyik amber a másik meg smart típusú. Amióta megvettem most már lassan 7 hónapja nem voltak kikapcsolva egy percet sem. Mint a kettő tökéletes és semmi hiba nem jött elő. Írtam is ha gond lesz valamikkel az lesz az első hogy beírom ide és akkor lehet örömködni hogy "én megmondtam"... :) Teljesen meg vagyok velük elégedve és egyik sem hangos szépen üzemel mind a kettő. Tavasszal rájuk fog férni egy takarítás persze főleg a kültérikre. Ebből a pénzből vehettem volna nevesebb daikint is de nem tettem és nem is csalódtam bennük. Nem bántam meg hogy ezt vettem. Komolyabb gépek panasonic már jó párat cseréltek a dohányboltnál mert már mikor kivették a dobozból szar volt és hangos de bent a cégnél is van pár darab , amik a nagy melegben egyből belehaltak a folyamatos üzembe. A kis csoró gree - vel persze nem volt semmi gond soha. Én többek között ezért sem hiszek a nagy gyártók tapasztalatainak. Tudom jön mindig erre a duma hogy mi van a papíron meg az euroventes adatok hogy a gree nincsen tesztelve. Néztem jó időben és néztem már nagy hidegben is mértem számoltam mindig a papír alapú számok jöttek ki nekem... soha nem ért ebben sem csalódás és soha nem volt gondom a fogyasztásokkal sem. Amikor gondba volt egy nagyon jó ismerősöm mert amikor telepítette a szerelője elszúr valamit és persze aztán nem vette fel a telefont a gree vel való facebook os beszélgetést követően a gree szerelői jöttek ki és orvosolták a problémát teljesen díj mentessen... :) Kérdezem én itt melyik gyártó teszi ezt meg? Valaki megcsinál egy munkát más nem fogja helyrehozni szerintem... :) Ők megtették pár napon belül ott voltak és javították.... Példaszerű volt az eljárás tőlük. Nem tudom hogy nvesebb gyártók megtették volna ezt ha nem ők végzik a munkát mert szerintem se a daikin sem pedig más nem jött volna ki ingyen megjavítani. Szóval felőlem ennyit ezekről a cégekről. Egyébként nagyon jó ismerősömnek ajánlottam a frigó tradet még régebben ezt írtam is kérted tőlem hogy mondjam meg kinek és akkor kapok valamit kedvezményt tőletek vagy x ajánlás után kapok nem tudom már mert nem is érdekelt nem azért tettem hogy kapjak valamit hanem azért mert jó szakembernek tartalak titeket oda asszem ha jól tudom daikin ururu sara lett telepítve nem is kis összeg volt a gép és ő sem valami nagyon van vele megelégedve szereti meg minden de nincsen meghalva tőle. Igaz még hiba nem volt nála.
Mindenki válassza amit szeretne de én semmi pénzért nem cserélném le a kis gree klímáimat és voltam már nagyából azonos értékű/tudású készüléknél hát én nem halottam hogy csöndesebb vagy jobb lenne.
Azért én inkább két 3,5-ös klímát vennék , biztos ami biztos alapon . Így még optimálisabban ellehetne helyezni és komfortosabban is füthetne . Habár a ház elrendezését nem ismerem .
Ezen már túlléptünk korábban. Az igazán hidegben nyújtott teljesítmény másodlagos (nekem), mert olyankor begyújtom a gázt, ami a többi szobában már úgyis megy egész szezonban. A fűtési szezon nagyobbik részét kitevő 5-15 fok közötti fűtési teljesítmény érdekel, tehát olyan gépet keresek, ami ebben a tartományban a legerősebb. Azt természetesen belátom, hogy ha csak klímával fűtenék, fontos lenne, hogy mi történik, ha hidegebb van, de így nem, hiszen a hoszútávú tervben is más fűtési mód szerepel, nem a klímás.
Félreértetted, az első hozzászólásomban írtam le pontosan, hogy mit hallottam. Később már feltételeztem, hogy annak ismeretében értelmezik a szavaimat, nem akartam minden alkalommal ismételten részletezni a dolgot. Annak pedig ez volt a vonatkozó része: "a Daikin állítólag kevésbé megbízható újabban mono split rendszerek esetén és a garancia biztosan kevesebb rá, így az esett ki először".
Én ezekből, amiket írtál, következtettem, hogy az Ururu-ról beszéltél....
" Harmadikként pedig az Ururu Sarara, de arról azt hallottam, hogy voltak/vannak gondok vele."
"...A Daikint miatta ejtettem ki, pedig papíron az volt a legszimpatikusabb, meg az Ururuból van 5-ös is, de azt mondta, hogy sokat kellett javítaniuk az újonnan telepített masinákat mostanában..."
De, ha félreértettem, és más tipusokról volt szó, akkor én kérek elnézést :)
Azért, mert a többi géphez lehet így viszonyítani, mert a többi is ugyanarra a régióra adja meg. Az összes energiacímke, amit én itthon láttam a zöld régióra vonatkozott, nem az általad említett narancssárgára, ami persze még mindig nem az igazi, mert mi a kék részen vagyunk :)
Tegnap beszélgettünk a humán szenzorról . Ezt írja a gyártó : A humán érzékelő a helyiségben tartózkodók mozgását érzékeli , és kisebb kapacitással működik , amikor az emberek elhagyják a szobá t.Amikor az emberek visszatérnek a szobába, automatikusan visszatér az előző üzemmódba .
Azért ez is érdekes , úgyszintén a gyártótól itt a 81. oldalon azt írja az adatok között , hogy EER Cooling W/W 5.09 COP Heating 4.90 . Akkor hogyan lesz a SEER 8,5 és a SCOP 5,1 . Tudomásom szerint a kompresszor tud egymagában közel 10-es értéket , amikor a többi alkatrész nincs beleszámolva . Jó lenne ha egy szaki azért elmagyarázná hogyan is van ez , nagyon szívesen olvasnám .
A szerelővel eddig úgy egyeztünk hogy minden helységben külön külön egy beltéri/kültéri összesen 4 mindegyikből 3 szint 4 helység és a ház rendkívül jól szigetelt és 130nm.
A kérdésem az lenne hogy szerintetek megoldható e a központi klíma úgy hogy minden vezeték gipszkarton előtétfalakaban és álmennyezetben fut el és hogy ez kb mennyi többlet költség lenne. Az eredeti megoldás 750 000 Ftbol jönne ki.
Írtam, hogy nem az Urururól volt szó konkrétan, hanem Daikin mono splitekről. Ettől még persze örömmel hallom, hogy valószínűleg három egyedi eset volt, de ugye az ember így működik, a saját tapasztalatai alapján veszíti el a bizalmát egy adott termékben. Én pedig azt szeretném, ha olyasmit kapnék, amit jó szívvel ajánl az akitől veszem, aki majd karbantartja. Nekem is pont elég lenne, ha az én Miele mosógépemet kétszer kellett volna garanciában cserélni, utána nem fizetném ki a prémium árat érte még egyszer, hiába tudnám, hogy csak pechem volt és mindenhol máshol harminc évig fog hiba nélkül menni :)
Először egyébként pont ezért nem írtam le a konkrét hibákat, hogy ne legyen ebből vita meg nem áll szándékomban bárminek is a rossz hírét kelteni. Csak azért tettem, mert konkrétan rákérdeztek és persze nem titok.
Na, végre valami konkrétum. Melyik gépnek van 5.0 kW névleges és 9.0 kW maximum fűtőteljesítménye 5.0 feletti SCOP értékkel? Én tényleg nem találtam, de nagyon örülnék, ha lenne ilyen olcsóbban.
Egyedi esetek, igazad van, előfordulhatnak. Viszont te ezt írtad : "Szelephibák, forrasztási hibák és garanciában többször cserélt kültérik". Ez, így ilyen formában számomra az Ururu-ról teljesen hihetetlen, ugyanis viszonylag nagy számban forgalmazzuk a terméket, és egyetlen hibással nem találkoztunk, ráadásul igen jó a kapcsolatunk a szervízzel is, és ha ilyen problémák felmerültek volna bármelyik viszonteladónál, akkor az információ eljutott volna hozzánk is. Még a márka belépő modelljénél sem tapasztalunk ilyesmit, pláne nem sorozatban. Azt hiszem Dr.Klíma is azt írta, hogy ő sem találkozott meghibásodással az Ururu esetében, és nem is hallott róla. Tehát ez nem csak az én véleményem.....Egyetlen gyártó van, melynek sorozatos meghibásodásai a mai napig kísértenek, és ez a Samsung. Ezt viszont alá is tudom támasztani ha kell, a számtalan alkatrész-rendelésnek van nyoma.
Pedig létezik olyan klíma amiben nincs annyi szűrő, és inkább fűtésre van optimalizálva, de nem feltétlenül kisebb a teljesítménye. Nem azt mondom, hogy a 700-ezres klímához képest 500 ezerrel olcsóbb. Olyat viszont még nem láttam, hogy a nem prémium klíma de mégis első osztály felé húzó gép nem tudta volna kifűteni az adott teret. Ami a műszaki adatlapon van, azt azért hozzák.
Mellesleg a prémium készülékeknél elsősorban a márkanévért fizetsz. És nem kell, azt elhinni, hogy egy B kategóriás klíma ami 100-150 ezres (5 kW alattira gondolok) nem megy el 10-12 évet. A családomban több ilyen példát is tudok, nemcsak egy márkában (Midea, Gree, Orion).
Nem hiszek abban, hogy valakinek megkérdőjelezzük a szavát azzal kapcsolatban, hogy mi történt vele, csak azért, mert velünk nem történt meg. Egyrészt lehettek egyedi esetek, másrészt most is ajánlott Daikin-t és a családban több helyre azt tett fel, semmi problémája nincs a Daikinnal, amiért lenne értelme ellenmarketingelni. De, ha igen, az se zavar, olyat tegyen fel, amivel szívesen foglalkozik most is meg a következő 10-15 évben is.
Nem a prémiumkategóriát lőttem be, sőt örültem volna, ha nem abból kell választani. A legerősebb, legtakarékosabb gépet kerestem és azt a furcsaságot tapasztaltam, hogy már a zászlóshajóknál egyel olcsóbb gépek is jóval gyengébbek és kevésbé takarékosak. Ezen meglepődtem, mert azt hittem, hogy nagyjából ugyanazt fogják tudni, csak pár csilli-villi szűrő meg funkció fog hiányozni belőlük (már termékeknél általában csak ennyi a különbség). Ezért jöttem ide érdeklődni, hogy jól olvastam-e ki a számokból, hogy a zászlóshajók tényleg ennyivel erősebbek fűtésben.
Én azt figyeltem meg, ha járkálunk ki-be, nyitogatjuk az ajtót, akkor kezd el túlfűteni, mert a bejövő hideg levegő a padló fölött keveredés nélkül "odafolyik" a beltérihez, az meg alul beszívja, és ijedtében elkezd fűteni mint az őrült.
Aki olyan gépet akar venni aminek a legfontosabb paramétere, hogy 5számjegy legyen az árcimkén, azt pont nem érdekli, ha átverik. Sőt inkább majd jól megideologizálja magának, ilyen a való világ. :))
Aztán van az a réteg aki magától tudja, hogy feléből, nem lesz palacsinta, azt meg megint nem kell győzködni.
Én még azt szeretném kérdezni tőled, hogy miért a magasabb, prémium kategóriát lőtted be magadnak?
Ahogy én gondolom a Te használati körülményeid nemigazán igénylik a nagyon kifinomult gépet, szabályzást. Inkább "tolnád neki", mint süket az ajtót a nagy légtér és nagy hőigény miatt. Persze a magasabb kategória biztosan magasabb üzembiztosságot is hoz magával amit meg kihasznál(hat)sz.
Persze minimális különbség van a padlónál és a plafonnál mért között, de azt a hőmérőt szoktam alapul venni ami 1.40 nél van. De a manuálja szerint van benne ilyen szenzor szóval ez lehet ami közrejátszik. Még azért ismerkedek a géppel. Elvileg azt irja a manuálja hogy ha az ifeel funkcióra állítom akkor a beállított értéket veszi alapnak. Majd most kipróbálom úgy. Meglátom. Csak mivel német a gép német a manuál is. Sajna a német meg nem az anyanyelvem. Azt meg már kihámoztam hogy nem ugyan az a német piacos mint a magyar. Szóval nem minden paramétere egyezik. De az is amúgy érdekes hogy németbe 2 féle verzió van a lomo-ból itthon meg csak egy. Na mindegy amúgy eddig ezen az egy dolgon kívül szépen teszi a dolgát. Vagyis ha úgy nézzük akkor csak azt nem tudja szerencsétlen megkülönböztetni hogy az aktivitás milyen aktív.
Érdekes akkor az általad mért hömérsékletek nem rétegzödést bizonyítanak ? Szerintem meg de . A humán szenzor valóban figyel a bent lévö személyekre , de az elhelyezkedésükre , hogy direktben ne rájuk fújja a levegöt . Viszont nagyon nem néztem utánna , tehát lehet , hogy a hömérséklettel is játszik .
Biztos hogy nem, azt már töbször is néztem ill mértem hogy hogy sikerült a ház szigetelése, ha lenn a padlónál 23 fok van akkor 1.40 en van 23.5 fent a plafonnál 3.30-on 25.5 fok van. Új ház B++ besorolást kapott. De most elővettem a doksiját és tényleg van benne ez a humán szenzor. Mindegy főzésnél leveszem 22 fokra aztán ennyi.
Hát valami ilyesmi amúgy most hogy mondod, mert ha nagyon aktív a mozgás akkor se fűt jobban a kelleténél, de ugye a főzés meg pont olyan egyhelybentoporgós dolog. Mindegy azért köszi. Akkor együtt élünk ezzel a tulajdonságával.
Én úgy tudom, hogy a human sensornak pont az lenne a szerepe pl, hogy figyeli az emberi aktivitást tehát ha pl. sportolsz a szobában akkor visszavesz de ha tévézel akkor jobban fűt, vagy ha senki nincs a szobában akkor takarékosra vállt.
Lehet az általad említette esetben akkor nem ez a helyzet
És ezt a humán senzort ki lehet kapcsolni valahogy? Néha nem kéne a töbletből. Ha leülünk tvzni akkor tök jó, de ha mondjuk nekiállunk főzni vagy takarítani akkor kifejezetten nem jó. Amúgy ez egy németből származó gree lomo plusz.
És mi van ilyenkor télen? Kérdésem főleg arra irányul, hogy ha a klímát csak ritkán kapcsolom be fűtésre mert a másik kettő elég a házban? Szóval kint kb mínusz x fok én meg bekacsolom egy fél órára majd pihi aztán legközelebb megint rövid ideig bekapcs? Ez egy alap gép és nem fűtésre opt.
Tudom, hogy lágy indítás... de az olaj nem dermed le annyira, hogy káros legyen.
Egyik gépem nem fűtésre opt. mégis kicsit melegíti magát egyenárammal ha jól gondolom. Ezt onnan tudom, hogy kb 25 wattot vesz fel ha fázik.
Érdekes amelyik meg fűtésre opt. az meg semmit nem vesz fel ha ki van kapcsolva pedig elméletileg van benne karterfűtés is.
Sziasztok! Olyan kérdésem lenne, ezt a jelenséget már nagyon sokszor megfigyeltem, beállítom a klímát pl. 24 fokra. Ha nem vagyunk itthon illetve ha üres a ház, vagy az adott helységben nem tartózkodik senki akkor olyan 23.5 fokra fűt a klíma, viszont ha mozgás van tehát itthon vagyunk, akkor 24.5-25 fokra fűt, ez miért lehet?
Igazán nincs mit. Annyit még hozzátennék, hogy effektív túlpörgetni nem lehet, a többieknek igazuk van abban, hogy van védelem, egy adott klíma mindig hozza illetve leadja azt a teljesítményt ami az adatlapon rajta van +-1-2 W eltérések vannak. Feltéve ha szakszerűen van telepítve, és minden optimális 1. hűtőközeg mennyisége 2. olaj mennyisége 3. megfelelő csőhossz és szintkülönbség betartása. 4. csövek szigetelése 5. a kalorikus rendszerben az olaj visszajuttatása (különleges helyzetekben)
A túlhajtást már említettem egy átlagos komfort split klímánál pl. hűtésnél 16-30 fok között tudod beállítani a hőmérsékletet, tehát a minimum-maximum értékek szabályozva vannak, hiába nyomod a távkapcsot a rendszer nem engedi tovább. A fordulat szám sehol nem fog több lenni mint a beállított érték, kompresszor és kültéri/beltéri ventilátorok. Mégis hogy lehet túlhajtani? Pl. Kültéri átlagban 43-45 fok külső hőmérsékletig tud normálisan működni. Azaz, ha cseréptetőre van szerelve az egység, esetleg fekete színű zsindely vagy lapos tető (bitumenes), ahol nyáron reggeltől estig süti a nap, akkor nem kell csodálkozni, hogy nem adja le a hőt illetve zabálja az áramot. Ha levegő hőmérséklete 36-38 fok akkor tető hőmérséklete 50-55 fok is lehet, itt már nem számít, hogy a kültéri fehér. Nem csak a nap, hanem a visszasugárzó hő is melegíti az egységet.
Ráadás az amit már említettem, de lássunk egy extrém helyzetet:
ha egy 2 kW-os klíma olyan helyen van ahová 5 kW-os klímát kellett volna felszerelni, adott a spórolás 100 esetleg 200 ezer forint megmaradt. Mit tesz a tulaj? Leveszi a klímát mondjuk 22 fokról 16 fokra (lejjebb már nem tudja) felteszi a beltéri fordulat számát maximumra. Kinn ugye 36-38 fok van megnő felvett áram a hálózatból, villanyóra pörög, mókuskerék, fogaskerekek, kompi szintén határértéken. A kifújt levegő meg közvetlen az ott lévőkre, pl. gyerekszobában egy csecsemőre kifejezetten egészséges a 0-8 fok közötti levegő. Hab a tortán ha a légterelő automata billenőre van állítva, az is egyfolytában le-föl jár és csak kopik. A 100 ezres klíma, próbálja lehűteni azt a teret ahol 2 kW helyett 5 kW-os rendszer kellene, soha nem fog kikapcsolni a klíma érzékelője. Ezek a készülékek átlagban 550 légköbmétert tudnak/óra. A hideg levegő lefele áramlik ezért fél kapacitással nem éri el a kikapcsolási szintet. Amit leírtam ez a tipikus túlhajtás, remélem érthető voltam és nem fogalmaztam rosszul. Ha ez egy 2 hetes nyári kánikulába esik akkor a tulaj tuti nem fogja kikapcsolni, mert nem akar megsülni a tetőtérben :) Ezt még egy olcsóbb klímánál megjátssza 2, 3 szezonban és valószínű megfog lepődni. Kitérnék arra amit már az előző hsz-ben említettem, amire gondolok: Olcsóbb klímánál olcsóbb elektronika van, passzív elemek hőmérséklet érzékelők, kondik, ellenállások, általában ilyenkor 5 W alattiakat használnak, B kategóriás szériákat amik +85 fok működési hőmérséklet alá lettek tervezve. Ez azért baj mert egy ilyen helyzetben ha elszáll a passzív elem, akkor nagyobb feszültséget illetve áramot enged át. És ennél az áramlöketnél szűnik meg az elektronikus védelem. Pl. Tacsra megy az inverter/alaplap. Csak azért, mert 1 kondi eldurrant.
Hát, valami határon van nagy hidegben, az biztos, és határértékeket kerülni illik. Bár gondolom a gyártók is úgy adják meg a határértéket, hogy ismerik annyira a felhasználót, hogy feszegetni fogja :)
Nem viccelek ilyen dolgokkal, tehát így van. Ha a felső szinten 26, 27 fok van akkor az alsón 22, 23 fok ezzel nem tudok mit kezdeni nyitott lépcsőház van. És nem is akarom lezárni, ugye a meleg felfele megy...
Tudom a majdnem 10 milla az soknak tűnhet, de ma már kedvezőbb hiteleket lehet felvenni mint a válságban vagy előtte.
Ma már az nem játszik, hogy felveszel 10 millát és azt mondják, hogy svájci frank azt visszafizetsz 30-at. Én meg úgy vagyok vele inkább egy 10 millás hitel a házra mint 10 millás kocsi hitelből, ami 4 év múlva már csak 5 milla 10 év mőlva meg 1 milláért sem lehet eladni. Ennél értékállóbb megoldás aminek haszna is van,ráadásul benne laksz növeli a komfortérzeted és csökken a rezsi. Egy A osztályú kocsi meg csak viszi a pénzt.
Ami lényeges, hogy ilyen kérdésekben nagy szakértelemmel és precizitással kell hozzáállni, fontos még türelem, a jó emberismeret a szakik végett. Minden esetben csakis megbízhatóak jöhetnek szóba. Persze fontosak az anyagiak nem azt mondom... Kell még hozzá sok idő és ott állni az emberek mellett. Nálam pl. a szigetelés lehet hogy csak 5 centi, de nincs benne ék illetve V alak, így sehol nincs hőhíd (De tényleg!) Minnél nagyobb vastagságú a szigetelés úgy nő a hibaszázalék, több száz m2 után az ember már nem figyel a pontosságra az illesztéseknél. Hiába van máshol 12, 16 centis szigetelés ha úgy tele van résekkel, mint az ementáli. Dupla tripla annyit ráköltöttek mint én az 5 centisre, de a hőhíd miatt a meleg szépen kiszivárog a világba. Sajnos minél több szaki, segédmunkás dolgozik ua-n a munkán annál több a hiba. Amit írtam nem vagyok egy fázós, de sajna a család az így néha 28 fok van és izzadok,mondom hogy miért:
Mint olvasható minőségi anyagokat használtam mindenhol és szakszerűen kerültek beépítése, a tetőtér szigetelése a legfontosabb mivel a meleg levegő felfele áramlik. Nálam 4-es szigetelés van: 1. PE hőtükrös fólia 2. 10 centis üveggyapot 3. 5 centis üveggyapot ellentétesen rakva 4. szintén hőtükrös tetőfólia
Úgy kell elképzelni hogy van 5 ember, 5 TV, 42"-os LCD, LED (ontják a meleget), 5 PC/Laptop szintén termelik a hőt, hiába van mindenhol LED lámpa, 4 óra után ilyenkor már megy a világítás is. Mai nap elmentem reggel Thermosztát 23 fokon hazajöttem, mindenhol 26 fok volt, pedig órák teltek hiába vettem kisebbre. Mindenki hazajött bekapcsolták a kütyüket és most 28.1 fok van. Kicsit most meguntam kikapcsoltam a cirkót(általában ezt szoktam tenni és 3,4 óra múlva meg vissza,) de még mindig izzadok. Csak ennyire jó a szigetelés. Amikor tudom hogy nincs otthon senki akkor reggel fűtés off és mikor hazajövünk akkor on. Mindenki azt hiszi megy a fűtés, pedig nem :)
Nem maximális teljesítményen megy a nagy hidegben , hanem maximális fordulaton , amíg le nem tilt a vezérlés . Akkor volna maximális mind a kettö ha a kompresszor maximális fordulaton szívna telített gözt , ami nagy hidegben sajna nem létezik . Természetesen ma már vannak megoldások , amikor az adagoló a kompresszorba juttat folyadékot és az ott felveszi a höt a kompresszortól . Magyarul az elektromos energiát höenergiává alakítja a kompresszor és azt vonja el . Ilyenkor a COP nagyon alacsony , de a konstans teljesítménynek ára van.
Tudod én is csak felhasználó vagyok . Mikor nálam téma volt a klíma vásárlás , akkor azt az információt kaptam , hogy amennyiben bizonyos érték alá csökken a levegöböl kinyert energia aránya a felhasznált elektromos energiához képest , akkor a vezérlés letiltja a kompresszort . Ez az érték ha jól emlékszem 1,3 körül van . Tehát 1kW elektromos teljesítménynél legalább 0,3kW-nyi höenergiát kell minimum kinyerni a levegöböl . Magyarul a COP nem eshet 1,3 alá . Valamint azt is mondták , hogy ez az a mennyiség , aminél a hütöközeg még szállít annyi kenöanyagot , hogy a kompresszor ne sérüljön . Szerintem nagy hidegben túlhevülés végett a kompresszorvezérlö nem szállhat el , mert kilóg a hütöborda a ventillátornál a szabadba .
Túlhajtani persze nem lehet. Mint ahogy az autó kompjútere sem engedi a motrot 7000-es fordulat fölé, tehát elvihetem az asszonyt kettesben bárhová. Igaz, 6500-on menne a motor, de hogy az élettartamának nem tesz jót, az tuti. Úgy vannak ezek kitalálva, hogy ha kell, tudják a maximális teljesítményt, de az nem jelenti azt, hogy ha ott van üzemeltetve, akkor hosszú lesz az élettartama.
Értem és köszönöm szépen a hosszú választ, és hogy szántál rá még időt. Tehát kb. Olyan mintha egy kis teljesitmenyű autóval próbálnék meg agyig terhelve versenyezni a sivatagba. Magyarul nem arra tervezték. Egyik kis gépem. -10 ig mehet csak de ha figyelek, hogy nem pörög e túl akkor nincs baj.
Már éppen menni akartam :) De kb. így nézz ki a történet: Minden klímának van működési tartománya hűtés/fűtés most split rendszerű klímáról beszélünk, akkor van egy beltéri és egy kültéri, evidens hogy a kültéri a mérvadó az van kitéve a külső időjárási viszonyoknak.
Amit mondtál hatásfok és gazdaságosság, fején találtad a szöget, nem feltétlenül mennek tönkre, ha eltér a megadott tartománytól minimálisan. Inkább a túlhajtás a túlpörgetés ami hosszútávon gondot okoz, ilyenkor az áramfogyasztás is megnő, túlpörög a kompresszor betétmotorja, állandó nagy (határ)áramértéken dolgozik a táp/inverter/elektronika. Felmelegszik a vezeték/kábel a passzív elektronikai elemek beadják a kulcsot, szerencsés esetben a jól méretezett túláramvédelem kiold. Azt még hozzáteszem, hogy minden hűtő/fűtő inverteres klíma képes fűteni, de nincs mindegyikben kiépített fagyvédelem, így tálca/kompresszor fűtés, ami igen hasznos dolog a kültériben. Utólag is beépíthető, de nem olcsó, mivel az egész klímát szét kell kapni, majd beépíteni és összeszerelni. És hülyén néz ki amikor egy új klímával ezzel indít az emberfia. Érdemesebb fűtésre tervezett klímát venni egyből.
Ha klíma -15 fokra van írva és kinn -16 attól még nyugodtan használhatod, nem fog a padlóra tenni... a túlhajtáshoz még az is kell ha fűtésről van szó hogy ne 24 hanem 30 fokra legyen állítva a hőmérséklet. És persze a beltéri venti is maxon pörögjön, de állandó üzemmel. Ilyen elvetemült dologra csak akkor kerülhet sor ha kinn -20 vagy -25 fok van de ez ritka itthon :) Fontos még, ha a klíma teljesítménye alul van méretezve, akkor is beszélhetünk túlhajtásról mert hiába adja az adott beállított hőt pl. 24 fok a beállított érték 2,6 kw-os klíma, de olyan helyen ahol 5kW-os kellene.
Hát kb ennyi. Szakavatott kollégák ettől többet is tudnak mesélni...
Hát nem pont erre voltam kíváncsi,de tényleg nincs semmi extra a házon és mégis 26 c fokon tartott házad kifűtőd 100 eft-ből(6-7 hónap) ,meg 15 eft villany amibe klíma és Hmv is benne van !:) Na ezt keveslem(kb 200m2)(örülök ha így van) ,hogy kijön semmilyen extra nélkül is !:)
Hát jó legyen :) Én egy kicsit komolyra vettem a figurát a tetőt lekaptam csontra: cserép, léc gerenda, stb... ház maga 30 éves, fal B30, külső/belső alapvakolat 2cm, amivel kezdtem 12 éve: rátettem a födémre 20 centi monolit betont a koszorút megemeltem 40 centivel, az aljzat kapott 3 centi szigetelést, erre jött rá az ötrétegű ALPEX cső (tehát hőleadás lefele nincs csak felfele), majd 5 centi hőszigetelt könnyűbeton, 35 mikronos PE szigetelés az aljzatra, 2mm-es hullámos szigetelő a parkett alá, 7mm-es laminált parkett.
Tetőszerkezet: sátortető kb: 200 m2 felület szigetelve 15cm üveggyapot, alatta PE tükörfólia, felette 5cm-es légrés, bramac ellenlécezéssel tetőfólia (hőtükrös), 15mm-es OSB, bitumenes szigetelés, téglány kanadai bitumenes tetőzsindely. Az ácsszerkezet maga 8 méter hosszú 150x100-as keresztmetszetű szelemen 90 centis osztásokkal, a tetőtér belső burkolata 12,5-es gipszkarton.
Aztán kicseréltem 15 nyílászárót benne 1 acél biztonsági bejárati ajtót, 2 műanyag erkélyajtót a többi meg ablak, ami mind 6 légkamrás hő és hangszigetelt német műanyag thermoplán ablakok 4-16-4-es jüllich üvegezéssel, ROTO vasalat/zárszerkezet. Utána semmi extra 5 centi AUSTROTHERM szigetelés a homlokzatra, spaletta 2cm, erkély szigetélése 3cm. Ez kapott dupla drájvitot 150-es hálóval, Refco alapozást és Refco 1,5mm-es műgyantás színezést.
Nagyjából ennyi, a ház megvolt annak árát nem számolom, kapott egy új tetőt, tetőteret, megnőtt a fűtendő légköbméter, de ennek ellenére is csökkentek a havi költségek, ugye a klímákat nem számolom azt leírtam már mennyi.
Ez a játék anno 7 milla volt! Na most az ilyen segédanyagok, mint dübel meg ragasztó, stb... nem írtam, de evidens benne van az árban, igen a szögek, a menetes szárak, ácskapcsok és a belső festés, burkolás, villanyszerelés is benne van, a kötekedés elkerülése végett :) Ma már persze nem jönne ki ennyiből, az igazsághoz hozzátartozik az új fűtésrendszer Dunaferr Lux N radiátorok, Junkers Turbós 28 kW-os kombicirkó 50 literes HMV tárolóval ez még 1 milla.
Na most nyilván aki most vesz új lakást, vagy házat annak nem kell ezeket lezongorázni, sőt ott már komolyabb, alap 12 centi szigetelés, 110% hatásfokú kondenzációs gáz cirkó és társaik vannak. Sőt sok helyen már alapból napelemmel és kollektorral építik a házakat, a 70-80-as években ez nem lehetett jellemző :)
Remélem kielégítő volt a válasz... Nem akartam regényt írni, egyébként a klímák simán kifűtik/hűtik az egész házat, de nem feltétlenül szeretem ha reggeltől estig kavarják a port. Anno meg kicsit nehéz lett volna A+++ kategóriás klímához hozzájutni, ma már ez sem akadály. A megtérülést számolja ki aki akarja, felújítás mindenképpen lett volna.
Üdv ! Bocs hogy belekotyogok,de nagyon szimpatikus ez a környezettudatos előrelátó, megtervezett hozzáállás a mindennapokhoz ,de azért ha már leírtad hogy a Ktg-ed egy ekkora lakásra mennyi is ,azt is hozzá kell fűzni/fűznőd hogy ehhez mekkora beruházás ,előre kifizetés szükségeltetett,hogy tudja hozni ezeket a Ktg számokat !:)
Ha újat építettél ,akkor szerencsédvan ezzel a Ktg -vel("előre kifizetés szükségeltetett"),de ha nem ,akkor azért akár rettenetes Ktg lehet egy relatíve nagy lakásra (200m2) mint a tied !:)
Egy szónak is 100 a vége azt kéne tudni mennyi is volt a beruházás és megtérülést is szoktak kb számolni ,hogy egy kicsit árnyaljuk ezt az idilli állapotot ,ami nekem nagyon szimpi egyébként !:)
Tudom hogy késve, de ritkán járok ide és ha sikerül akkor viszonylag későn esek be és általában fáradtan...
Lehet félre fogalmaztam, vagy nem voltam érthető de a lényeg:
Nem a távirányító tudja a magasságot, hanem a szenzor érzékeli a hőmérsékletet azaz adott magasságban adott hőmérséklet van. Példa: Általában a fűtési thermosztát 140-150 centire van szerelve a padlószinttől (normál esetben nappali, háló) de ha padlószinten méred a hőmérsékletet ott már általában -2 Celsius, ugyanez 3-4 méteres magasságban már +2, 3 Celsius. Számít ugye felső és alsó szint szigetelése, illetve hideg vagy meleg burkolatú e padló stb.stb. Azért ez a példa mert ezt mindenki lemérheti otthon, egy pontos hőmérő nem árt :) De a klíma távirányító esetében ua. És ugye általában a beállított szobahőmérséklet 20 fok, tehát ahhoz képest +-
"rollo" Látom nem kaptál konkrét választ a kérdésedre, ahogy szeretted volna, tudok neked segíteni a probléma megoldásában. A házam kialakítása pontosan olyan mint a tiéd (talán még kacifántosabb is). Gázzal fűtök, klímával rásegítek ha kell, vagy éppen nem, de van olyan amikor csak klíma: szept. okt. vagy éppen nov.
Nálam az erkély szigetelve van és igen... számít! Természetesen az egész házszakszerűen A osztályú anyagokkal, hő és hangszigetelt nyílászárok stb. a részleteket hagyom most, max privátban de a lényeg: Általában 6-7 hónapot fűtök (a család igen fázós), szigetelés és klíma előtt ez az időszak átlagban 300 ezret vitt el, tehát a komplett fűtési szezon volt ennyi. Most azaz az elmúlt 10 évben sosem érte el a 100 ezret a gáz számla és a 2 klíma használata együtt (hangsúlyozom ez 6-7 hónapra! gáz és villany a 2 klímára együtt).
Ami még fontos 3 szint pontosan így majdnem 200m2-es ház: pince, földszint, tetőtér. Nálam a hőmérséklet 26 fok, néha felnyomjuk 27-28-ra de nem miattam :) Csak 1 szobában van radiátoron thermosztát az szigorúan 22 fokra van állítva, máshol nincs korlátozás.
Mindkét klíma amivel fűtök 3 kW alatti, a téli/nyári villanyszámlám sosem haladja meg a 15 ezret, úgy hogy van egy 2 kW-os bojler, 7 kW-os beépített sütő/főzőlap, és 2 mikró. Ezek a főbb fogyasztók, többi elenyésző. Lényeges hogy a klímák nem fél millássak, (márkát direkt nem írk ne legyen vita) ennek ellenére gondom bajom soha nem volt vele, rendszeres karbantartás mindig megvan!
Szal: ezt a kétszintes hűtés/fűtést meglehet oldani, gondos tervezéssel megfelelő szakemberrel és sok utánajárással. Megelőzőtevékenység: évekig tartott saját tapasztalat beszerzése kis rutin gyűjtése, barátok, család, szakemberek által.
Végigjártam magam az utam, építkezések, lakásfelújítások és rengetek klímaszerelés folyamatának megtekintése.
Tanulság: Nem kell bazi nagy klímát venni 500-700 ezerért, megvenni hozzá az anyagot 100-ért és hogy meglegyen a kerek egy milla a többit meg kifizetni a szerelőnek feleslegesen. Nem mindig a legdrágább klíma és a legdrágább szerelő a legjobb döntés. Főleg ha ilyen speciális kétszintes dologról van szó, és jöjjenek a számok: a 2 klíma, csövezéssel ami 32 méter össz. gázfeltöltéssel, munkadíjjal, és minden anyaggal konzol, csavarok, szigetelés a csőre stb. kerek 300 forint ezer. Ami már számlás ár és mindenre érvényes garancia van. És nem a múltszázadban lett felszerelve,hanem pár éve :)
Ha bármi kérdés van ilyen ügyben, esetleg tapasztalt szerelő kell, aki megfelelő bevált klímát tud az adott helyzetre. Lehet kiabálni, szólni elég gyakran járok erre :)
Dízelt vehetsz , de nagy városokba rövidesen tilos lesz behajtani , bármilyen ekológiai besorolású is a kocsi . Nem EU-s döntés végett , hanem egyszerüen a nagyvárosok megtiltják . Volt rá példa a múlt évben Németországban .
Akkor ne vegyek már dieselt, a benzines több CNG-t tud elfogyasztani pici átalakítással. Itt Szegeden van is CNG kút ... csak Budapest túl messze van a Kecskeméten meg tudom van-e már "normális" CNG kút.
Amire rálátásom van az a hidrogén és a földgáz . Ezeknél meg ugye a tárolás és a sürithetöség szab határokat . Azért a hidrogén szerintem a jobb alternatíva . Helyben elöállítható . Csak az idö véges , ami erre választ adhatna . Két vágányon folyik az idö mérése , az egyik amelyiken nem vesznek róla tudomást és azt hiszik , van idö akármennyi . A másik meg az , ahol már folyik a visszaszámlálás , mert a program írója így írta meg a Föld történetét .
Ezért én csak olvasgatok és figyelek . Rakom össze a puzlet , így mindíg képben vagyok , hogy hol tartunk . :)
Azért szerintem BP.-en ha csak e-UP-ok járnának legalább két utassal , akkor az erömüveknek sem kellene annyi károsanyagot termelnie . Valamint a város szmogterhelése sem lenne magas . Tudod egyes tudósok szerint a villanyautó hatásfoka kb. a gözmozdonyéval azonos , ha beleszámoljuk a primérenergia és a kapott mozgásenergia arányát . Itt csak arra akartam utalni , hogy a villanyautó egy zsákutca az ekológiáért vívott harcban , csak már annyi pénzt belefektettek , hogy nem lehet megállni , valakinek kikell fizetni és úgy , hogy a nagytökéseknek hasznuk is legyen . Közben csendben meg folyik az alternatív autók fejlesztése . Látom a saját szememmel , amit nyitva tartok . :)
HA visszatáplál a fékezés akkor a tömeg nem számít, annyival többet tölt vissza, amennyivel többet fogyaszt, mint ahogy városban a suv nagy légellenállása sem szempont, csak parkolni sz.rabb vele, mint egy kisautóval. Ahogy írták korábban: egy erőmű kéményére könnyebb nagy szűrőket rakni, mint minden kipufogóra.
Csak egy baj van , az amikor az országban jelenlévö cégek csendes megállapodást kötnek , hogy egyik sem fogja támadni a másikat , mert mindegyiknek van vaj a fején. :( Ez lesz most a következö nagy csattanó , amikor az EU majd az elektromos autógyárak mellett fog kardoskodni. Kérdezem én ,egy SUV 2,5 tonnás kocsi elektromos meghajtással és városi forgalomban mennyire környezetkímélö megoldás ?
Nos, ha én dollármilliós fejlesztés eredményét látnám "veszni" egy hazug konkurens miatt, tuti, hogy a vizsgálat eredményét megszellőztetném. Ilyen feltételekkel NINCS felosztott piac, hacsak nincs valami a konkurens kezében, ami engem kompromitálhatna...
Szóval szerintem ez szóbeszéd... Felosztott piacot inkább rokoncégek, de legalábbis hasonló kategóriájú gyártók között képzelnék el.
Amúgy az autógyáras példádat jó, bár ott is "japán" cég hasalt el.
Nem volt rá szükség, ugyanis kértem már árajánlatot mindenféle energetikai fejlesztésre (szigetelés, hőszivattyús melegvíz és padlófűtés, nyílászárók, vízszigetelés, tetőrekonstrukció, hővisszanyerős szellőztetés stb.) több helyről és abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy vannak olyan barátaim, akik értenek is ezekhez a kérdésekhez. Tehát hangsúlyozottan nem ilyen jellegű tanácsokat vártam, amit ki is fejeztem többször :)
A klímával kapcsolatban is megtudtam tőlük az általános alapigazságokat, de a konkrét lakossági gépekhez nem értenek, nincs velük tapasztalatuk, mert nagyobb projekteken dolgoznak, ezért jöttem ide, hogy tanácsot kérjek azoktól, akik telepítik őket, láttak belőlük sokat és értenek hozzá.
Ebből lett az, hogy olyan emberekkel kezdtem el a komplett házról diskurálni, akik nem klímatelepítők, vagyis raboltuk egymás idejét :)
Szia! Halgass a szívedre! Mások véleménye pedig ne érdekeljen! A problémákat magunknak generáljuk csak ezzel! Erről az egészről nekem is van véleményem, mert mindenkinek van, igaz én megtartom magamnak mert semmit nem ér. Mindenki más, és mindenkinek mások az értékrendek! Nekem német autóm van, kóreai telefonom/ tv-m, jugó mosógépem, olasz sütőm, kínai klímám, japán hifim, meg a bánat tudja mi micsoda.
Mind elégedetten használom. Soha nem kérdezek senkit róla hogy mit gondol a döntéseimről, mert ezek általában mindig vitába torkollanának. Mivel nekem is van xy üzletem, nem részletezném hogy egy xy cég miért nem tud egy termékről függetlenül véleményt nyílvánítani.
Sajnos nem lehet. De hidd el nem jársz rosszul egy az általad választott (prémium), ajánlott termékkel sem. Max belefutsz egybe ami elromlik, mert ami el tud romlani el is fog.(remélhetőleg minél később, ha meg nem arra ott a Garancia).
Látod valaki még nem hallott elromlott Daikinról...Valaki nem hallott rossz Gree-ről, de lehet ide beilleszteni ki mit akar... Én ismrek olyan embert aki megvette a legprémiumabb legmárkásabb terméket és mégse elégedett vele. Valaki pedig egy olcsóbbal is az.... Na mégis elmondtam a véleményem... :D
privátba megírod, hogy milyen hibák vannak-voltak az ururu géppel??? Nagyon sokat telepítettünk már, de soha nem találkoztam hibával, de még csak nem is hallottam róla
Az mire lenne jó, ha megírnám, hogy x gyártó így járt el???
Az mire lenne jó, ha megírnám, hogy xy gyártó próbavásárlást csinált a konkurens? gyártó termékéből, mert nem hitte el, hogy a dollármilliós fejlesztése ellenére egy átlag gépet tudott a piacra dobni, mely papíron nemsokkal jobb a konkurensnél.... a konkurens termékét telepítette a saját terméke mellé és hónapokon át üzem közben vizsgálta azonos körülmények között....érdekes módon döbbenetes eredmények jöttek elő...
Azt nem mondom, hogy kéz kezet mos, de a piac jelentős része fel van osztva...
Kár elkezdenünk? Na, ezzel lehet, hogy kihúztad egy kellemetlen helyzetből, amit ő generált magának. De biztosan számolt valamit, legalábbis ezt állítja. Kíváncsi vagyok, mit számolt...
Amúgy nem vele háborúzok, szerintem TE csinálsz felesleges ügyet azzal, hogy túlliheged a hőhídkérdést. Szerintem a picsahideg mégsem lenne annyire picsahideg, de nem akarom megváltani a világot. Csak szerettem volna felhívni a figyelmedet, hogy ha a pénz számít, energetikai szempontból érdemes mással is beszélned a házadról... Nem tudom, sikerült-e.. :)
Ha már döntöttél, akkor ne kutakodj utólag... nem éri meg.
A jó szerelőnek általában 3 dologra kell figyelnie. Amit ajánl, az azt tudja amit ígér a vevőnek, árban legyen akkora haszna rajta, mely fedezi a költségeit (várható és nem várható)...és ha mégis beüt a guta, akkor meg tudja javítani, legyen hozzá szakértelme és alkatrésze....
Szerelő és szerelő között nem kevés különbség van-lesz .... én Daikin-Fujitsu párti vagyok.... mert több mint 15 éve ismerem a gyártó termékeit, importőrt.... ha bajban vagyok mindig segítenek... és ami nekem jó, az a vevőimnek is jó....
Ezen gyártókon kívűl még sok jó gyártó és sok jó klíma lehet, melyet nem ismerek, vagy nem akarok megismerni.... én ebben hiszek, ebben bízom.....ebből élek :)
Kár elkezdeni számháborúznotok, mert, ha a számokkal igazad is lenne, a probléma ott van, hogy a picsa hideg padlót tízszer annyi energiabefektetéssel sem tudom felfűteni, mert felfele megy a meleg, alul meg pince van. Annyit érek el, hogy a plafon alatt 50 fok van, lent meg 15. Tehát elsősorban nem a hőhíd által okozott energiaveszteség, hanem a komfort hiánya a probléma ezekkel a beton teraszokkal. Ezért jön majd a padlófűtés.
Pontosan így jártam el, ahogy javaslod, mélyen egyetértek a gondolatmenettel. Mivel kedves, megbízható klímaszerelőm van, akit régóta ismerek, ráadásul kérés és alku nélkül a legolcsóbb árukeresős ár alatti ajánlatot adott minden gépre, nem nagyon van okom kételkedni a szavában. A Daikint miatta ejtettem ki, pedig papíron az volt a legszimpatikusabb, meg az Ururuból van 5-ös is, de azt mondta, hogy sokat kellett javítaniuk az újonnan telepített masinákat mostanában, nem tudja őszintén javasolni úgy, mint régen (mondott konkrét hibákat is, amik egyértelműen a nemtörődöm gyártás, a hiányos minőségellenőrzés következményei, de ezeket inkább nem írnám le). Nem fájt érte a szívem, mert működés közben igen randa és esetlen, ahogy kinyílnak az alján a légterelők, a másik kettő sokkal szebb :) Meg az se baj, ha általánosságban nincs igaza, csak peches szériát fogott ki, fontos nekem, hogy ha már ő szereli, akkor tudjon azonosulni azzal, ami történik.
Az ő javaslata a Panasonic volt a Nocria X-szel szemben, szerinte mindkét gép kurva jó, de a Panasonic jobb. Mivel a Panasonic 130-cal drágább, jóval kevesebb a garancia rá és tahóságnak tartom, hogy nem adják hozzá a wifi modult (amiért ráadásul négyszer annyi pénzt kérnek mint a Daikin, miközben ezek kőkorszaki, 2,4 GHz-es b/g/n-es, 100 Forintos szarok), maradtam a Fujitsu mellett.
Itt most azért kérdezősködök elsősorban, hogy meggyőzzem magamat, hogy jó döntés volt a csúcs gépek közül választani és tényleg nem tudta volna ugyanazt egy olcsóbb :)
Köszönöm szépen. Az általad leírtak alapján gondoltam én is úgy, hogy normális időben egy csúcs 3,5-ös gép elég lehet, ami fűtésteljesítményben inkább az 5-ösökkel vetekszik (névlegesben is, nem csak maximumban).
Az általad idézett mondat az nem is a ház minősége miatt állja meg a helyét (az ablakok ugyanis jók, a fal vastag, tehát nem tragikus a helyzet), hanem azért, mert a ház hőtárolós kályhákkal volt fűtve, minden szinten volt belőle (hiszen ingyen volt az áram), ezek viszont már nyugdíjba mentek és most a csak kiegészítésként, biztonsági tartalékként beköttetett gáz lett a fő fűtés. Így kialakult az a problémás helyzet, hogy egy 40-50 m2-es térben csak egy kicsi gázkonvektor van, ami felfele belenyíilik egy másik 30-40 m2-es térbe. Egész egyszerűen nem elegendő, akkor se lenne az szerintem, ha passzív ház lenne, annyira sok levegő van felette. Klímával ez kevésbé fog gondot jelenteni, mert nem olyan tűzforró levegő jön majd ki belőle, mint a konvektorból, meg fújni is fogja erőteljesen lefele (ezért is tetszik a két extra lefele fújó ventilátor a Fujitsun) így nem fog egyből felfele elszökni. Ezt a reményemet arra is alapozom, hogy a mostani enyhe időjárás mellett egy régi 2,5-ös Hitachi gép gond nélkül tudja tartani a 21-22 fokot ezen a területen, miközben a lépcsőfordulóban nincs az a hőség, mint a konvektorral volt. Viszont szinte folyamatosan maxon megy, ami nem jó, és ha beüt az igazi hideg, akkor vége a dalnak, olyankor megfagy a kültéri.
Ami a tervezést illeti, szerintem teljesen reménytelen, hogy igazán hidegben tudjam klímával azt a hőmennyiséget termelni, amennyit a ház igényel, így ezt nem is lőttem be célnak, olyankor majd rásegítek a gázzal (szerintem ahhoz kéne vagy 8-10 kW teljesítmény -10-ben, ami nem megoldható egy darab takarékos mono splittel). Abból indulok ki, hogy, most két fajta gép közül választhatok (most úgy néz ki ez a helyzet). Az egyik kevesebbet tud enyhe időben, de azt tudja tartani igazán hidegben is, a Fujitsu meg sokat tud enyhe időben, de igazán hidegben a másik csoport értékei alá romlik. Mivel azzal számolok, hogy a fűtési szezon legalább 80%-ában enyhe idő van, szerintem az utóbbi éri meg jobban, de tényleg annyira bonyolultak ezek a számok és annyira különböznek minden gépnél, hogy nehéz megtippelni mi is fog történni a valóságban :(
Te csináltál? Hogyan számoltál? Nekem 30cm vasbeton fal (és akkor feltételeztem, hogy a betongerenda már a fal síkjában is szobahőmérsékletű) 2.76W/m2K, mondjuk 40m hosszan, 25cm vastagon kinti 0, benti 22 foknál kevesebb, mint 600W. 3-as COP, az 200W villany. 4.5 hónapon keresztül ez 670kwh/év, ez az op-nek 3300forintjába kerül. 3m forint tehát 1000 év alatt térül meg. Végül is igen, baromság, gondolni kell a következő generációkra is. Mind az 50-re.. Az 50 generációra, aki alatt *még mindig nem térült meg* a dolog.. :) Ééééédes istenem.
Te hogyan számoltál, hogy egy kis betonteraszka neked meglepően nagy energiarablónak jött ki?
Ember, csinálj már egy excelltáblát a saját házad paramétereivel és kalkulálj bele 10-20 centi hőhidat körbe, mondjuk csak ennyit. Játszogass a számokkal és akkor legközelebb nem írogatsz ekkora baromságokat. Ráadásul addig sem itt.
Én megcsináltam és még így is meglepődtem mekkora energiarabló egy "kis" betoteraszka itt ott belekötve a házba
Ohhhh, kár volt beleolvasnom a mai-tegnapi nap hozzászólásaiba :)
Úgy néz ki, hogy én a " butábbik" szerelők közé tartozom, mert nemigen tudom, hogy az általam ajánlott klímáknak mi a pontos SEER, SCOP értéke, de még csak a EER, COP értékei is tippelés szinten megy. Persze ha valakinek ez fontos a döntéséhez, akkor megnézem a katalógusban.
A mai világban olyan szinten megy a marketing, hogy az félelmetes.... ember legyen a talpán, aki átlátja a dolgokat.
Sokan itt nézegetik a különböző hitelesített laborok eredményeit és az alapján ítélnek meg 1-1 klímaberendezést, esetleg gyártót...
Hiába az agyonellenőrzött (?) mérési labor....hisz ők csak azt a berendezést tudják mérni, amit a gyártó odavisz.....(nem amit leszednek véletlenszerűen különböző gyártásidőben a szalagról, hanem amit a gyártó ODAVISZ.... és a gyártókra is igaz, hogy "hülye azért nem vagyok"
Hallottam már olyan emberről, aki látott olyan embert, akinek mesélték már bizonyos emberek, hogy valahol a földön megtörtént a következő eset: A gyártósoron szépen és tüzetesen összerakott gépet vittek el bevizsgáltatni, ahol természetesen igen jó eredmények kerültek a plecsnire.... nos kérem ugyanez a sorozatú berendezés már pár nappal később a gyártósorról nagyobb minőségi szórással került a csomagolóba, így az ügyfelekhez....... ....a sok-sok oldalas doksik alján mindig ott van az apróbetűs rész, hogy a gyártó külön értesítés nélkül megváltoztathatja a műszaki paramétereket, stb....
Gyártót, konkrét esetet nem mondhatok, mert jogászok hada van bizonyos esetekben hadrendbe állítva....
Aki klímát akar venni, telepíttetni és legfőképp használni, az első sorban keressen a számára szimpatikus klímás céget...olyan céget, akinek hisz, akiben bízik, aki kiszolgálja az igényeit.... Ha ez megvan, akkor mondd el az igényed, lehetőségeid (alaposan) és ezt követően fogadd el a választott klímásod tanácsát.... vedd azt a gépet amit ajánlott...ne alkudj, ne próbálj árat lecsalni....egy határon túl úgyis a vevő lesz a vesztes...... ha bajod van bármivel (gép, szerelő, kiszolgálás, stb), akkor adj neki hangot....
Aki bízik abban, hogy az igényeinek megfelelő kiszolgálást kapja, bízik abban hogy ha baja lesz, akkor megoldást kap, az keressen akár engem is. Nem a webes árakkal fogok versenyezni, mert ...
A Daikin és Fujitsu klímák szakértője :) ... Dr Klíma
Akkor értelek már. Tervezni úgy tervezz, hogy a leghidegebb napokon is tudd TARTANI a hőmérsékletet. Tehát a hőigény -10-enakárhány fokon (ami nálatok jellemző és úgy gondolod, hogy sok óráig fennáll folyamatosan) azonos legyen a gép AZON A KÜLSŐ HŐMÉRSÉKLETEN leadható teljesítményével. Sajnos a hőszivattyús fűtések sajátsága, hogy a külső hőmérséklet esésével a leadható teljesítménye csökken. Tehát az időjárás duplán dolgozik ellenünk, jobban hűl a ház, ugyanakkor a gép is gyengül.
A maxnak megadott teljesítmény az kb. tavaszi külső plusz 15 fokra értendő, amikor is neked pont alig kell valami fűtés, nemhogy a max.
Ha szorít a cipő belekalkulálhatsz a számolásba valami bármi kiegészítő fűtést arra a pár napra amikor szükség lesz rá.
Érdekességképpen nekem próbából 1db 3,5 gép megy kb 80nm-en bőven javítható hőszigetelés mellett és a mai napig 2nap volt amikor rányitottam radiátort, hogy ne a csúcson menjen már a gép.
-3 körül a számolt és a gép által is leadott hőveszteség 3kW körül van. Étsd -3nál a gépen már csak 3kW körül ad le hiszen ilyenkor már kiáll olvasztani is ami kor ugyebár hőbevitel nincs csak az idő ketyeg. +3-4 fokon simán lead 4kW-ot, persze akkor meg nincs rá szükségem. :) Na erre a szintre/térbe tervben van még egy ugyan ekkora gép, mert a nagy mínuszokban a hőszükséglet már közelíti a 6kW-ot, de még ezen javítok a szigetelés javításával kicsit.
Ha vannak extra igényeid, hogy mondjuk csontra lekapcsolt fűtéssel 1 hét síelés után -15fokban 20 perc alatt legyen meleg a lakásban akkor arra kell tervezni. Egyéni igények nagyon eltérőek lehetnek.
Elsődleges dolog az igények vázolása fejben, hőszükséglet számítás, majd szigetelés MINDENKÉPP ha még nincs, vagy nagyon nem elfogadható. Ezt ebből a kijelentésedből tartom fontosnak elmondani: mégis hideg van, közben pedig a gatyámat ráfizetem a gázra feleslegesen
Azért te durva vagy :) Nem hiszem azt. Leírtam, hogy ekkora felületet kell újra vízszigetelni (mert nem csak a hő a probléma, de ezt is írtam), járólapozni stb. Nagy teraszok, sokba kerül felújítani őket, aminek töredéke lesz csak a szigetelés, de nyilván egyszerre kell megoldani. Ennyiben számít az, hogy nagyok.
Egyébként, ha már nem tudjuk elengedni a témát, annyiban számít a méret mégis, hogy a beton gerendák ellendarabja pontosan olyan mélyen nyúlik be a szobába, amennyire kiáll a falból (ez gondolom világos). Ez egy kis terasznál nem okozna jéghideg padlót az egész szobában, csak a fal tövében, a mi esetünkben viszont igen. Mindegy, hogy ezt minek nevezed, de a komfortérzetet nagyban befolyásolja sajnos.
160 ezres gázszámla egy szezonra konvektorral nem egy egetverő összeg. Az úgy 1400m3 gáz. Olyan klímát keress, ami üzembiztos -20 fokig. 5,5kW minimum.
Akkor még egyszer utoljára, köszönöm a jótanácsot, de a teraszok összmérete igen nagy, vetekszik a ház alapterületével, köze sincs ahhoz, amit te tippeltél. Továbbá írtam, hogy nálam soha, semmi nem térülne meg az elenyésző áramköltség miatt, így nem ez a szempont. Elvi alapon és a jövő miatt csinálom majd meg a szigeteléseket és, hogy szép, igényes, korszerű legyen minden. A szigeteletlen betonterasz pedig a vizet is behozza ám, nem csak a hideget, ezért muszáj is megcsinálni, de szerintem tényleg zárjuk ezt le és koncentráljunk a masinákra, amiknek az ügyében még várok egy-két választ :)
(Offtopic, és nem azért, hogy befolyásolja a klímaválasztásodat, de szerintem túlértékeled a hőhíd jelentőségét. Ez nem mumus ám! Szóval lehet, hogy a szükségesnél magasabb a műszaki tartalom... 3mFt SOHA nem térül meg 3db ~3m×~0.2m szigeteletlen betonfelület kiiktatásával).
Teljesen igazad van, de mint írtam a szobákban remekül beválik a gázkonvektor, most a rövidtávú cél, hogy a nagy, egybefüggő térben legyen valami, ami rásegít a küszködő konvektorra (az pedig azért nem baj, hogy pár évig falja majd a klíma a villanyt, mert az nekem nem drága, de ha már falja, legalább jó hatékonysággal tegye ezt). A hosszútávú cél meg az, amiben közösen egyetértünk, hogy szigetelés + energiatakarékos fűtés. Ez a cél azonban több okból sem elérhető most (mert még nem tudjuk, hogy lakóház vagy nyaraló, esetleg mindkettő lesz-e a rendeltetése és a pénz sincs meg rá).
Szóval köszi a jó szándékú segítséget, egyet is értek az általad leírtakkal, de most mégis más az irány egyelőre a vázolt okokból :)
Egy általad felvázolt ház esetében a klíma sajnos nem megoldás , mert a ház egy energiafaló . Mégha az atomerömüben dolgozol is és akár ingyen lesz a villany , akkor sem fog az az egy klíma kihúzni a .... -ból , maximum egy árnyalattal jobban fogod magad érezni a házban .
Ne haragudj, a lényegre nem válaszoltam. Tavaly a nagyon durva télen 160 ezer volt a gázszámla összesen. Ez csak a fűtés, minden més elektromos. Mindez úgy, hogy a konvektorok kaptak termosztátot, tehát okosan, takarékosan működtek, pontos hőmérsékletet tartva (19-22 fok között).
Sejtettem, hogy a dolog további kérdéseket fog felvetni, de a javaslatom, hogy maradjunk szigorúan a témánál (a gépeknél), mert ez messzire vezetne! Fogadjuk el, hogy a kérdező nem hülye, okkal vesz most klímát!
Azért válaszolok röviden neked is, meg ghck-nak is, hogy ne csak a szavammal kelljen beérni. Az áram nekem jelenleg kb. 80%-kal olcsóbb, mint neked, tehát nekem akkor se térülne meg a szigetelés soha, ha fele ennyibe kerülne, de ennek ellenére majd meg fogom csináltatni, ahogy említettem is, egy hőszivattyús padlófűtéssel együtt, mert az a jövőbiztos. A helyzetünk olyan, hogy még nem dőlt el, hogy itt fogunk lakni hosszútávon vagy csak nyaraló lesz, esetleg ingázunk két hely között. Sokáig lehetne erről beszélgetni, de nem akartam ezzel terhelni a topikot és nektek se javaslom. Legyetek kedvesek elhinni, hogy jelenleg a klíma a jó megoldás és abból is csak egy darab, ennek megfelelően a konkrét gépválasztásban várom a segítséget, nem a koncepciót kérem véleményezni :)
Ami a szigetelés árát illeti, nem vertek át kedves ghck, csak egyrészt kurva nagy a ház, másrészt körbe van építve szintén kurva nagy beton erkélyekkel, amik ramaty állapotban vannak és durva hőhidat képeznek, így azokat vissza kell bontani, új rétegrenddel körbeszigetelni, újra padlólapozni, hogy legyen értelme a ház szigetelésnek és ez is benne volt az említett árban. Maga a szigetelés "csak" 2 millió lenne, de az említett meló még 1 millió kb. teraszonként.
Már csak egy kérdés és többet nem szólok bele a témába ! Mekkora a házad jelenlegi höigénye ? Vagy másképpen írva , mekkora a fütésszámla és mivel fütve ?
Tudod az a véleményem , ha hosszútávon gondolkodol ott lakni , akkor akár kölcsönböl is érdemes szigetelni , mert az rögtön spórol neked és nem kell tartanod attól , hogy mi lesz , ha esetleg elromlik . Honnan tudod , hogy a jövöben hogyan alakul a villany ára ? Lehet ,hogy egy év múlva a gáz lesz az olcsóbb fütési energia .
Ahha, szóval ez egyfajta parasztvakítás... Ezt linkeled: "A legtöbbmodell beltéri egységének zajszintje 21 dBA"
Hát, ennek a konkrétnak pont nem. Ez pont 2-3x zajosabb... Így, stílusosan hazudik a japán, vagy csak te értelmezted félre?
Egyre gyakoribb, már-már megszokott ez a fajta félreértelmezés. Az egyik az energiacímkét, a másik meg a zaj-adatokat értelmezi félre..
Ha jobb a "másik" gyártó címkéje, akkor nem számít a címke, meg különben is, az zajos. Ja, hogy az általunk ajánlott az ugyanolyan zajos? Az kérem rendben van! :)
Caveat emptor, mi?! Észnél kell itt lenni, kérem! Ott vernek át, ahol tudnak!
Olvass utána, tájékozódj hiteles forrásokból (a "szaki" nem az), és személyesen próbáld ki a választandó készüléket!
Sajnos nem prioritás kérdése. Az egyik ötmillió a másik kevesebb, mint egy. Csak azért nem fogok most nem venni egy klímát, ami segít a nyomoromon ideiglenesen, mert nem ez a prioritás :D
Akkor a szigetelés legyen a prioritás , mert az után már jóval kisebb teljesítményü fütésrendszer is elég ! Így sok pénzt és kellemetlenséget spórolsz meg magadnak . :)
Sajnos még nem tudom mit preferálok, sosem csináltam ilyet. Azt vettem észre, hogy a kis szobákat 3 perc alatt felmelegíti a gázkonvektor úgy, hogy egész nap nem kapcsol be újra (tehát olcsón és komfortosan tudok fűteni), míg ebben a nagy térben állandóan megy az egy szál konvektor, mégis hideg van, közben pedig a gatyámat ráfizetem a gázra feleslegesen. Ezt a problémát próbálom áthidalni oly módon, hogy még pár évet kibírjak, amíg összeszedem a pénzt a hőszivattyús padlófűtésre az egész házba :)
Én egyébként ezeket az adatokat úgy értelmezem, hogy ha érzi a gép, hogy hideg van akkor folyamatosan is tud 9 kW-tal fűteni, hiszen ezen értékek között szabadon tudja magát szabályozni. Ebben lehet, hogy tévedek, ezért érdeklődöm ilyen hevesen, hoigy a névleges teljesítmény alatt mit kell érteni, illetve azt kell-e figyelembe venni, vagy az intervallumot, ami alapján én döntöttem...
Ebben az is segítene, ha valaki elárulná, hogy a névleges fűtőteljesítmény mégis mi alapján van megadva és, hogy lehet azonos ennyire más minimum és maximum teljesítmények mellett.
Én úgy tudom, hogy a csúcsteljesítményt ezek a gépek csak akkor használják , ha például bekapcsoláskor nagyon nagy a beállitott és a valódi benti hömérséklet között a különbség . Tehát ha Te arra az esetre gondolsz , hogy a géped képes lesz órák hosszat leadni a 9kW-os teljesítményt , akkor azt gyorsan felejtsd el ! Inkább szigeteld a házadat !
Most ott tartunk (a tavalyi, évszázados rekordokat döntögetően hideg januárt kivéve), hogy nincs már olyan hónap Magyarországon, amikor 0 alatt van a középhőmérséklet, így ez errefelé csak elméleti probléma (sajnos). Inkább az számít, hogy 0 és +7 között mit tudnak a gépek. Nem? :)
Szerintem nem egy gépről beszélünk. Hogy tisztázzuk, erre reagáltam: "Nem akarlak véletlenül sem lebeszélni a NocriaX-ről, valószínű, hogy teljesen elégedett leszel vele."
Elmléletben teljesen igazad van, én is éppen a túlhajszolás elkerülése végett keresem a legerősebb gépet a pénztárcámat nem kímélve. A gyakorlatban viszont az általam korábban leírtak alapján a Fujitsu jóval erősebbnek tűnik fűtésben még az 5 kW névleges teljesítményű gépeknél is. Az Emura pl. 1,7 - 6,5 kW között szabályoz, míg az én választottam 0,6 - 9,0 kW között. Ettől még a szintén 5 kW névleges teljesítményű Nordic Etherea is elmarad (0,98 - 8,2 kW). Tehát a döntésem továbbra is ezen számokon alapszik és a fő kérdésem végül is az, hogy jól teszem-e, hogy ezeket nézem vagy a névlegest kellene?
Erre válaszolta azt Varzsol kolléga, amit ezúton is köszönök, hogy jól teszem, te viszont még csak általánosságban mondtad, hogy egy erősebb gép jobb, kíváncsi lennék, hogy a most leírt konkrét adatokat figyelembe véve is inkább egy 5-ös gépet javasolnál vagy így már nem?
Ami a hűtést illeti, ott egyértelmű, hogy a névlegesen erősebb gépek jobbak, de az nekem másodlagos szempont, amit eddig nem tudhattál, amikor tanácsot adtál, mert elfelejtettem említeni :) Egyrészt szinte soha nem hűtök, csak végszükség esetén, másrészt a nyitott lépcsőfeljáró, ami télen ellenem dolgozik, nyáron segít, nem kell úgy erőltetni a klímát, főleg, hogy amúgy sem szeretem a hideget, elég a forró levegőt megtolni felfele kicsit.
Remélem érthető voltam, nem vitatkozni szeretnék, hanem jobban megérteni a problémát, mert komoly kétségeim vannak a saját véleményemmel kapcsolatban is, nagyon ingoványos terület ez a légkondicionálás :)
Ha már így beszélgetünk, a bónusz kérdést is feltenném még egyszer, amit már a - legújabb szomorú fejlemények miatt - divatból kiment nick-em alatt feltettem. Épületgépész és építész barátaim szerint inkább vegyek egy jóval hatékonyabb oldalfali split-et fűtésre, mint parapetest, miközben itt többen ajánlották a parapetest a rosszabb számok ellenére. Szerinted? Szerintetek?
Szerintem az Ururu jó, én nem hallottam, hogy bármiféle gond lett volna vele. Mi rendeltünk már a Panasonic Flagshipből, és telepítettünk is, elég bivaly, de ugye ott is hétszázezer feletti az ár. Nem akarlak véletlenül sem lebeszélni a NocriaX-ről, valószínű, hogy teljesen elégedett leszel vele. Nekem azért van fenntartásom azzal, hogy túlhajszolunk egy gépet, én lehet, hogy inkább néznék egy öt kW-osat, ami biztosan adja kívánt teljesítményt
Mi nemrég telepítettünk két darabot az említett Panasonicból, elég komoly gép, innen az egyik fórumos társunk rendelte. Amit te írsz az viszont valós, fűtésüzemben az általad említett gép a legerősebb, ezáltal - ha ez a prioritás - akkor ezt kell választani.
Nagyon szépen köszönöm a választ. Igen, én is nézegettem ezeket a gépeket, sőt a Fujitsu új szériáját is (http://www.fujitsu-general.com/eu/products/split/wall/kgta/index.html), ami szintén jóval olcsóbb, de hasonlóan hatékony, viszont mindegyiknél jelentősen erősebb azért a Nocria X. Laikusként arra juatottam, hiogy nem mindegy télen, hogy a max. fűtési teljesítmény 9 kW vagy 6 kW, miközben a névleges közel azonos. Ezért döntöttem végül a csúcs mellett, mert az említett 40 m2 felfelé nem zárt, tehát küzdeni fog a gép, minden kW számít.
Erre alapozva még ez a Panasonic volt nálam versenyben: https://www.webklima.hu/panasonic-cs-vz12ske.html, viszont ez még a Nocria X-nél is 130-cal drágább (mert nem jár hozzá a wifi, külön kell megvenni 60-ért).
Harmadikként pedig az Ururu Sarara, de arról azt hallottam, hogy voltak/vannak gondok vele.
"Szerinted melyeknek a valós paraméterei vannak legmesszebb az adatlapon szereplőtől?"
Én leginkább arra lennék kíváncsi, hogy te milyen minősített eszközparkkal és milyen módszerrel végezted a mérésedet, ami alapján "valós paraméterek"-ről beszélsz...
Az EU rendelettel mire utalsz? Arra, hogy az, hogy egy klíma viselheti az energiacímkét, bizonyítja, hogy készült szabvány szerinti független vizsgálat, még ha annak tartalma nem is könnyen hozzáférhető bárki számára? Ok, egyetértek. Végül is erre jó a címke, ne kelljen már jelentéseket böngészni ahhoz, hogy hiteles infókat kapjunk... Köszönöm, hogy megemlítetted!
A régi Fujitsu Nocria gép kiemelkedően jó volt, bár elég ronda. Ez az új is valószínűleg ugyanolyan jó, és ráadásul nem is olyan csúnya. Az adatai elég meggyőzőek, bár nem kimondottan fűtésre optimalizált gép (-15), de ettől függetlenül szerintem a hazai téli hőmérsékleti viszonyok mellett tökéletesen kiszolgálhat teljes téli fűtést is. Akinek van rá szánt kb. 720.000 forintja, az biztosan elégedett lesz vele. Alternatívaként azért érdemes megnézni a Mitsubishi MSZ-FH35 Kirigamine készüléket, ami hasonlóan jó adatokkal bír, de lényegesen csendesebb. A Daikin FTXS35/RXS35,vagy az Emura, a Panasonic Etherea (ez talán jelenleg a legcsendesebb beltérivel rendelkezik) vagy ennek a Nordic változata, amelyik -20 fokos külső hőmérsékletig fűt, valamint a Gree U-Crown is szóba jöhet (-30-as fűtés). Az utolsó négy gép még ráadásul szép, esztétikus beltéri egységgel rendelkezik.
Ezek a készülékek jó 200-300 ezer forinttal kerülnek kevesebbe a Nocriánál, ami szerintem azért szabad szemmel is jól látható különbség, míg minőségben mindegyik hasonló.
Mutasd meg légyszíves valamely független minősítő intézet honlapján egy Gree klíma különböző hőfokon MÉRT eer, cop, valamint ezekből számított seer és scop adatait. De bármilyen szabvány szerinti Eurovent, vagy DACH minősítést is elfogadok. Ja, hogy ilyen nincs???
Eu rendelet: Értékelés és ellenőrzés: A vizsgálatot az EN 14511:2004 szabványnak megfelelően kell elvégezni. A vizsgálatot az adott hőszivattyú csúcsteljesítményén kell elvégezni, a táblázatban feltüntetett körülmények között. A megadott értékeket az adott vizsgálatra akkreditált független vizsgálólaboratóriumnak kell ellenőriznie. Az Eurovent minősítési rend- szerrel, a DACH minősítési rendszerrel vagy egyéb, az illetékes testület által jóváhagyott rendszerrel minősített hőszivattyúk adott értékeivel kapcsolatban nem kell független laboratóriumnak kiegészítő vizsgálatokat elvégeznie. A kérelemmel együtt be kell nyújtani a vizsgálati jegyzőkönyveket.
Van gree, daikin, samsung, ozone és fujitsu klímánk. Szerinted melyeknek a valós paraméterei vannak legmesszebb az adatlapon szereplőtől?
"Senki nem állított olyat, hogy hazudik bármelyik gyártó is"
OK, nézzük, milyen a te fantáziád. Te ezt hogyan értelmezed: "az általad említett Gree készülék EER értéke : 3.2, míg a Daikin-é 3,21. Ez egzakt adat, ami a leadott hűtésteljesítmény és a felvett elektromos teljesítmény hányadosa. Az, hogy ebből hogyan számolták, ki, hogy a GREE A++-os, a Daikin meg A+-os, azt rábízom a fantáziádra :) "
Ezt olvasod egy szakértőtől, aki már régóta olyanokat ír, hogy "Nézd meg a Gree EER értékét (3,68) és a Daikinét, ami 3,21. Ezután érdemes lesz elgondolkodni, hogy vajon hogy jön ki a Gree-nél a 8,5 SEER, míg a Daikinnál 6,05 SEER érték, és az ehhez tartozó energiahatékonysági besorolás." Akinek "a kínaiak adatszolgáltatásáról pontos személyes ismereteim vannak".
Szóval, hogyan értelmezed, mit hoz ki ebből a te fantáziád? Mert nekem nincs nagy fantáziám, én csak úgy tudom ezt értelmezni, hogy a gyártó egyszerűen hazudik. Lássuk neked nagyobb-e a fantáziád.
Senki nem állított olyat, hogy hazudik bármelyik gyártó is, bár Windy finoman célzott rá, hogy az ő tapasztalatai némileg mást mutatnak. Ez kb. smafu ahhoz, képest, hogy te folyamatosan olyasmiket állítasz, amit senki nem mondott. Tipikus troll-módszer egy fórumon ez a viselkedés. A japán gépet sem magasztalja itt senki, esetleg az hangzik el, hogy jobbnak tartják azok, akik nem egy darab készülékből szűrik le a tapasztalataikat, hanem esetleg több százból. Te, aki egy darab Tosot gép megvásárlása után komoly klímaszakértővé vedlettél, megmondod itt a tutit. (Egyébként még mindig élek a gyanuperrel, hogy Tosot vagy Gree forgalmazó vagy, ezért ez a nagy hajcihő, hogy megjelensz itt, ha valaki a babusgatott márkádra nem dobál hozsannákat.
A sok sületlenségeden túl kérlek arra válaszolj -kizárólag-, hogy hány ember írta, hogy leszerelte, le fogja szerelni a gépét mert b..ott hangos. Elég csak azóta összeszámolnod mióta elindítottad (valamikor karácsony előtt) ezt a kampányt.
Azt csak én teszem mellé, hogy ezek az emberek másikhoz hasonlították, olyanhoz ami a saját lakásukban működik.
Nem, azt írtam, hogy a zajszint szubjektív, ezért fontos fülelni. Ugyanakkor a személyes véleményem az, hogy (ha szerinted 8dB 3x-os különbség, hát legyen) ha az egyik klíma a hűtőmnél több, mint háromszor halkabb, nekem ugyan nem számít, hogy van, ami ennél még háromszor halkabb... Van az autóm szélvédőjén a jobb alsó sarokban egy 1mm-es kőfelverődés. Nem zavar. Ha lenne egy másik, ami ennek a harmada, arról tudomást sem vennék, és hogy nem fizetnék azért, hogy csak egy kilencszer akkora legyen ott, az tuti.. Persze mindenkinek más a szeme, füle, füleljenek! Mindenesetre szerintem sokan máshogyan tekintenének a klímák zajszintjének jelentőségére, ha előadnánk nekik, hogy a hűtőjük amúgy is 3x hangosabb, mint a leghangosabb elérhető klíma..
Felhívom a figyelmedet, hogy még mindig nem sikerült mellőznöd a személyemet érintő megjegyzéseket. Kérlek próbálkozz erősebben.
És nem, bárkinek bármi lehet a "véleménye", de vannak tények, azokat hasznos megismertetni mindenkivel.
Meg arra is érdemes felhívni a figyelmet, ha egy-egy tényként előadott vélemény tévedésen alapul és/vagy megtévesztő lehet.
Ilyen vélemények voltak energiahatékonyság szempontjából, hogy az egyik gyártó biztosan hazudik, pedig nem, zaj szempontjából pedig hogy felesleges adatlapot nézni, hallgassunk inkább a szaki kihegyezett fülére, majd az tudja, mi a jó nekünk. Pedig nem. Hallgassunk a saját fülünkre!
És bár nem számít a személyes indíttatásom, hogy én miért vásároltam mit, de elmondom: azért, mert piszok jó ajánlat volt. Aztán utólag persze van tapasztalat, amit megosztok másokkal. Szerencsére nem egyedül, úgyhogy az ilyen posztoknak hála most már tudjuk, hogy az adatlapon közölt zaj értékek kb. valósak, a fogyasztás-teljesítmény értékek kb. valósak, hogy leolvasztáskor sem szörcsög stb. Ezeket jó megosztani, mert ezek nélkül az elterjesztett hamis sztereotípiák miatt néhány vásárló esetleg hamis információk alapján választ a szükségesnél indokolatlanul drágább készüléket. Köszönet azoknak a posztoknak is, amik leírják, bezony a magasztalt japánnak milyen hangja van olvasztáskor.
De igen, te utaltál rá, hogy mennyire nem számít hogy a Gree zajszintje 8 dB-el magasabb a Daikinénál (úgy tudom, hogy ez közel háromszoros zajszintet jelent, de javíts ki, ha tévednék), mivel a hűtőd 38 dB, és ez téged nem zavar. Mást viszont igencsak zavar egy klíma hangossága, pláne, ha ilyen komoly különbségről van szó. Nem 1 százalékról, mint a fogyasztás esetében, hanem több, mint kétszeres különbségről. Most persze azt írod, hogy igazat adsz Dr.Klímának, két hete meg lefestetted őt a topik mumusának, aki félrevezet mindenkit a klíma hangosságával kapcsolatban.
Tipikusan az a kötekedő troll vagy a topikban, aki csak azért mert vásárolt/forgalmaz Tosot klímát, nagy hanggal próbálja lehúzni bárki véleményét, ami nem egyezik az ő elképzelésével.
Nem tudom, vársz-e választ, mindenesetre megszólítva érzem magam. Neked megint leírom: a vita nem abból indult ki, hogy az energiahatékonyság fontos, hanem hogy windy arra utalt, a gree hazudik, amikor az A++ címkét felragasztja, mert rosszabb a készülék névleges EER értéke, mint a daikiné. Erre reagáltam, hogy nincs hazugság, miért is rágalmazunk, a címkézéskor nem számít a névleges, windy által közölt EER érték. Ezt alátámasztottam a jogszabállyal. Na, erre borult a bili.. :)
Azt, hogy felesleges nézni a zajszintet, mert a klímás úgyis jobban tudja, érzi, nem én hoztam elő, DrKlíma írta ezt dec. 28-án. Igazat is adok neki, a zaj sokkal szubjektívebb megítélés alá kerül, más kategória, mint az energiahatékonyság, ezért is írom, hogy mindenki "Számoljon, menjen és füleljen!"
Ami a szánalmasos megjegyzésedet illeti, rendben, vettem, de szerintem az ilyen jellegű véleményed teljesen off-topic, egyáltalán nem informatív, senkit nem érdekel (engem sem), meglehetősen sértő is, ezért kérlek tartózkodj a továbbiakban ezektől! Előre is köszönöm!
Ezek szerint - mivel a vita ebből indult ki - energiahatékonyság fontos dolog, míg a zajszint nem fontos. Windy számítása szerint - ami persze lehet téves/hazug/rosszindulatú - kb. száz forint egy hűtési szezonban a fogyasztáskülönbség a Gree javára. A zajszintkülönbség, ami a Gree esetében 8 dB-el magasabb is lehet a Daikinénál, az meg persze ne számítson, mert szerinted a kínai annyira óvatosan fogalmaz a prosiban, hogy lehet, hogy még így is csendesebb a Daikinnál. Most persze azt sugallod, hogy mennyire nem fontos a zajszint, de ezelőtt két héttel még pontosan ezen rugóztál, amikor DrKlíma zajszinttel kapcsolatos posztjára ugrottál rá. Szánalmas vagy.
"az általad említett Gree készülék EER értéke : 3.2, míg a Daikin-é 3,21. Ez egzakt adat, ami a leadott hűtésteljesítmény és a felvett elektromos teljesítmény hányadosa. Az, hogy ebből hogyan számolták, ki, hogy a GREE A++-os, a Daikin meg A+-os, azt rábízom a fantáziádra :) "
Esetleg tisztázhatnád, hogy amit mosolygós szmájlival másoknak a fantáziájára bízol, arról mi (volt) a TE véleményed... Mit gondoltál, hogyan lehet, hogy a GREE jobb értéket publikál, amikor az egzakt adatok szerinted másra utalnak? Szerintem arra utaltál, hogy hazudik a gree. Azt is kifejthetnéd, mire utaltál, amikor ezt írtad: "a kínaiak adatszolgáltatásáról pontos személyes ismereteim vannak". Mert ez is úgy hangzik, mintha szerinted hazudnának.
Régóta utalgatsz ilyenekre, nem régen például ezt írod: "Nézd meg a Gree EER értékét (3,68) és a Daikinét, ami 3,21. Ezután érdemes lesz elgondolkodni, hogy vajon hogy jön ki a Gree-nél a 8,5 SEER, míg a Daikinnál 6,05 SEER érték, és az ehhez tartozó energiahatékonysági besorolás."
De igazából még mindig nem értem... :( Lehet, hogy valóban nem ismerted a SEER számítás módszerét, és őszintén óvtad az embereket a vélt hazugságoktól? Vagy mi motivált, hogy következetesen ilyeneket írjál? De most komolyan!
Az EER értékről már írtam, hogy egy mért érték, adott hőmérsékleten a névleges teljesítményhez tartozó adat. Ehhez képest az SEER négy adott hőmérsékleten mért EER értékhez kapcsolt bizonyos feltevéshez kötött számítás alapján megadott érték. Ezt fogalmaztam úgy - lehet, hogy félreérthetően - hogy "becsült" érték. Ugyanis az, hogy a négy mért értéket milyen százalékkal szorozzák ki, az egy bizonyos területre vonatkozó átlagolt hőmérsékleti adatok alapján történik. Ezek pedig nagyon eltérőek lehetnek, ugyanis nem fogják megadni a napsütötte Csongrád megyére külön és mondjuk Borsodra is külön. Mindegy, ha valaki nem érti, hogy mit akarok mondani és egyből rosszindulatot feltételez, meg üzleti érdeket, azzal nem tudok mit kezdeni. Már számtalanszor leírtam, hogy évek óta forgalmazza a cégünk a Gree márkát, és mivel az értékesítés számunkra igen előnyös, így nem áll érdekemben a feltételezett ellenhype.
Az egész thread abból indult, hogy valaki megkérdezte, hogy ha nem kap az adott Daikinból, akkor vállalja-e be helyette a Gree-t. Nekem az a véleményem, hogy ne tegye, a Daikin jobb, és kapni is lehet.
Mert te nem tudod/akarod értelmezni, hogy a windys beidézett, egy darab publikált EER 3.21 az egy darab mérés eredménye. Szerinte ebből becsülik a SEER-t. Ebből nem jönne ki a matek, tehát a gyártó hazudik.
Pedig nem, azt TÖBB, különböző körülmények között mért, különböző EER-ekből számítják, tehát a gyártó nem hazudik.
Te is ferdítesz: "A mért EER-ből számítják. A különböző EER-ekből". Ezt írtam.
"A mért EER-ből számítják. A különböző EER-ekből, és NEM az egyetlen publikált névleges 3.20-as, 3.21-es EER-ből. Tehát a sugallt feltételezés, hogy a megadott A++-os érték kamu, mert az nem jöhetne ki a rosszabb névleges EER értékből, az téves/hazug/rosszindulatú"
Nyilván van egy réteg, amit meg lehet ilyenekkel vezetni. Azokból könnyebb is megélni. ;)
Amúgy mindegy, hogy én mit írok, ott a link, a közepesen szofisztikáltak abból már kimazsolázhatják, hol hibás/rosszindulatú a feltételezés, hogy egy gyártó hamis/téves adatokat adna meg, amikor szerinte A++-os a készüléke.
Az információ nyilván elérhető bárki számára, aki keresi. Dokumentáltan, fogyasztóvédelmi jogszabályokkal ellenőrzött formában. Az a baj, amikor viszont valaki, akire úgy tekintenél, hogy szakmailag kompetens, az félreinformál, és az elérhető információk ferdítésével próbálja befolyásolni azokat, akik kényelmi okokból nem járnak utána az információnak, hanem egyszerűen hisznek a klímásnak...
A "vitaindító" kommentem erről szólt: rámutattam, hogy amikor windy burkoltan hazugsággal vádolja az egyik gyártót, hogy az általa preferáltat jobb színben tüntesse fel, információkat ferdített el.
Belinkeltem a helyes információt. Erre jött a többi, eladásban érdekelt klímás, és ugrottak. Nem is értem, mire.. Az http://eur-lex.europa.eu/-re? :)
Ha valami téves, az akkor is téves, ha reklámparter írja. Ja, és akkor is, amikor az egyik megvezetett fórumozó külső, hiteles forrásként, és nem egy véleményként idézi be a reklámpartner elméletét..
Szóval igen, sok helyen le van írva, és elérhető az információ. Mindenki figyeljen oda, és ne hagyja megvezetni magát! Ha teheti, nézze meg élőben, működés közben a vásárolni kívánt készüléket, és úgy döntsön. És nézze meg, számolja át, vajon fontos-e, hogy valami x%-kal olcsóbban üzemeltethető, hosszú távon fontos-e, hogy most 50ezer forinttal olcsóbb, vagy hogy amikor egy hűtő 38dbA, akkor mennyire számít, hogy a klíma az adatlapja szerint max 28dbA, vagy 20dbA. Számoljon, menjen és füleljen! :)
Te tényleg nem vagy egyszerű. Nem tudod értelmezni rendesen, amit olvasol, aztán félremagyarázod, és mást nevezel hazugnak/rosszindulatúnak. Úgy, hogy pár óránként változtatod meg a véleményed:
Tőled idézek, ezt írtad a 79333-as hozzászólásodban:
"Magyarázzuk a bizonyítványt.. Ilyen, amikor túlárazott készüléket próbálunk eladni.
(És a SEER-t NEM az EER-ből számítják. Ez is le van írva a linkelt dokumentumban...)"
Most pedig a 79355-ösben ezt írtad :
" De igen, a mért EER-ből számítják."
Nem telt el több pár óránál, és már homlokegyenest mást írsz. És te hazugozol le mást....
Itt világosan le van írva. Hogy az emlegetett két klíma ERR értéke azonos, az egy dolog. De akkor nem a szoftver miatt más az SEER, hanem azért, mert részterhelésen tud hatékonyabb vagy kevésbé hatékony lenni. Az a vicc, hogy itt vitatkozunk rajta, de felrakás után olyan magasról teszünk rá, hogy csak na. Nem fognak túl sokat zabálni, így éves szinten 50-100kW fel sem tűnik, mivel nincs mellette másik, amivel egzaktul összehasonlítsuk.
De igen, a mért EER-ből számítják. A különböző EER-ekből, és NEM az egyetlen publikált névleges 3.20-as, 3.21-es EER-ből. Tehát a sugallt feltételezés, hogy a megadott A++-os érték kamu, mert az nem jöhetne ki a rosszabb névleges EER értékből, az téves/hazug/rosszindulatú (windy kolléga szakmai felkészültségétől, illetve szakmai érdekeitől függően). Úgyhogy megint beindult a bilek szerint nem létező szaradácsiázás a csillagosoktól.. :)
És nem, windy nem azt írta le, hogyan számítják, azt írta: "Az SEER érték nem kézzelfogható, nem mért érték, hanem egy mért értékből származtatott, becsült adat".
Tehát szerinte ha valamiben jobb a gree, akkor az kamu, becsült adat. Hát, nem.
De tartottunk már itt. December 28-án megtanultuk, hogy a zaj sem igazán számít, mert ugya csalóka, meg a frekvenciák, amiket leginkább csak a klímás szaki füle tud mérni.. :)
Attól, hogy egy téves dolgot többször írsz le, attól még nem lesz igaz. Komolyan még mindig nem látod, hogy az SEER és az SCOP értékek a mért EER és COP értékekből számított adatok. Windy tökéletesen leírta, hogy miért és hogyan számítják ezeket, és mennyit is jelent ez a gyakorlatban. Nem vagyunk nagy ország, de még a mi területünkön is olyan eltérések mutatkozhatnak a szezont tekintve, hogy a szezonális számítás teljesen eltérő eredményre vezethet pl. Szeged és Tatabánya környékén.
Tudom hgy neked ez a vesszőparipád, de nem mindegy, hogy egy jó hatásfokú, elektrofilterrel, füstgázmosóval felszerelt, bánya mellé telepített erőműben ég el az a szén, vagy utánfutóval 5 mázsánként hazahordja a szomszédod, és begyújt a nejlonszatyor PET-palack, fáradtolaj kombóval.
És persze az a négy értéket a föld sőt a világegyetem minden táján annyi nem számított érték... Ja tényleg nem tudtam.
És az ideális helység aminek pdesignh a hővesztesége. Ott is minden gép végig letudja inverteres szabályozással követni +16°C -től egészen tol -ig. Sehol nem kell tippelni hogy mikor fog kikapcsolni és bekapcsolni a túlfűtés miatt.
Lehet az egyik egy tized fokkal se megy főlé a kért értéknek lehet a másik meg főlé megy 0,5-el és alatt 0,5-el kapcsol vissza a másik meg kért alatt 1-el kapcsol vissza. Mind a kettő deltaT 1-el megy de az egyiknek kicsivel jobb COP lesz.
De igazából egy klimaszerelő nem is ezen adatok alapján szokja mondani hogy az a klíma jó a másik meg nem annyira.
Melyikből tud megélni a legkevesebb nyűggel. Hogy ez hány százalékban találkozik a felhasználók igényével, hát kb. 40% ...
Szerencsére ... szerintem ... ennek a mentalitásnak/pazarlásnak próbálnak ott Brüsszelben gátat szabni. A EUnak szinte semmilyen energiahordozó ja nincs. Azt a keveset ami van jól kellene felhasználni.
A németek már újra hozzányúlnak a szénhez ... akkor itt se lesz ez másként. Mondjuk szénből áramot csinálni és abból meleget hőszivattyú val ... Hát nem is tudom.
Igen, de itt egyetlen bután levont következtetés volt: rosszabb az eer, mégis jobb az energy label, tehát a kínai biztos hazudik.. :D
Az eer egy adott körülmények között mért adat. Az seer meg sok különböző körülmények között végzett mérés súlyozott átlaga. Tehát nem becsült adat, nem interpolált adat. Mért adat.
Az a durva, amikor egyesek ilyen szakmaiatlanságok után is tényként, igazságként értelmeznek egy-egy árképzésről alkotott véleményt.
Hát ha a gyártó feltételei alapján üzemeltetjük, akkor lehet. Pont jó példát hoztál az autóval. Mondhatnák, hogy két olajcsere közt fogyaszt 600l benzint. Kérdés, ki, hogyan használja. A klímát is van, aki berakja automatára, és rá se néz többet, van, aki ki-be kapcsolgatja.
(tudom nem áll meg a fűtés a megadott hőmérséklet alatt, csak hogy lássam a megadott katalógus paramétereket, miben térnek el)
seer, scop nem tudom mennyit nyom a latba, megéri e a kicsit jobb (amber)bár fűtésnél csak scop 4,1 többi scop 4,0, hűtésben hatékonyabb "csak" vagy ez miatt mindegy melyik?
Vajon a 4,6kw-os Lomo sokkal gyengébb lehet pl 0, -10 fokban? Érdemes inkább comfort / amber-ben gondolkodnom, ha fűteni is szeretnék, vagy nem sokkal gyengébb, szinte mind1 melyik lenne?
Ebben az árkategóriában esetleg tudtok ajánlani más márkát / típust?
(hangosság nem lényeg, az miatt nem vennék drágábbat, csak ha pl takarékosabb/hatékonyabb/megbízhatóbb ;) )
A Daikin gép 12000 BTU teljesítményű, míg a Gree 11000 BTU-s. Innen ered az egy százaléknyi SEER különbség. A kisebb teljesítményű gépek mindig jobb energiahatékonyságúak, úgyhogy ebből butaság messzemenő következtetéseket levonni.
Értem a szezonális energiahatékonyság számolásának a metódusát, és értem a döntéshozók ezzel kapcsolatos célját is, hogy próbálnak közelebb kerülni egy klímaberendezés fogyasztásának meghatározásához. Csak irtózatosan félrevezető lehet ez a mostani formában, mint a vitaindító példa is megmutatta.
Nem értünk egyet. Az SCOP és SEER közelebb van az igazsághoz mint az egy ponton mért EER és COP.
Igaz hogy maximális beltéri fordulaton méri mindenki amit nem fog senki használni de ez van.
De ugye tökéletes sose lesz. Az Én talp méretemmel az astra 6,1Litert fogyaszt ... de biztos lehetne kevesebb de sajnos Én száguldozom, és autópályán igen nagy a szembe szél. ha sosem menne autópályán (nem túl rég szembe szél és eső volt, 9Liter alá nem is ment egyszer se boardcomputer) akkor kevesebb lenne az átlag ... vagy kitudja mert akkor több lenne a város. :-)
Teljesen igazad van. Ha adott két nagyjából azonos EER értékű és teljesítményű klímaberendezés, akkor leginkább a megírt szoftverüktől fog függeni, hogy melyik milyen SEER értéket fog hozni. Pl. szoftver dönti el, hogy milyen fordulattal fújja le a beltéri hőcserélőről a keletkezett "hideget" a ventilátor. Ha intenzívebb a lefújás mértéke, az hatékonyabbá teheti az elpárolgást, tehát nő az energiahatékonyság. Viszont zajosabb lesz a beltéri egység. Ezt láthatjuk az említett két készüléknél is, a Daikin minimális zajszintje 20 dB/A, míg a Gree-é 28 dB/A. De ilyen körülmény a készülékek visszaszabályzásának mértéke is. Ha feltételezzük, hogy sokszor lesz a szezonban olyan eset, amikor a klíma visszaszabályozhat egészen 0,6 kW teljesítményig, akkor ezen a fordulaton megnő a Gree EER értéke (ami ugye szoros összefüggésben van az SEER-rel), míg a Daikint a gyártó 1,3 kW-ig engedi visszaszabályozni. Megjegyzem, az én gyakorlati tapasztalatom alapján egy hűtésre használt 3,5 kW-os klímaberendezés sokkal többször van inkább alul, mint túlméretezve, tehát sokkal többször megy a névleges teljesítmény közelében, mint a minimumon, tehát ez az előny elég esetleges.
"Aztán a klíma végső helyén borul az SEER, mert nem úgy fogjuk használni, ahogy a tesztlaborban."
Ebben is teljesen igazad van! Az SEER érték nem kézzelfogható, nem mért érték, hanem egy mért értékből származtatott, becsült adat, melyet olyan sok minden befolyásol, hogy szomorúnak tartom, hogy bizonyos lobbyérdekek hatására ezt kell megadni mint a klímaberendezések fogyasztását a fogyasztó felé jellemzőként.
Magyarázzuk a bizonyítványt.. Ilyen, amikor túlárazott készüléket próbálunk eladni.
Nos az alábbi idézet alapján TE vagy az aki magyarázza a bizonyítványt, és túlárazott készüléket akar eladni.
A Gree magyarországi sikerének egyszerű a receptje. A kínai termékek minőségjavulása mindenképpen az egyik tényező, de nem a legfőbb ok. Az importőr okulva a Samsung, Midea, LG, Hitachi példájából teljesen elzárkózik a webklíma kiszolgálásától. Ezzel elérte azt, hogy az internetes árakat kordában tudja tartani, bárki ránézhet az árgépre vagy árukeresőre, minden cégnél ugyanannyiért hirdetik az adott Gree gépet. Nincs árletörés, mert abban az esetben azonnal figyelmeztetik a renitenst, majd, ha nem lehet rá hatni másképp, akkor megvonják tőle a márka értékesítésének jogát, nem szolgálják ki. Ezt persze csak azért tehetik meg, mert kizárólagos értékesítők Magyarországon. Ezek által a dealerek is rájöttek arra, hogy ugyanúgy el tudják adni a Gree terméket a mesterségesen magasan tartott áron, mintha 30-40 ezerrel lejjebb lenne mindenkinek az ára, csak lényegesen többet keresnek rajta. Ez pedig a forgalmazó számára vonzóvá teszi a termék értékesítését, hiszen megkeresi vele azt a pénzt, amit szinte egyik más márka termékén sem tudja
Valami komoly sérelem érhetett téged tőlem....Gondolom, még az előző nickeden....
Senki nem akart itt eladni semmit, pláne nem túlárazott gépet, hiszen pont azt írtam, hogy árban nagyjából hasonlóak. Jaa, lehet, hogy a Gree-re értetted, hogy túlárazott....
Magyarázzuk a bizonyítványt.. Ilyen, amikor túlárazott készüléket próbálunk eladni.
(És a SEER-t NEM az EER-ből számítják. Ez is le van írva a linkelt dokumentumban...) És az energetikai címkét nem marketing célból teszik fel, hanem jogszabályi kötelezettség. De valóban, érdemes benézni az adatok mögé. Például megérteni azt, hogy a megadott zaj adatok maximális értékek. Tehát az alapján még az is lehet, hogy a gree a gyarkolatban halkabb lesz, csak ő óvatosabban fogalmaz a dokumentációban... ;)
Szerintem az SEER érték szoftverfüggő lehet. Csak egy példa:
Ugyanaz a gázkazán, de két különböző szobatermosztát, az egyikben van ablaknyitás érzékelés, a másikban nincs. Melyik termosztáttal fog kevesebb lenni az éves gázfogyasztás? Ezzel csak azt szeretném megmutatni, hogy mennyire függ, hogy ugyanazzal a tudással rendelkező készüléket hogy vezérlünk a környezeti hatások függvényében. Gondolom az SEER értékre is megvan a szabvány mérési metódus, ahogy az EER-re. Aztán a klíma végső helyén borul az SEER, mert nem úgy fogjuk használni, ahogy a tesztlaborban.
Az EER érték - mint lejjebb említettem, egzakt, mérhető érték. Ezzel nem nagyon lehet trükközni, mert ha otthoni körülmények között nem is, de azért egy laborban piszok egyszerű megmérni. AZ SEER érték viszont különböző számolgatások eredménye, ami egyáltalán nem nevezhető kézzelfogható, mérhető adatnak, és ennek a számolgatásnak az alapja pontosan az EER érték. Rengeteg példát lehetne felhozni, hogy mikor lehetne kihozni az egymás mellett működő két gép közül, hol az egyiket, hol a másikat takarékosabbnak, energia-hatékonyabbnak.
Abban igazad van, hogy az A+ meg az A++-t nem az EER-ből számolják, hanem az SEER alapján kapja meg az energiahatékonysági besorolást. Csakhogy mint följebb említettem az SEER érték számításának alapja az EER érték, tehát azt gondolom, hogy két készülék esetén, ahol az EER érték nagyjából megegyezik, sőt a Daikiné egy csöppet jobb, mint a Gree-é, nagyon félrevezető lehet egy laikus számára, hogy A Greenek A++ a besorolása, míg a másiké A+. Teljesen tisztában vagyok vele, hogy meg kell húzni valahol a határt a szintek között, de ez a fórum pontosan azért is van, hogy ha valaki kérdez, akkor kicsit rámutassunk arra, hogy a marketing célból feltett adatok mögé érdemes benézni, hogy mit is kapunk a pénzünkért valójában.
Egészen más a kép, ha ezt látjuk :
Daikin : energiahatékonyság A+
Gree : energiahatékonyság A++
mint ha ezt:
Daikin : SEER 6.02 , EER 3.21
Gree : SEER 6.1 , EER 3,2
A második sor sokkal közelebb áll a valósághoz, ugyanis abból azt lehet leszűrni, hogy a Daikin névleges teljesítményen működve minimálisan kevesebbet fogyaszt, míg szezonálisan nézve kb. 1,1 százalékkal fogyaszt kevesebbet a Gree.
Ezek szerint a Daikin éves energiafogyasztása 192 kWh, míg a Gree esetében ez kb. 190 kWh. 36 forintos bruttó elektromos áram árral számolva ez 6.912 forint a Daikin esetében, még a Gree-nél 6.840 forint.
Ezzel azt akartam érzékeltetni, hogy a marketing szempontból igen sokat a latba nyomó A++ -os energiahatékonysági besorolás ezen Gree készülék esetében milyen előnnyel jár a vele szembeállított Daikin berendezés A+ besorolásával. Egy nyáron nem egészen SZÁZ forint.
Tehát eszemben sincs meghazudtolni a Gree-t (ahogyan te fogalmaztál, bár a kínaiak adatszolgáltatásáról pontos személyes ismereteim vannak), mert nincs erre szükség, csak elég az adatokat jól értelmezni. Ha pedig valaki itt kérdez ezzel kapcsolatban, akkor segítségképpen leírom, hogy mi erről az én véleményem.
Tavalyelőtt nyáron épült, fémvázas könnyűszerkezetes, a falban van 15 cm Multirock, kívül 10 cm grafitos eps, a födémen 5cm kőzetgyapot, és 40 cm befújt üvegvatta.
Ha egy kicsit tüzetesebben megnézed, akkor kiderül, hogy az általad említett Gree készülék EER értéke : 3.2, míg a Daikin-é 3,21. Ez egzakt adat, ami a leadott hűtésteljesítmény és a felvett elektromos teljesítmény hányadosa. Az, hogy ebből hogyan számolták, ki, hogy a GREE A++-os, a Daikin meg A+-os, azt rábízom a fantáziádra :)
A Gree beltéri zajszintje (legalacsonyabb): 28 dB/A, míg a Daikiné 20 dB/A
A Daikinhoz is jár a gyári WiFi.
Árban gyakorlatilag egy szinten vannak.
És most nem fogom hangsúlyozni, hogy a Daikin milyen márka, milyen minőség, és hol van ehhez képest a Gree, ugyanis szerintem ezekből az adatokból is elég könnyen leszűrhető, hogy érdemes-e a Daikin helyett Gree-t választani.
Ezek szerintem leginkább akkor merülhetnek fel, amikor vezéreltre akarod kötni a klímát. Ha ezt akarod, akkor egy megoldás: olyan átkapcsoló, ami nem szakít meg egy pillanatra sem, amikor eltűnik a vezérelt. Érzékeled, mikor van vezérelt, és ekkor egy automatizmus kapcsolja (be és ki) a klímát... A klíma mit sem sejt erről, normál módon van mindig indítva és leállítva.
2. Ez bele lesz írva a prospektusába, de nem nagyon hiszem, hogy manapság van olyan amelyik ne tudná.
3. Kifújt levegő hőfokát is állítgatja és a ventillátor fordulatszámát is AUTO módban. Értelem szerűen fix fordulatra állítva a ventit csak a hőfokot csavargatja, de ez beteges állapot, mert kicsi a tartomány, ráadásul, ha nagyon meleget kell fújnia akkor esik is a COP.
egy Gree GWH12QB Lomo Plus mennyire vállalható ,ha épp nem kapok Daikin FTX35KM -t?természetesen nem fűtésre kellene,de ha már olyat is tud akkor az is lenne.(+a gree wifi-s meg A++ os. teljesen tanácstalan vagyok)
Egyszerű feladathoz készített egyszerű gép, ahol nem érdekes, hogy 28 vagy 29,5 fokos a kijövő víz. Simán el tudom képzelni, hogy harmad, negyed annyi villannyal fel tudja fűteni a medence vizét, mint egy merülőforraló. Komfort szempontjából olyan lehet, mint kondenzációs kazán mellett a vegyestüzelésű, csak ezt nem kell pakolni fával :) De ha arra gondolok, hogy a radiátorokban ez is meg tudja melegíteni a vizet, akkor 0 fok felett jobban kijönnék vele, mint a mostani gázkazánommal. Persze, meg kellene hallgatni, esetleg egy zajtörő fal köré... Ennyi pénzért max két normálisabb napszemüveget kapnék.. :)
A melegvíz évente nagyjából ugyanennyibe kerül villanybojlerrel, éjszakai árammal.
Nem passzívház, csak kicsi, (60 nm) és jól szigetelt.
Nagyrészt itt a fórumokon szedtem össze az okosságokat, és arra jutottam hogy ha ésszerűen alakítom ki a házat, jól szigetelem, hővisszanyerővel szellőztetek, akkor ezeknek az árát visszanyerem azon, hogy nem kell fűtésrendszert kiépítenem, elegendő egy klíma a nappaliba, és egy elektromos törölközőszárító a fürdőbe.
Így ez nem járt többletköltséggel, viszont az alacsony rezsit hosszútávon élvezhetem.
A padlóba tettem fűtéscsövet, de csak azért mert az szinte ingyen van, jelenleg passzív hűtésre használjuk nyáron, 100 méter kollektorszondával.
Ja, és még valami: építészeket és hatóságokat nem vontam be a folyamatba, így idegileg sem volt olyan megterhelő a dolog.
A Nexura két féle kültérivel szerelhető, az egyik -15, a másik azt hiszem -35 fokig működik a papírforma szerint, nekem a hozzáértők a -15 fokosat ajánlották, de mint utóbb kiderült nem volt neki probléma a tavalyi mínusz huszonegynéhány fok sem.
A Daikint klímaszerelő ismerős ajálotta, illetve itt a fórumon sem olvastam róla rosszakat.
Ezen belül az FVXS-nek jobbak voltak az adatai, de ez eléggé indusztriális dizájnnal párosult, ezért nem rá esett a választás.
Ezzel együtt nem mondom hogy csak ez a jó, lehet hogy ha más gyártmányt választok, akkor azzal ugyanígy meg lennék elégedve. Amit biztosan tudtam: magasra szerelt oldalfalit nem szeretnék, alacsonyra szerelve valamivel jobb a helyzet, de idétlenül néz ki, alacsonyra és fejjel lefelé szerelve még jobb fűtési és huzat szempontból, de nem tud hűteni és szintén eléggé idétlen, (bár kissé poénos) látvány is.
A nagy hidegek miatt nem aggódtam, mondván legfeljebb a leghidegebb néhány napon hősugárzóval rásegítek, de nem lett rá szükség.
Esetleg van annyi eszük az embereknek, hogy egy új garis gépet nem faragnak ripityára.
Esetleg fel tudják fogni, hogy minden le/fel szerelgetés 40-50eFt. Elszökött gáz (amellett, hogy környezetszennyező) feltöltése is komoly költség.
Esetleg nem pancsolnak otthon vödörben a klímagázzal.
Esetleg tudnak számolni és a fentieket -meg miegymást- összeadva rájönnek, hogy baromság amit kitaláltak.
Persze a legnehezebb ezt megmondani bárkinek, mert rendre a megsértődés van belőle.
Sőt személy szerint nem is mondom senkinek, hogy hajrá, úgy ahogy egy autó fékátalakítását sem javaslom egy bölcsész beállítású bárkinek, mert lehet, hogy pont téged rombol le a autópályán. Szóval klímagázt se lötyköljön senki a nyakamba.
Én minap szemezgettem medencefűtő hőszivattyúval, 5-6 kW-os gépek már 200e környékén, és csak a vizet kell rákötni. Van, amelyikre írta, hogy megy minuszokban is, igaz, hőcserélő kell hozzá, meg fagyálló folyadék, mert a fűtéscsövet nem lehet kivinni a szabadba. De ha csak 0 fokig jó, akkor is megérné.
Köszönöm a kérdésemre adott sok-sok segítő választ, és a lemínuszolást is. Idén mindenképpen megvalósítom a dolgot, és a tisztelt fórumközösséget úgy fogom tájékoztatni az eredményről, ahogy én kaptam itt tanácsot, segítséget.
Aki ennyit szán rá szerintem vegyen inkább parapetest. Nekem oldalfali van de nem bírom a légmozgást amit csinál. Még szerencse, hogy nem ilyen drága gép. Parapetest még nem volt lehetőségem próbálni de elméletileg fűtésre jobb lehet a kisebb szél miatt, meg ugye többet fűtünk mint hűtünk. A nagy hidegre meg ott a konvektor
Koléga is elégedett alább. Azt hiszem nekem is az váltja majd a Samsungot, dek még bírja, nem akar megdögleni.
Amilyen alacson a mostani előírásoknak megfelelő házak hőigénye, tényleg szinte mindenkinek olcsó és jó opció egy ilyen készülék(teljes fűtési rendszer árban). Már aki persze elhiszi v. elfogadja hogy így is lehet fűteni ;)
Köszönöm szépen a gyors választ. 10% miatt én se aggodalmaskodnék, de a Panasonic és a Nexura között pl. 35% a különbség hatékonyságban, ráadásul a Panasonic -35 fokig garantálja a fűtést, a Nexura meg -15-ig (ami érdekesen kevés egy elvileg fűtésre kitalált gépnél). Ezek - papíron - elég jelentős különbségek, ezért kötöm az ebet a karóhoz :) Amit leírtál a parapetesről, azok az előnyös tulajdonságok nekem is tetszenek, de nem minden áron. Szerinted ettől kevesebbet is kell mondjuk használni a parapetest, lehet alacsonyabbra állítani? Ad annyival jobb hőérzetet, hogy az említett különbségeket is áthidalja?
Én a Nexurát választottam, és egyáltalán nem bántam meg.
Felfelé fúj, tehát ha előtte állsz egy fél méterre, akkor sem érzel légmozgást, gyakorlatilag annyira huzatmentes mint a radiátoros fűtés. Mivel nem a ventillátornak kell átforgatni a szoba levegőjét, ezért kisebb fordulatszám is elég, így kisebb a zaja is, mint egy magasra szerelt oldalfalinak.
Van sugárzó üzemmódja is, az olcsóbbik parapetes (azt hiszem FVXS) típusnak nincs, de ennek nincs nagy jelentősége, a Nexura nekem jobban tetszett kinézetre, azért vettem azt.
A számokkal kapcsolatban nem sokat aggodalmaskodtam, egy fűtési idény így 40 ezer forintba kerül nappali tarifával, tehát ha 10 százalékkal takarékosabb lenne a másik, az sem lenne egy komoly összegű megtakarítás. Viszont ez teljesen zajtalan, és nem lobog a hajam a szobában.
Tudnál linkelni a házadról alaprajzot és bejelölve hol vannak a klímák. Köszi
Nálunk egy 3.5 amber és egy 2.6 comfort plus üzemel. Szigetelés hasonló a fokok is amire beállítom és a m2 is. Csak én nem tudom külön a klímákat mérni mennyit fogyasztanak ezért kíváncsiskodom. Akkor nálunk is ilyesmi fogyasztások jönnek ki.
Egy egyszerű kérdésem lenne. A témához nem értek, ezért kérdezek :)
Gázkonvektorok mellé/helyett szeretnék klímát elsősorban fűtési céllal. Jelenleg egy darabra elég a költségvetés (és később lehet, hogy más rendszerben gondolkoznék majd, így többet semmiképp nem akarok).
Ezekből a hozzáértő tanácsok (és az adatok) alapján inkább a Panasonic felé hajlanék, de az ár miatt a Fujitsu lesz a nyerő, ami majdnem olyan jó (a Daikin állítólag kevésbé megbízható újabban mono split rendszerek esetén és a garancia biztosan kevesebb rá, így az esett ki először).
A kérdés, hogy érdemes-e fontolóra venni parapetes megoldásokat is (Daikin Nexura, Fujitsu AGYGXXLVCA), annak ellenére, hogy számokban sokkal gyengébbek (COP, SCOP)?
Nyújtanak-e valami olyasmit, ami a számokban nem látszik, de mégis nagy előny? Amit eddig olvastam, hogy a padló közelében jobb időt csinálnak, de ez még nem biztos, hogy elég 3.8-4.0 SCOP mellett, miközben a fentiek 5.1-6.2 között mozognak.
tehát akkor gyakorlatilag ősszel bekapcsolod és tavasszal ki kb. és megállás nélkül mennek
én dec. 25 óta mérek egy csak klímás fűtést kíváncsi leszek a számokra. Nekem nem olyan jó a házam mint neked hőszig. szempontjából és nincs h tarifám sem.
A 3,2-es egy Lomo plus, a kicsi egy Smart . 75 négyzetméter amit fűtök velük. Kívülről 10 cm szigetelés, bent a gipszkarton mennyezet felett is 10 cm. Összes nyílászáró 3 rétegű. 22-24 fok között üzemelnek.
Hát ... meg a nyavalygás hogy drága klíma a fürdőszobába, a radiátor meg nem ... a kollégám a fűtésszerelő nyakig munkával mi csak vergődünk. Már a 160.000-es daikin is drága a 10db radiátor az meg legyen már körönként szabályozható osztós meg minden szobába termosztát ... de klíma az max 1 szett, de inkább csak beltéri...
Nem karcos az, még mi is tudtunk eladni ráadásul mini-vrv összeállításban ... kifizették és boldogok vele. Már karbantartani is voltam, nem sírtak az ára miatt se.
Üdv ! Lemaradt a szmájli jel ?:)) Ha nem válik be akkor ebből a pénzből még leszerelik/vissza is viszik a rományok ?:) Jótékonysági intézmény ,vagy romány nemzetiségűnek kell lenni hozzá ?:)
Szia! Ebben a szegmensbe amiket te nézegettél nem hiszem hogy itt bárki szívessen ajánl neked bármelyik típusból, múltkor én visszaolvasgattam ezen a fórumon kb 30-40 oldalt, hát érdekes infók voltak. Én azt ajánlanám neked hogy inkább kicsit feljebb keresgélj, ez itt nagyon az alja(mármint gépekben amiket néztél). Facebookon is van 1-2 oldal, ott is találsz véleményeket.Nem tudom fűteni is szeretnél vele? Vagy csak hűteni, ha csak hűteni szinte mindegy, vagyis csak a szerencséden fog múlani hogy beválik e vagy sem.(még a felsőbb szegmensből is voltak panaszok, nehéz dió ez :D.) Mindenkinek más a jó, más a véleménye, és mindenki a saját lovát dícséri.
Ja és a maximális hatékonyság érdekében 2 készülék kéne minden helyiségbe és felváltva üzemelnének, hogy ne legyen más helyiségből beáramló elhasznált levegő.
Mondjuk nekem elsősorban egyelőre csak a fürdőszobába kellene, oda meg lehet, hogy egy sima nagyteljesítményű elszívóventilátort teszek. Még nem tudom.
A fürdőszoba párátlanítást, szellőztetést mivel célszerű megoldani?
Van-e olyan szellőztetőventilátor ami kintről szívja be a friss levegőt szellőztetéskor és mondjuk fel is melegíti a beszívott levegőt árammal? Tudom, hogy van hővisszanyerős szivattyús megoldás csak az sem olcsó. Ezt néztem http://www.helios.hu/?kwl-ec-45-(ecovent-verso),100 és még annyit, hogy ebből egy elég-e egy fürdőszobába és kell-e még valami hozzá vagy ez így kompakt és nem kell semmi hozzá.
Vagy ugye vannak még ezek http://www.helios.hu/?fali-mennyezeti-kisventilatorok,32, de ezek csak kifelé nyomják a párás levegőt és nekem meg a konyhából szívná be a levegőt. Vagy ha működik az elszívó akkor nyissak ablakot? Vagy be lehetne szerelni egy szellőzőnyílást ami akkor nyit ki ha a ventilátor működik és kintről szív be hideg levegőt?
A lényeg, hogy fürdőszobafelújítás lesz nálunk és most gázbojlerem van és le szeretném cserélni egy vízszintesen elhelyezhető szögletes villanybojlerre amit esetleg a szomszédos wc-ben el tudnék helyezni egy beépített szekrényben. A hajdúnak láttam ilyeneket és akkor figyeltem fel erre a hőszivattyús villanybojlerre, de az ára egy kicsit elrettentett. A hőszivattyús bojlert max a mellette lévő konyhában tudnám elhelyezni és akkor ugye hűteni is tudná a konyhát nyáron, télen meg átkötve a kivezető csövét a szabadba fújná a hideget, vagy pedig a spajzban tudnám elhelyezni, de ott ugye télen hideg van és akkor ugye nem olyan hatékony, mert a közvetlen környezete hőjét hasznosítaná. Szóval ezen dilemmázok. És gondolom a bojler csak akkor hűti a környezetét ha éppen dolgozik. Volt még egy olyan elképzelésem, hogy van már átfolyós rendszerű elektromos vízmelegítő csak a 27 kW-os teljesítménye miatt 3-400 ezer forint lenne csak a hálózatfejlesztés pedig már a 3 fázisom meg van csak 16 amperral.
Szia, előző hozzászóló pont Windy volt, nagyon szakember ezen a téren, sőt lehet el is megy a csapata szerelni is hozzád. Ha rákattintasz az e-mail címet is meglátod, írj neki akár privátban.
Bocs, hogy hosszú lesz, de igyekszem pontosan leírni a helyzetem és kérdéseim.
Tanácsot és véleményt szeretnék kérni.
100m2 es, jól szigetelt, acélvázas könnyű szerkezetes házban lakok, saját tervezésű légfűtéssel fűtök immár 10 éve.
Felemrült az igény, hogy a meglévő faelgázosító kazán + puffer mellett, legyen valami más fűtési mód is. Gáz nincs, így első körben arra gondoltam, hogy a vizet melegítem villannyal a fűtő kalorifer körben átfolyós melegítővel. Aztán találtam villany kalorifert is, ami 3kW áramból elvileg 3kW hőt állít elő, direktben a levegőt melegítve. Kutatásom közben, hogy vajon ez mennyit fog fogyasztani kazáznhoz (fa árához) képest találtam rá a klímás fűtésre. Idén vettünk napelemeket is, ezért még jobban hajlok a villannyal fűtés felé, de akkor már legalább legyen gazdaságos.
H tarifán is gondolkodok, de még nem tudom mennyi pluszt termel a napelem és nem tudom mennyit fogyasztana egy ilyen klíma, ha ezzel fűtenék egyelőre nem lesz, főleg, hogy 160e Ft os ajánlatot kaptam rá. (lehet inkább a napelemeket bővítem még, ha kell)
És a csavar az egészben: Jelenleg az egész ház hűtését nyáron 1db 3.6kW os ablak klíma látja el, ami a légcsatorna gerinc vezetékébe lett bekötve (házilag) és innen bármelyik szobát tudja hűteni, vezérlés kérdése.
Természetesen nem a klíma ventillátora viszi a levegőt a szobákba, hanem egy 1000m3/h ás ventivel van párhuzamosan kötve. Tökéletesen működik is.
A fűtést is hasonló módon kívánom megoldani, ha lehetséges, 1db klímával, aminek a beltérije be lenne burkolva és bekötve a légfűtés gerinc vezetékébe, párhuzamosan kötve a másik ventillátorral.
Terveim szerint, egy 5kW os fűtési teljesítményű klíma elég lenne, már csak azért is, hogy -10 ben is legyen elég teljesítménye. (ha nem lesz az se gond, nagy hidegben max megy a kazán, de ilyen 0-10 fokban, szerintem bőven elég lehet az egész ház fűtésére)
Kérdéseim:
a split klíma beltéri egységét lehet e 90 fokban elforgatva felszerelni? Tudom lesz benne kondenz víz hűtéskor (mert természetesen azt is használnám),de itt fórumon is olvastam, hogy van aki fejen állva szereli fel. Meg tudom oldani a normál felszrelést is, de ha nem gond a csapágyaknak, víz elvezetésnek, akkor jobban el tudnám máshol rejteni 90 fokban szerelve :)
és a fő kérdés: okoz e gondot ezeknek a klímáknak, ha úgy vezérlem, hogy beállítom pl 30 fokra és ha kell kap áramot és fűt, ha nem kell fűteni nem kap áramot(relés vezérlés). Tudom ez pont az a vezérlés, ami nem használja ki az inverteres klímák előnyét, hogy szabályozza a teljesítményt, de így tudnám megoldani. A bemenő levegőm szinte mindig fix, kb 20-21 fokos lenne, a lényeg, legalább is a mostani fűtésből kiindulva, hogy a kimenő levegő hőmérsékletét tudjam valamilyen szinten szabályozni. Pl ha 26 ra állítom a klímát és 21 megy be, akkor mondjuk 42 fok jöjjön ki, de ha 30 ra állítom és 21 megy be, akkor 46 fok jöjjön ki. (ha jól sejtem így működhet)
könnyű szerkezetes ház falára ajánlott a kültérit rakni, vagy inkább álványra a földre? (nem fog nagyon rezegni tőle az egész ház fala acéváz és az OSB fal miatt?)
Működhet ez? Klímának hosszú távon lehet ettől baja?
Zaj temészetesen ennél az üzemmódnál annyira nem lényeg (inkább talán a kültéri legyen csendesebb, hogy ne zavarja a szomszédokat.
Elég sok klímát néztem: Rcool, Nord Nubia, Mitsubishi, Polar, Fisher, Gree, árban mindnek van 230-290eFt közötti 5kW os készüléke. Ár / teljesítmény / garancia / fogyasztást figyelembe véve mi ajánlanátok?
Baranyában, Pécs környékén tudtok ajánlani olyan céget, aki kivitelezné ezt az egészet?
Sziasztok van valakinek tapasztalata hőszivattyús villanybojlerrel kapcsolatban?
Látom, hogy a HAJDÚnak és az ARISTONnak van. Ezek jók és hatékonyak? Úgytudom lehet velük hűteni is nyáron egy helyiséget. Mennyire hangos? Hideg vagy meleg helyiségben célszerűbb elhelyezni?
Ha eladsz havi 400 szettet akkor tuti jó árat kapsz. Ha csak havi 1-et akkor meg nem ... de gondolom 1 konténerrel minimum rendelni kell hogy elindítsa a gyártást.
Ha olyan olcsó a radiátor kiépítése akkor klíma miért drága. Mennyi is egy radiátor költsége darabáron.
Szabványosíttatni kell a mérőhelyet, ha az nem felel meg a jelenlegi előírásoknak, az új órának pedig fel kell rakatni egy új mérőszekrényt. Csak a szolgáltatónál regisztrált villanyszerelő végezheti (meg kell bontania a plombát), aki a meglévő állapotok alapján tud árat mondani.
A mérőórát a kiépített szekrénybe, ingyen szereli be az elektromos szolgáltató.
Nekem az a sejtésem, hogy ezek alacsony kinti hőmérsékletnél már szinte semmit nem tudnak. Sem teljesítményben, sem COPban. Miért is tudnának, nem erre tervezték. A 2. pl. 7foknál biztosítékkal lekapcsol. :))) Biztos van ennek is fizikai oka.
Igen ez volt az.Semmit nem is találni már róla a neten. Mi lehet az oka, hogy nincs egyik gyártónak sem ilyen gépe?
Laikusként még azt sem tartanám hatalmas hátránynak, hogy ON/OFF, mert jó méretezéssel lehetne játszani a tartályba küldött melegvíz tárolóképességével és így minimalizálni a kapcsolások számát.
Értem én, hogy kicsi a kereslet, de a technikai tartalom nem hiszem, hogy hatalmas erőforrásokat kívánna.
Én kizárólag abban szeretnék tanácsot kérni tőled vagy más hozzáértőtől, okozhat-e gondot a forró gáz áramlásában, ha még a kinti cső felszálló szakaszában vagy még azelőtt, a vízszintesben a forró gáz egy része a hőkivétel miatt kondenzálódik a hőcserélőben. Visszafolyik a kültéribe? Mert ez esetben a hőcserélőt közvetlenül a beltéribe való belépési pontnál kell elhelyezni, ami a már felszerelt klímánál macerásabb. A szoftver ebből semmit nem vesz észre, seperc alatt át lehet tenni a belépő csőnél lévő termisztort a hőcserélő elé vagy bekötni egy újat, a pontos adatait tartalmazza a szervizkönyv.
Köszönöm az esetleges további tanácsokat, segítséget.
Igen , valamikor régen Ozone aqua volt on-off-os . Szerintem ma is van lehetöség egy klímát átépíteni . Payagyerek annak idején épített légkazánt klímából . Mára már elfogyott az emberekböl a barkácsolási kedv . :(
Igen, megint feltaláltuk a hőszivattyút. De végre nem csak nekem jutott valami eszembe. Mennyibe fáj egy megbízható de olcsó hőszivattyú, ami nem sokkal nagyobb, mint egy klíma?
A telepítési útmutató pontosan megadja milyen csővel szerelheted és milyen hosszban. Arra nem tér ki hogy közé iktathatsz-e be valamit ... de az is lehet hogy igen.
Mivel szoftvere nincs felkészitve arra hogy valami lehűti a belépő csövet, így garantált az éjjel nappali 100%-os üzem.
De inkább a teljesen megbízhatatlan üzem garantált.
Hőszivattyúnak hívjuk amit feltaláltunk itt Magyarországon ... megint.
(Vezetsz? ... Mindenki azt csinálja, és csak azt csinálja amihez ért ... )
Én is épp ilyesmin gondolkodom. Nulla fok körül már párásabb éjjeleken kezd leolvasztgatni a klíma, már csak ezért is romlik a COP. Olvastam valahol, hogy ON/OFF klímával valaki puffert melegített fel, arról fűtött éjjel egy radiátort. Ez biztos menne inverteressel is, miért ne?
Ezzel elkerülhető lenne a falak nappali túlfűtése, de a hőnek csak egy nagyobb részét szabadna a pufferbe vinni, mert ha mondjuk 35 fokra melegíted a puffer vizét, akkor meg attól romlik a COP, hogy 35 fokos közeget melegítesz, nem a 20-25 fokos levegőt. Vagyis a pufferre dolgozó hőcserélőt a beltéri elé kellene tenni, a beltéri gondoskodna arról, hogy a munkagáz rendesen lehűljön.
A kültéritől a beltéribe menő rézcsőbe lehetne iktatni egy hőcserélőt? Garanciavesztést sem okoz, mert a géphez nem nyúlna senki. Nálunk a kültéri lejjebb van, mint a beltéri, és nem a házfalon. Egy vízszintes szakasz után a falon felfelé megy a rézcső, onnan be a házba. Hova szabad tenni egy hőcserélőt, hogy ne zavarjon bele a gáz vagy folyadék áramlásába?
Ha úgy van ahogyan írod , hogy az egyik klíma a másik mögött van , akkor azért ott úgy válaszd meg a venti fokozatát , hogy ne befolyásolja az elötte lévö klímat . Magyarán a hátsó klíma légárama ne jusson el az elsö alá , mert esetleg hamisan értékelné ki a beszívott levegö hömérsékletét és így szakaszosabban müködne . Ha idáig ilyen gond nem jelentkezett , akkor OK .
Figyelj! Én nem vagyok profi és nincs még olyan komoly tapasztalatom e téren mint nektek ezért kérdezek és kísérletezek.
Köszönöm szépen a sok tanácsot amit kaptam.
Szummázva: hagyjam bekapcsolva mindkét gépet ha csak nem zavar valamelyik valami miatt. Ez jobb pénztárcának is meg a gépeknek is. Cop ban nincs nagy kbség 3.8 és 4.1.
Az ellen tudsz tenni ! Tegyél úgy mint én ! Gyere ki dolgozni nyugatabbra ! Én évi 1200 órát ledolgozom és a többit itthon vagyok és pihengetek . Múlt évben is csak 170 napot voltam távol utazással együtt . Nincsenek millióim , de nyaranta arra a 3 hétre lemegyünk az asszonnyal a tengerhez . Itthon mindenünk meg van . Nem vagyunk igényesek . Fö az egészség ! Ingolstadtban is vannak magyar klímaszerelök , az Audiban futottunk össze , ök sem panaszkodtak .
Hát igen autóban legyen digit klíma meg tempomat, illetve sebességfüggő hangerő a rádión a többi nem igen számít ... folyamatos egyenletes tempó, és hőmérséklet, hangzás mi kellhet még más ... jó egy sáv tartó meg mátrix LED lámpa szembe jövő kitakarással is jó lenne ... de klímaszerelő vagyok, vékony a bankkártya
Ha erre jársz álljál meg , mi ilyenek vagyunk ! Összel bekapcsoljuk , tavasz végén meg kikapcsoljuk . Talán ezért is müködik még mindíg hibamentesen . A szüröket is akkor tisztítom , ha leáll felfütés után . Hosszú úton az autóval is szeretem tartani az állandó sebességet . :)
Igen de folyamatos fűtés ... a hűtés meg pláne ... az ördögtől való. :-) Nagyon-nagyon ritkán futok össze olyan ügyfélél aki a klímát nem nyomkodja ... Wi-Fi-zi ... ma ez volt a sláger. meg milyen jó van olyan ami nem felejti el a parancsot ha meg szakad a wi-fi ... etc.
Wi-Fi-n kapcsolgassunk ... már a végén a ... -ot is.
Egy nagyon jól höszigetelt házban van értelme napközben túlfüteni annyival , amennyi az éjszakai veszteség . Ha már ilyen üzemmódban akarja valaki a klímát járatni. Szerintem a folyamatos üzem sokkal komfortosabb . A falak közelében is elméletileg stabil a hömérséklet .
Igen éjszakára nem jó ... de nappalra? Miért kell kikapcsolni azt továbbra sem értem mit lehet vele spórolni? Csökken a hőveszteség ha csak egy gép megy?
Mert a hőveszteséget fizeted a villanyszámlában.
Mondjuk az lenne számomra inkább kérdés nem-e megérni nappal a jobb COP-vel felfűteni a ház tömegét? Én nem fogom kikísérletezni ... lusta vagyok ... de a nappali +7°C mint ami ma is volt jó lehetőség lett volna túl tolni a biciklit ... csak kérdés a nagyobb hőveszteség hogyan aránylik az éjszakai hideg miatti COP romláshoz. ...
Klíma kikapcsolással állítjuk a szükséges hőmérsékletet?
vajon a távirányítón lévő le és fel nyíl meg a számok mire valók?
Miért nem a hőmérsékletet állítód ha hidegebbet akarsz mikor nem vagy otthon / alszol?
Tényleg nem értem ... az autóban is kikapcsol hengereket ha nem akarsz olyan gyorsan menni vagy a kerekeit szereled ki ... a gázpedált meg nem használod ...
Ha olyan a klímád ami nem képes időprogramot kezelni akkor ... wifis infrás kütyü megoldja. Aki meg kevesebb villanyszámlát kar könyörgöm vegyen már idő programos klímát ... :-(
Ok, hogy mondjuk nappalra nem kapcsolom ki az egyiket mert akkor nem zavar, de éjszakára egy az, hogy nem kell ennyi meleg másrészt pedig a zaj is zavaró lehet
... Igen, jobb, ha mindkét klíma megy. Hőérzet szempontjából is jobb. A fogyasztás különbség legalábbis nálam minimális volt, ugyanis a napokban mikor elmentünk itthonról az egyik klímát kikapcsoltam, és a másik üzemelt csak. Este, mikor hazaértünk megnéztem az óra állását, 1 kwh volt a különbség az előző napokhoz képest a 10 órás időtartam alatt, tehát az egy klímának sokkal jobban kellett dolgoznia.
Többszöri számolások alkalmával nekem kb. ez jött ki. Az egyik gép kb a ház közepén van. Egy szoba van csak mögötte itt szoktam bekapcsolni a másikat is, de az olyankor segít egy kicsit a többi helyiségnek is. Ha állandóan megy a központi gép akkor lassan eloszlik a meleg és nem kell hozzányúlni semmihez mindenhol elfogadható a hőmérséklet, de minden ajtó nyitva van. Most próbálom még lejjebb szorítani a költséget, de lehet topiktársunknak lesz igaza és jobb ha mindkettő megy ha nem vagyunk otthon akkor is, mind hőérzet mind pedig fogyasztás szempontjából.
Harmadára??? Milyen készülék ez? Ilyet már nem szabad manapság árulni.
Egyszerű inv. gép mért adatai: +5foknál cca. COP4, -4foknál cca. COP 3,5
Ebből, hogy lesz harmada? Egyébként kb. a mérés összecseng a gyári megadott adatokkal. SCOP 4, tehát kell neki ketyegni elég sokat 4 felett ahhoz, hogy hozza ezt, ennyi 3,5 üzemórával.
Egyrészről arra gondoltam, hogy ha kettő megy akkor több a meddő energia is, másrészről és ez csak elmélet, hogy ha pl, két gép fogyaszt 0,8 kwh t akkor kettő ennek a felét. Igaz hogy ha az egyik kiszáll a buliból akkor a másiknak jobban kell iparkodni, kérdés, hogy mennyivel jobban.
Igen köszönöm. Ebben az időben nekem ez jött ki és ennek örülök. Remélem jól számoltam. Ha hidegebb lesz meglátjuk hogy alakul. Mínusz 5 alatt úgysem lesz szívem kínozni őket.
Ebben igazad van de most ilyen az idő ezt tudtam alapul venni. Arra gondolsz ugye, hogy ha csökken a külső hőmérséklet akkor romlik a klíma hatasfoka? De ha hidegebb van akkor a kazán is jobban teker. Volt azért mínusz egy két fok már az összevetés alkalmával.
A 79114-es posztomban helytelenül írtam a következőt : "Az importőr okulva a Samsung, Midea, LG, Hitachi példájából teljesen elzárkózik a webklíma kiszolgálásától" Ez így ebben a formában nem teljesen fedi a valóságot, tévedtem, amikor írtam. Helyesen úgy hangzana, hogy közvetlenül nem szolgálja ki az említett céget, viszonteladón keresztül ellenben igen.
Kipróbáltam igaz egy hetet nem vártam mert már így is kidomborodik a különbség. Kettő nap alatt azaz pont 48 óra elteltével 17m3 gáz fogyott el. (szakaszos üzem)
Egy hét alatt pedig 92,8 kwh. Ha jól számolok kb 300 Ft a napi előny a villany javára, pedig egész nap otthon voltunk és két gép ment. Most, hogy már nem leszünk itthon egész nap próbálom lejjebb faragni, azaz pl. csak egy gépet fogok járatni, és ha szükséges beindítom a másikat.
Hát látod, mint írtam a fürdőm 500ft durván ha ilyen hideg van, van egy évbe 3 ilyen hónap, azaz évente 1500ft. Jó pár év lenne még egy noname klímával is.
Én amiket próbálni tudtam gyakorlatba ami falon volt, na ott a 180 fokkal máshová nőtt testrészeim 😂😂😂 fáztak, ami mennyezeten volt egész türhető vagyis teljessen jó még alatta vagy, csak ne hagyd el a "látóterét". Én amondó vagyok, ha cop1 akkor vagy padlófűtés, vagy sima mezei fűtőpanel. De cop1-el csak akkor fogok fűteni ha vagy az udvaromat beépítem napelemmel, vagy ha megnyerem a lottót...😀
Sokat hallottam már olyanról, hogy 18fokos szobában jól érzi magát az ember infrafűtés mellett. AZt viszont nem tudom, hogy én jól érezném-e magam.
Aztán vannak a kérdések. Mindjárt a legfontosabb, hogy a padlófűtés az miért nem infra fűtés, ha meg igen akkor azzal miért a levegőt fűtjük. Ha valaki feltesz egy infrapanelt annak az embernek a 180fokkal eltérően kinőtt testrészei is ugyanazt mondják, mint az infrapanelt élvezők? Aztán ki mit nevez infrafűtésnek?
Pontosan így van. Elég érdekes módokon tud mozogni a levegő egy lakásban.
Nálam is megrökönyödtek a múltkor, hogy hogyan képes annyira nem is meleg levegőt szívni a klíma mikor méregettem. Jól irányítva nagyon szépen elkeveri a levegőt, jó élosztásnál akár az egész házban.
De minden ház más és más. A végletekig. Tényleg megoldható akár 1db klímával is a fűtés, míg egy másik háznál nagyon kell 3-4db. AZtán ezt még tetézheti az egyének eltérő igénye.
A különbség, hogy az egyikkel fele annyit kell fűteni, hogy ne fázzál, igaz, attól a helység nem lesz melegebb. Ha voltál már adventi vásárban, Te is érezted, milyen jó meleg van a forraltboros bódék mellé kirakott infrasugárzóknál, mert az nem a környezeted fűti, hanem téged. A kazáncserénél meg sokat számít, mi van meg. Nekem az ősöreg termotékát kellene cserélnem, kémény, gázterv, eph, meg a kazán. Alsó hangon félmillió.
Mondjuk arra is kíváncsi lennék, hogy egy "egyszerű" kazáncsere 1millió körüli költségét mi is igazolja. Nem mindenki tudja megoldani egy régi le/új fel megoldással, bár az sem így megy ma már.
A klímánál van jelenleg fent 25°C , a padlástérben ahol a külsö egység van ott 6°C , a nagyszobában középen, ahol a szobai hömérö van 23,5°C a nagyszobában a szobatermosztáton van 23,2°C és a hálószobában van 22,0°C a páratartalom meg bent 43% . Azért azt is figyelembe kell venni , hogy a nagyrésze a levegönek amit a rekuperátoros szellöztetö fefúj, az a hálóba történik .
Ez max egy nagyon rossz hőszigetelésű ház esetén lehet igaz, nálam pl a folyosón van 1 klíma az fűti a 2 hálót, a furdőm a ház másik végébe van szóval oda nem fúj be semmi de ha nyitva az ajtó ott is 23-24 fok között szokott lenni.
Pont ezért írtam, mint te is írod... Csak lokálíssan melegít, lehet hogy közvetlen alatta/melette jó, de 1 méterrel arrább meg már nincs jó hőérzet. És hiába ha úgymond a felét eszi, (ami teljessen nem is igaz, csak nem fűtöd fel mindenhol a levegőt). Én 2db klímával fűtöm az egész házat~80nm,(nappali étkező konyha egybe, plusz 2db 13nm szoba, könnyűszerkezetes) igaz ilyenkor nyitva minden ajtó, még a fürdő is, és nekem befűti az egész házat(23-24 fokon), tudom a fürdőt nem te írtad, de nálam nincs sz@rszag, meg nincs dohos levegő...Jól működik a bűzelzáró, és nem penészednek a falak....Fürdőbe meg van egy sima obis falipanel (10.000Ft) és fürdésnél ha be van csukva az ajtó az megy, Pillanatok alatt befűti a fürdőt. 8,5nm a fürdő 750watt-on ha megy a radiátor abba a kis helységbe még sok is. De azt is mértem 1 hónapig csak hogy lássam mennyibe kerül a fürdő fűtése, egy hónap alatt 11kw fogyott ott, Kb 473ft. Szóval a komplett ház fűtése klímával plussz ezzel a fürdős cuccal egy hónapra volt 556kw H tarifa + 11kw A1 tarifa.
Infrafűtést én max olyan helyre ajánlanék - de inkább oda sem- ahol csak kevés ideig tartózkodik az ember és nem akarja felfűteni.
Így van! Klímás fűtés esetén a fürdőszobát jó ezzel fűteni. Vagy elbaszott lakótelep, sarok panel elem. Kiegészítő fűtésként a sugárzó hideg érzete ellen.
Ezek nem a relatíve kis teljesítményű (<~500W), felületfűtésen alapuló panelek voltak? Egy rendes infrasugárzó panel az elég drága (>~50e), de ha vki tud ~10-ért, szóljon! VendégWC-be keresek, most úgy tűnik, panel helyett rendes kvarccsöves 1500W-os infrasugárzó lesz a befutó 5ezerért, akármilyen ronda is.
Infrafűtést én max olyan helyre ajánlanék - de inkább oda sem- ahol csak kevés ideig tartózkodik az ember és nem akarja felfűteni.
Saját tapasztalat alapján. Többféle infrapanel kipróbálása után.... Nekünk semelyik nem vált, be és csak annak örülök, hogy "csak" pár 10.000 forintot költöttünk rá. A legutóbbi panelt pl kölcsönkaptuk 2 napra, de már 2-3 óra után tudtam, hogy soha nem veszek ilyet sem!
Amióta klímám van, nem is vennék semmit aminek 1 a SCOP-ja!
A többi aki azt mondja, hogy az infra milyen király, az csak használja nyugodtan. Végül is mindenki az használ amit akar....
Amikor olajradiátort használsz , azt úgy helyezed a helyiségbe , hogy a körülötted lévö levegöt melegítse . Ebben az esetben a fizika törvénye azt mondja , hogy a meleg felfelé szál , tehát magadhoz közel teszed , vagy hosszútávon hagyod bekapcsolva és az felmelegíti a helyiség egész légterét . Míg az infrafanelt úgy helyezed el , hogy azt a helyet lássa , ahol igényeled a melegérzetet . Így normális , hogy annak a helynek a melegérzetéhez elegendö a befektetett energia fele is akár . Egy csibekeltetöben a tojás legyen melegben , az hogy a keltetö mellett fél méterre már csak 20 °C van , nem érdekes . Remélem érthetöen írtam . :)
Igen,ha rádiós lenne !:D A vásárlásnál ez is egy szempont volt (iFeel),de mint kiderült az Én távirányítom látni szeretné hozzá a beltérit is ,vagy a lépcsőházba átteszem az "éjjeli szekrényt" és mellé fekszem !:DDD
Az iFeel funkció tulajdonképpen annyi, hogy ahol a távirányító van, ott méri a hőmérsékletet. Ha odateszed az éjjeliszekrényre, akkor körülötted igyekszik tartani a hőmérsékletet.
Üdv ! iFeel funkció működik termosztátként? A túlfűtést hogy kell érteni ,és az utánai beállást mi vezérli, indítja/állítja ?Nekem is Gree -m van (Amber 3,4kw). És teljesen (l)user felhasználó!:D
Nagyon pici neki a négyzetméter.... a sleep mod-ot használod? csodákra képes.... és nem tudom be van e kapcsolva mindig, de minden bekapcsolás után túl fűt, utánna aztán szépen be szokott állni. Nekem 1db Gree (3,4)-es fűt 50nm-ert. 286Kw fogyott decemberbe...
Milyen üzemmódban használod ? Mert nagyon fura amit írsz . Nekem csak egy noname kínaim van és az egész házamat az füti -5°C-ig . A házikó 63nm . 3-as venti fokozaton üzemel az elöszobában és onnan füt. A hálószobában nagyon kell fülelnem , hogy halljan mikor müködik. Nekem annak idején úgyszintén volt vele a vezérlöpanelen kívül ilyen hibája. Párosítottam a termisztorokat a kül és beltériben és azóta jól müködik .
Lehet mellette aludni úgy hogy beállítjuk a kívánt hőfokot 22-re, így felfűt 25-re mire rájön hogy le kellene állnia. Visszavesszük 19-re és valamikor, amikor már mélyen alszunk beindul újra. Szerencsés esetben nem ébredünk fel rá.
Infra panel jó dolog. Én is prbóálgattam. Olajradiátorhoz képest kb. fele fogyasztás
Nekem az fura, hogy a szar szigetelésű házam, 15 éves nem kondis kazánja már kb. 5-7 fok kültéri hőmérsékletnél gazdaságosabb fűtést ad, mint a prémium multi Daikin.
Igaz normál áram díjszabásom van és nincs egyéb elektromos fűtés a fürdőkben. De a napközbeni temperálásnál már 5-7 foknál jobb a régi gázfűtés.
Érdemes lenn ezeket a fűtőpaneleket is ellátni egy fogyasztásmérővel. Mert a korrekt kazán vs. klíma egyenlegénél a klímához ezt be kell tenni. Máris romlik a kép.
Utána a komfort paraméter marad. Pl. mennyit ér neked, hogy szarszag (na jó dohos, párás levegő, vagy csatorna szag) terjeng a lakásban a nyitott ajtó miatt. Illetve mindig meg kell tervezned a budira menetelt a fűtés miatt.
Tehát alapvető hibát követ el, aki simán a klímás szobai fűtést veti össze az eglsz lakásra vonatkozó kazános fűtéssel. Mert nagyvonalúan lefelejt tényezőket, ami a gázfűtést igazolja.
Nekem normál téglaházam van, minimál hőszigeteléssel.
Szerencsére van mindenféle mérési adatom.
Alapban amikor otthon vagyunk 22,5 fok körül szoktuk tartani a hőmérsékletet.
kinti -5 fok nappali hőmérsékletnél szoktuk fél 8-tól 20 fokra visszavenni a termosztátot. Egészen 3-ig be sem kapcsol a kazán. De akkor az már a felfűtés időszaka.
Tehát kb. 7,5 óra alatt hűl a lakás 0 fűtéssel kb. 2-2,5 fokot. Így van értelme az időprogramnak. Kb. 2 m3/nap gáz takaítható meg.
Ami fura, hogy kinti 7-8 foknál gazdaságosabb az állandó 22,5 fokon tartása a lakásnak. De ezt még ellenőrzöm.
Fürdőszobában egy 600/1200 kw -s falimelegítő van, amit pillanatok alatt befűti a fürdőszobát, napközben szinte minden ajtó nyitva van, így a fürdőben is kb 18-20 fok a hőmérséklet .. , Padlófűtés sajnos nincs, de gondolkodom rajta, ill. a távolabbi 1/2 szobában ami 6m2 körüli, ott egy egy párszáz vattos fűtőfilmes falfűtést csináltatok ami temperálja a hőmérsékletet.. (kb 1 m2-en), vagy egy szintén párszáz wattos infrapanelt teszek. A kazánt mi sem szüntettükmeg, még működőképes egy-egy órára néha bekapcsoljuk. Kondenzációs kazánra egyelőre nem szeretnénk költeni.
Dehogy kell passzívház. Az igaz, hogy kifelejtettem a mondandómból, hogy jó hőtárolóképességű házról van szó. Az nem újdonság, hogy egy könnyűszerkezetes ház néhány óra alatt jelentőset hűl, viszont ez vissza is fűthető percek alatt.
Az időprogramos napi vezérléssel attól függően lehet spórolni, hogy mennyi a ház vesztesége.
Egy jól szigetelt ház nem fog fél nap alatt annyit hűlni, hogy a két hőmérséklet közötti különbséggel számolt hőveszteség jelentős legyen.
Ha hűl a ház 20ról 10fokra fél nap alatt akkor itt már valahol a két érték közötti exponenciálisan meghatározott átlaghoz tartozó különbséggel kell számolni. Ami egy 20ról 18ra hűlőnől ehhez képest jelentéktelen.
Egyszerűbben fogalmazva semmi más nem határozza meg a spórolás mértékét, mint az épület hővesztesége.
Természetesen a két szélsőséges esetet kizárva.
Egyik szélsőség a napokig tartó eltávozás. Persze most anapon belülit tárgyaljuk.
A másik pedig a könnyűszerkezetes ház, ahol bár nincs hőtárolás, de nincs is hőveszteség.
Ha a két szobával szemben fel tudod tenni a klímát, hogy az ajtókra rá tudd irányítani a levegőt akkor szerintem nyugodtan menj neki egy próbaévnek. Feltéve ha nem gond a nyitott ajtó.
Nekem északkeleti fekvésű a háló ami a nappaliból nyílik, az ajtaja 45'ban van a főfalakhoz képest és pont nem tud ráfújni a klíma, de még a fűtés is 90%-osan bemegy ide is, nyári hűtésre 100%-osan megfelel. Kis helyiségbe zavaró is lehet egy gép.
30as porotherm tégla + 10cm szigetelés, aluredőnyök lehetőség szerint motoros távvezérlővel. Ez így jól hangzik, de a dnyi fekvés és az első emelet miatt aggódom kicsit. Sok üveges felület van. Alaprajzot priviben?
Padlófűtést,vfürdőszoba, konyha fűtést hogy oldod meg klímával?.
Én nem tudom 1:1-ben kiváltani klímával a kazánt.
Nekem a szobánkénti időprogram segített. De ebben is van csavar. Saját igényeim szerint külső 7 foknál előnyösebb az állandó azonos hő, a felfűtések ellenében. Ennél hidegebbnél az időprogram a gazdaságosabb.
Ezért gondolkodtam abban, hogy a klíma hőcserélője helyett betennék egy lemezes hőcserélőt, és a radiátorok vizét melegíteném. Mondjuk egy váltó szeleppel, és akkor megmaradna az eredeti funkció is. Még úgy is olcsóbb lenne, mint egy levegős hőszivattyú.
Ha jól tudom, igen, mivel infrán kommunikálnak. Kaptunk a piszkához egy tartót is, ezt oda kell feltenni, ahová a termosztátot, persze úgy, hogy onnan is lehessen kapcsolgatni a klímát. Ha az működik, megy az iFeel. De lehet infra transzmittert kapni, ha annyira extra helyre akarod tenni a piszkát.
Nekem nincs iFeel, nem hiszem, hogy engem kérdeztél.
Természetesen mindenki eldönti neki mi a jó. És nem szabad elhalgatni a negatívumokat sem amikkel egyesek kénytelenek együttélni.
Egy tipp még, hogy a kicsi igényű helységeket simán COP1-es pár ezer Ft-os főtéssel megoldani és fizetni a COP1 többletköltségét a többi készülék spórolásából. Persze ehhez már nagyon kell számolni tudni. :))
Üdv ! Kérdeztelek az iFeel-el kapcsolatban ? Jól gondolom?
Miért nem szerel mindenki klímát ? Hát hogy mindenhol meleg is legyen a 2 szintes tagolt 2 fürdős házban ,oda annyi klíma kéne (ugyan nem nagy teljesítményűek),hogy úgy nézne ki a ház a klímáktól(kültéri) mit a karácsonyfa !:) Amúgy nem lennénk a pénzünk ellensége ,mert a vizes rendszer jól kivan építve ide csak 1 kazán kell/kéne !: Kb ezért !
Hallod, kezdek gondolkodni, hogy fel kellene rakatnom egy negyedik klímát (mert olyan hülye a ház elosztása), meg megigényelni a H tarifát. Nekem is öreg a gázkazán, lassan cserélni kellene, de hátam közepére nem kívánom a csere közel milliós költségét.
Viszont nem használsz el naponta 30 kwh-t klímázásra egyetlen klímával, vagy csak nagyon extrém esetben.Viszont 10 m3 gázt simán elfogyaszt legalábbis az én régi 25 éves gázkazánom.
Pár hozzászólásnál lejjebb leírtam többek között, hogy pl: decemberben a 2 db klímával 647 kwh -t használtam el, ennek a költsége H - tarifával 14481.-Ft, Sima normál tarifával ez 23939.-Ft lenne. (még ez sem olyan egetrengető) ezért a pénzért én 184 m3 gázt kapnék, ami kb 18 napra lenne elegendő, ha napi 10 m3 gázt használnék el.
A H-tarifával számolt összegért( 14481.-Ft) pedig 111m3 gázt kapnék, ami kb. 10 napra lenne elegendő. Tehát a lényeg, hogy még normál tarifa mellett is gazdaságosabb lehet a klímafűtés mint a gáz. legalábbis az én, 70-es években épült, szigeteletlen házamban is.
Villany kw-ját 37 Ft.-al, a gáz m3-t pedig 130 forinttal számoltam. Ha napi 10 m3-t használnék el, akkor annak havi költsége 39 ezer Ft. lenne , de a Te számításaid szerint m3-nként 115 Ft-al is 34500.-Ft lenne.
A 10kW/1m3 gáz az eléggé optimista hozzáállást feltételez. Kb. mint elhinni -és azzal számolva tankolni- egy autó katalógus adatát fogyasztás szempontjából. Én valahogy nem érzem ezt a 106%-os kondiskazán hatásfokot.
28kWh áramot 24 óra alatt nem igazán tud elfogyasztani 1db klíma még nonstop max pörgésen sem.
Úgyhogy látatlanban mindjárt meg is nyugtathatjuk a kollégát. :)) Már csak az a kérdés, hogy kiszámolva megéri-e "H"tarifával lefelezni a költséget.
Ha csak hűtés a terv és rendben lesz a szigetelés. Akkor bőven elég lesz egy 3,5-es a nappaliba, de -ha lenne rajz- simán elképzelhető, hogy a kisebb szobákat is átvészeled nyitott ajtókkal.
13, 14 kwh megy el kb egy nap ebben az időben. Két géppel fűtök külön mérem ezeket. Az kb a számításodat alapul véve a fele összeg. Szinte hihetetlen. Tényleg kell csinajak egy gáz fűtési időszakot.
Ha klímával ugyanilyen nap 28kW villany megy el, akkor fűtési költségeben ugyanott vagy. Ha kevesebb, akkor jobban jártál. Ha nincs fogyasztásmérőd, és villanyóra alapján nézed az áramfogyasztást, akkor ne felejtsd el levonni, ami klíma előtt is elment egy nap alatt.
Ezúton szeretném megosztani veletek a klíma fűtés tapasztalataimat. Ha egy kicsit hosszúra nyúlna, nézzétek el nekem. 2017 február 16-án felszereltek és beüzemeltek nálunk egy Daikin FTX35KMV1B split kímát, majd úgy döntöttünk, hogy nekünk kell még egy klíma, hogy a házunkat komportosan be tudjuk fűteni, Ezért rendeltünk egy ugyan ilyen típusú készüléket is, melyet március 8-án szereltek, és üzemeltek be.. Március 29-re elkészült a mérőhely szabványosítás, és felszerelésre került a H-tarifás óra, mellyel azóta pontosan látom a fogyasztás alakulását , a 2 db klímára vonatkozóan...
Igy alakult a fogyasztás, és a költsége 2018. január 1-ig
A H tarifa fűtési idényben 23,17Ft, fűtési időnyen kívül A1 tarifával 37 Ft. -- Elmű-Émász. Igen barátságos összegek jönnek ki a gáz fogyasztásunkhoz képest, ill. a felhasznált fa fogyasztáshoz képest is. Nekünk 10 mázsa fa kb. egy hónapra elegendő ha csak azzal fűtenénk, a mostani ára 35 ezer Ft. A gáz havi fogyasztása kb 35 ezer Ft-ra jött ki egy hónapra ( csak a fűtés) a fűtési idényben. A ház amit fűtünk: 70-es években épült "kockaház. 2.5 szoba, konyha, fürdőszoba, előszoba, kamra. 10 x10 m. a ház, a fűtendő terület 68 nm.
A két nagyszoba egymásba és külön is nyílik. Körbe járható a lakás. Szigetelés nincs, födém szigetelés nincs, normál téglafal.(Tehát igen nagy a hőveszteség) . Egyedül a két nagyszobában lettek az ablakok nemrég cserélve 3 rétegű üvegezésű műanyag ablakokra, illetve a konyhában is műanyag ablak 2-rétegű üvegezéssel. /Természetesen tervbe van véve a ház szigetelése/
A klímákat a két nagyszobába tettük, azonos magasságba, és egymással szemben vannak, ha a kétszárnyú ajtókat egybenyitjuk a szobákat, szinte egy légtér. Tavasszal és nyáron csak egy klíma üzemelt felváltva.. Október 1-től pedig mind a kettő klíma üzemel folyamatosan. A távirányítón általában nappal 23-24 fokra állítottuk a hőmérsékletet, éjszakára 22 fokra. Napközben a 23-24 fok hőmérséklet volt a két nagyobbik szobában, az előszobában 20-21 fok, a távolabbi félszobában 18-20 fok van napközben, az ajtók mindenhol nyitva. Éjszakára csak a két nagyszoba van egybenyitva, a többi ajtó zárva.
Persze azért tudni kell, hogy december hónapban néhány alkalommal besegítettünk a klímáknak, amikor is reggelente 1-1 órát ment a gázfűtés, és amikor itt volt az anyukám néhány napra, akkor késő délutánonként a vegyes tüzelésű kazánnal is befűtöttünk egy festékes vödörnyi fával. De így már túlságosan is meleg volt, de a 88 éves mama így érezte magát jól...A fűtési idény végén ismét csinálok egy összesítést, hogy lássam a teljes szezon fűtési költségeit..
3 lakásos 95%ban kész lakás esetében van egy nagyobb nappali+ amerikai konyha 50nm (dny-i fekvés és a lakás túlvégén 2db 12nm szoba egymás mellett(keleti fekvésű) 1. emeleti. Aluredőnyöket tervezek, de szerintem kell aktív hűtés is. Az előzetes gondolat hogy ár érték alapján egy nagyobb teljesítményű(lehetőleg wifis) klima a nappaliba és ha szükséges akkor 1 kültéri+2 beltéri a két kis szobába, hogy aludni lehessen. Mideát javasoltak, konkrét típust esetleg egyéb javaslatot megköszönnék.
Próbáld összehasonlítani gázzal. Fűts egy hetet gázzal, és nézd meg, mennyi fogyott. Utána nézd meg, egy hasonló héten, hogy mennyi ment el klímával. 1m3 gáz 10kWh villanynak felel meg.
75 négyzetméter kb amit fűtök. Az Ifeel funkciót használom, anélkül túlfűt mind a két készülék. Egyedüli hiba , hogy a hálószoba méretéhez még a 2,6kw is sok. Gyakorlatilag 20 perc alatt befűt és leoffol a klíma. Amúgy még vagyok elégedve mind a két géppel
7,05kWh jön ki, ha csak szárazon az átlagot nézzük külsö hömérséklettöl függetlenül. Viszont azt is tudnod kell , hogy én egy sima kínai inverteres klímát használok . :))
A fütésszezon kezdetén elején bekapcsolva és csak a szezon végén van kikapcsolva . Természetesen csak akkor és addig üzemel , amíg a vezérlés igényli . tehát naggyarészt szakaszosan üzemel , mint most is . Van amikor folyamatosan . Valamint kinti -5°C -tól a radiátorok veszik át a fütés szerepét . Idáig 515kWh fogyott a klíma fogyasztásméröje szerint .
A klímákban van hőmérő, így tartani tudja a beállított értéket, nem kell külön termosztát. Vannak típusok, ahol a távirányítóban is van hőmérő (pl GREE iFeel funkció), így ahol a távirányító van, ott méri a hőmérsékletet.
Áramról elég halványak ... még 2 évünk van 6993 töltő létre hozására.
TESLA-nak sikerült egy 100kW-os készíteni-e ... nem 4x 100kW 1 100kW-os nég csatlakozással. Az Én kocsim 88kW-os ... jó nem használok belöle csak kb. 40-50kW ...t.
Köszönöm a válaszodat . Nem hangolt le , mert eleve én 2-3000 euro közé saccoltam az árat . Így akkor érdemesebb inkább a több kis gép , 3 minimum . Meghibásodni egyszerre csak nem fognak , szemben az egy kültérissel az az elöny, hogy kényelmesen kifüti a kettö is a házikot , hiszen most csak egy füt és nekem vastagon megfelel . Viszont ami még sokat változtathat a döntésen , az az elektromos autók elterjedésének üteme . Ha felgyorsul az eladás , akkor a villany ára radikálisan változni fog . Lehet , hogy a földgáz lesz a befutó 3-4 év múlva . Minden autógyár euromilliárdokat szórt el és továbbra is szór a villanyautók fejlesztésére , viszont a villanytermelö és szolgáltató cégek meg nem fejlesztenek , így az autótulajdonosok csak lassú feltöltéssel tudják majd a kocsikat tölteni . Hosszú utakra ez nem nyerö , munkába járni esetleg megoldás . Lásd Norvégia esetét . Ez egy ördögi kör . Azért látom az autógyárakban a gázos autók fejlesztését is , csak azok csendes üzemmódban készülnek , nagy felhajtás nélkül . Tehát van még idö a döntésre.:)
Bocsi, hogy egy kicsit eltértem a topik témájától !
Ami neked van mini split megoldás a legolcsóbb nincs olcsóbb, konténer számra esik be az országba.
Utána vehetsz multi rendszert egy kültéri 3-4-5 beltérivel a kültériben van a szabályzás.
Vehetsz multit osztó dobozost, ott a dobozokban van a szabályzás 3x3 beltéri.
Majd vehetsz VRV/VRF rendszert ott a beltériben van a szabályzás 32-64 beltéri.
majd a VRF van recovery, hűt és fűt egyi dőben, mert ugye a többi az vagy hűt vagy fűt. Ott funkció dobozok vannak amik váltják az egyes beltérik üzem módját, és szabályozzák is.
És ami nektek lehet ... na az csak az igaz takony. A sima gépet 1kültéri-1beltéri az pair kombináció. Aztán van twin ott két beltéri egy Y idommal. Majd van triple 2Y-al majd double twin 3Y-al. A kültéri adagol a folyadék meg majd tudja hogy hova menjen. vagy egyik vagy másik beltéribe ... a lehető legegyformábban kell a csőhosszakat vezetni hogy minden beltéri egyformán kapjon. A beltériben semmi adagolás nincs nem tud változtatni.
Ha az adatközpontra gondolsz , ott konkrétan hütöközeg van , nem folyadékhütö . Egy vastagabb csö a gázra és egy vékonyabb a folyadékra. Azért érdekel ez a megoldás , mert annak idején mikor a klímát is vettem próbaképpen fütésre , akkor is írtam , hogy nekem abszolutt lecsupaszított beltérik is elegek lennének . Semmi filterek , semmi Wifi , semmi ionizáció meg mit tudom én . Ez a rendszer pont ilyen . Ha bedöglik a kis kínai , akkor jó lenne egy komoly megoldást találni , amivel kiváltanám a klímát és a gázkazánt . Még két év van nyugdíjig , addigra szeretném eldönteni , hogy mi legyen konkrétan . Betennék minden helyiségbe egy csupasz beltérit és kész . A COP-ja is nagyon elfogadható valahol 4,5 körül van , ha jól emlékszem . Ezért is kérdeztem hogy kb mibe kerülne .
Amikor olvaszt a klímád , szerinted nem von el höt a házból ? Tedd oda a kezed a beltéri alá és megtudod . Viszont én is mint laikus írogatok ide , de számomra az nem világos , hogy az éppen nem müködö beltérikben is áramlik a hütöközeg . Így elöfordulhat az is , hogy még gáz állapotban elhagyja a beltérit a hütöközeg és keveredik a már folyadékká vált hütöközeggel ez nem okoz gondot ? Vagy csak rosszul gondolom ?
A papír sokmindent elbír, és nem a nagy gyártókra gondolok. Ha meg felmerült ez a telefonos méricskélés, én csak azt írtam le, mit lehet elhinni a telefonnak, mi az, ami alapján össze lehet hasonlítani két készüléket. Olvasd el mégegyszer, miket írtam.
Hát, látod ezért szerencse, hogy a NASA nem kukkerrel állapítja meg a klimak zajszintjet, hanem ellenőrzött körülmények között végzett hiteles műszerekkel. Akkor végül is miért nem hiszel neki? Hogy van az, hogy te inkább kuldenél egy klimaszerelot a telefonjával?
(Amúgy van hőmérőm, meg is lepődtem, hogy a legolcsóbb zsinoros kulso-belso vacak is 1°Con belül mér a többihez képest...)
Amatőr vélemény/kérdés: minek szelep, ha nem kapcsolsz ventit, hiába van nyitva az adott beltéri, teljesítmény úgysem jön le róla, nem? Tehát felesleges leválasztani..
Van otthon hőmérőd? Nekem van vagy 6, mindegyik 1 fokot változik, ha a környezeti hőmérséklet is egy fokot változik. Akkor most melyiket nevezzem ki hitelesnek? Pedig mindegyikkel tudok pontosan 1°C hőmérsékletváltozást indikálni. Ugyanez van a mobilnál. Két mobil eredményét nem lehet összehasonlítani, de az ugyanazzal a mobillal végzett méréssel el lehet dönteni, melyik hangosabb, melyik csendesebb.
Az én mobilommal el tudom dönteni, a 3 klímám közül melyik a leghalkabb. Ha elmennék hozzád, azt is el tudnám dönteni, a tiéd halkabb-e az enyémeknél. De a te mobilod és az enyém mérési eredményét már nem lehet összehasonlítani.
Én rákérdeztem a szerelöknél , hogy van-e valami vezérlés , adagoló a körben a kültérién kívül , mivel végigjártam az egy körre szerelt beltériket , sehol semmit nem találtam . Azt mondták , hogy csak a termosztát van minden helyiségben , valamint a ventilátor tápja. Ezért érdeklödöm , hogy akkor a külsö egység mi szerint dolgozik ? Ha úgy lenne mint ahogyan te írod , akkor gondolom minden adagolóhoz tartozó beltéri az adagolóval ellátott után volna párhuzamosítva. Itt viszont egy gerincre vannak párhuzamosítva. Ezért fura számomra ez a szerelés. :) Vezérlés esetleg azt is figyelné , hogy hány helyiségben jelenik meg igény a hütésre? Titok marad számomra , úgy néz ki . :(
Ez most komoly? HAHAHA.. Az előbb tárgyaltunk ki, mennyire hiteles a mobilos meres... Minek mobil? Ott a műszer, többszaz oldalas dokumentumok készülnek ilyen meresekrol! Tudod vannak műhelyek, akik dokumentált, megismételhető mérésekkel ezt megcsinálják, és az adatot beírják az adatlapokba... Csak aztán jönnek a lapos Föld hívők, akik ezt nem hiszik el, és azt mondják, hazugság, mert ők eddig nem ezt tapasztalták... Vagy ha nem is hazugság, még mindig ott van, tudod... a zavaró frekvenciák... Az o fülük pontosabb műszer ezeknel... Káros és félrevezető az adatlap... :D
Ebben az esetben az adna korrekt infót, ha egy klímás, aki havi 100 klímával találkozik, a saját telefonjával lemérné őket, így ugyanazon telefon mérései lennének láthatóak egy csokorban, és nem lenne vita, hogy másik telefon, más minőségű mikrofon, stb. Láthatnánk, hogy egy csúcsgép és egy átlagos közt mekkora a különbség. Azt is megtudhatnánk, hogy ugyanazt mérte a telefon, de a fülnek csendesebb x gép, mint y. A bibi az, hogy egy klímás nem fog ráérni játszani ilyennel.
Szerintem meg sokkal többet ér annál, hogy szerinted hangos vagy halk valami, az, hogy valakinek a telefonja mit mér... Akármilyen amatőr a mérés, az legalább mérés, és nem vélemény... Főleg ha alátámasztja a gyári doksi adatait. Főleg, ha az az agymenés kezd terjedni, hogy hazudik a doksi.
A Gree magyarországi sikerének egyszerű a receptje. A kínai termékek minőségjavulása mindenképpen az egyik tényező, de nem a legfőbb ok. Az importőr okulva a Samsung, Midea, LG, Hitachi példájából teljesen elzárkózik a webklíma kiszolgálásától. Ezzel elérte azt, hogy az internetes árakat kordában tudja tartani, bárki ránézhet az árgépre vagy árukeresőre, minden cégnél ugyanannyiért hirdetik az adott Gree gépet. Nincs árletörés, mert abban az esetben azonnal figyelmeztetik a renitenst, majd, ha nem lehet rá hatni másképp, akkor megvonják tőle a márka értékesítésének jogát, nem szolgálják ki. Ezt persze csak azért tehetik meg, mert kizárólagos értékesítők Magyarországon. Ezek által a dealerek is rájöttek arra, hogy ugyanúgy el tudják adni a Gree terméket a mesterségesen magasan tartott áron, mintha 30-40 ezerrel lejjebb lenne mindenkinek az ára, csak lényegesen többet keresnek rajta. Ez pedig a forgalmazó számára vonzóvá teszi a termék értékesítését, hiszen megkeresi vele azt a pénzt, amit szinte egyik más márka termékén sem tudja (na jó, azért van még egy-kettő), tehát a végfelhasználó számára is vonzóvá teszi, mert jókat mond róla, reklámozza, hype-olja. A zemberek pedig először elhiszik, hogy viszonylag jó áron igazi minőségi terméket kapnak, később meg már a sok hype miatt az is elterjed, hogy ez a márka rendesen prémium termék. Ezt alátámasztják a forgalmazó dealerek, a fizetett bérírók - ahogy kókler fogalmazott - és persze a Gree elfogadható minősége is. Ráadásul be kell látni, hogy a Gree jó érzékkel adagolja az extra fícsőröket a is a gépeihez, mint tálcafűtés, wifi, alacsony standby fogyasztás, -20 fokos fűtési határpont, stb., amiket a japán konkurensek csak az extra magas árú gépeikhez adják.
A vásárlói pszichológia összetett dolog, nagyon komoly szakemberek foglalkoznak vele, dollármilliókat költenek egy-egy célcsoport vásárlói magatartásának kutatására feltérképezésére és kihasználására. Ehhez mi csak kicsike pontok vagyunk, de azért némi morzsát azért mi is felcsipegetünk. Érzékelhető, hogy egy termék ÁRA nem csak egy irányban mozgathatja a vásárlók gondolkozását. Van egy vásárlói réteg, amelyik semmi mást nem keres, csak a legolcsóbb árat. Ez egyszerűen kiszolgálható réteg, hiszen lineáris, egy ismeretlenes egyenlet, olcsót kell adni neki és kész. Ezek Tosot, Airfel, Beko, Daewoo vásárlók, akik Emagról rendelnek és szerintem ők sem hiszik el egy 85 ezer forintos Heinner klímáról, hogy az tényleg A++ energiaosztályos, de nem is igazán érdekli őket.
A másik réteg viszont az ÁR-ról egészen más véleményen van. Úgy értelmezi a dolgot, hogy egy termék - jelen esetünkben az adott klímaberendezés - ára tükrözi annak a valós értékét is. Értéken értem én a minőségét, szolgáltatási színvonalát, supportját, extráit, stb. Ez szerintem igazán közel áll a helyes tudatos vásárlói gondolkodáshoz, egy rendesen működő piacon ezen metódus alapján kb. azt kapná mindenki a pénzéért, amit várt, és ami jár érte.
Csakhogy itt jön az átverés, ami az itthon kialakult piacot jellemzi és felborítja a fenti logikát:
Az interneten legegyszerűbben fellelhető klíma-árak gyakorlatilag soha nem listaárak. Ha azok lennének, akkor egy 3,5 kW-os klíma ára kb. így alakulna a teljesség igénye nélkül:
Fisher : 199.000
Gree : 184.000
Daikin : 229.000
Fujitsu : 247.000
Mitsubishi : 229.000
Panasonic : 242.000
Ebből az utóbbi gondolkodás szerint azt a következtetést vonhatjuk le, hogy a Gree és pl. a Daikin között jelentős minőségbeli különbség van, hiszen több mint negyvenezer forint köztük a differencia.
Ha viszont megnézzük, hogy mennyiért lehet az interneten megtalálni ugyanezen termékeket:
Fisher : 179.000
Gree : 165.000
Daikin : 169.000
Fujitsu : 222.000
Mitsubishi : 216.000
Panasonic : 199.000
Ez alapján a tudatos vásárló már simán jobbnak feltételezheti a Fisher klímát a Daikinnál, és a Gree-t pedig a Daikinnal kb. egy színvonalúnak. Ha erre még rátesz egy lapáttal a klímás, aki a 165 ezer forintos Gree eladásán több, mint kétszer annyi hasznot realizál, mint a 169 ezer forintos Daikinon, akkor már mindenki számára érthető lesz a Gree jelentős térhódítása. Márpedig egy tudatos vásárló sincs könnyű helyzetben, ha jól akar választani, hiszen információt vagy a klímástól kap, aki , mint az előbb láttuk, abban érdekelt leginkább, hogy (az elfogadható minőség mellett) a lehető legmagasabb hasznot hozó berendezést dícsérje, vagy az árból próbálja leszűrni a minőséget - de ez megint csak lehetséges tévút a félrevezető internetes árak miatt, vagy esetleg még ezen vagy hasonló fórumokon próbál tájékozódni, ami megint csak esetleges eredménnyel kecsegtet a néhány erőszakos véleményvezér tudatos vagy kevésbé szándékos, inkább csak buta, félrevezető posztja miatt.
Minden beltéri egységnél van elektromos adagolószelep, vagy ha nem mindegyiknél, akkor kettes vagy hármas csoportokba szedik a beltéri egységeket, és ezeknek a csoportoknak van közös adagolásuk, de ebben az esetben közös a vezérlésük is egy darab távirányítóval.
Egyszerű, a német eldobja 6 évesen 300-400e km-rel, a nepper megveszi szarért-húgyért, visszatekeri 160-ra, és keres 6-8 kilót a hülye lúzer magyaron-románon stb.
Érdkes, de márkás jó minöségü gépet csak akkor dobnak ki, ha már elmúlt 10+ éves...
Biztos jó a Gree, de aki ismeri azokat a kemény elvárásokat amit a gyár támaszt az importöre felé, akkor nincs csoda, hogy mindenhol bérirók hada dicséri...........és egész nyáron ömlött a reklámja mindenhonnan ránk. Ez üzlet , semmi más. Nem arról szól ez sem, mivel jár jól a user.
off
valamiért nem a Dacia vezeti az autóeladásokat, nem értem:)
söt BMW és Mercedes egyre több kerül be az országba, ez hogy lehet????
Valóban érdekes kialakítású a leágazás . Viszont a gerinc vastagabb csovekböl állt és vékonyabb csövekkel álltak ki a beltérikhez . Amit nem értek , hogy a kültéri mi szerint adagol ? Nyomásmérés , hömérsékletek , vagy mi szerint , ha a beltériknél nincs semmi elektronika és semmi érzékelö a szobatermosztáton kívül . Elméletileg semmi sem gátolja a hütöközeg áramlását a beltérikben , ahol éppen a venti nincs üzemben . Gyakorlatilag folyamatosan hütenek a höcsrélöfelületek .
Van egy olyan érzésem, hogy már sportot űzől a félrebeszélésből...
Nekem csak az volt az észrevételem, hogy ne dicsérjünk agyon egy olyan készüléket, mely nem érdemli meg, és legfőképp ne túlozzunk... ráadásul ne támasszuk a hülyeségeket alá olyan amatőr mérésekkel, mely félrevezető.... félrevezető, mert beállítunk egy készüléket csendesnek (lásd amatőr mérési eredmény)....közben meg akinek van egy minőségi klímája (mely tényleg csendes) vesz egy ilyen amatőr szinten überfasza gépnek kikiálltott valamit és majd jön a hőbörgés, hogy átverték
Gyanítom, hogy VRV3 rendszer van kiépítve. A hűtőköri "elágazások", csak ránézésre egy egyszerű elágazás.... pontos elnevezése refnet idom, mely speciális kialakítású. Daikin által fejlesztett és Daikin rendszerbe csak az általa gyártott idomok használatával él a garancia....mert a nagy dolgok a részletekben vannak...
Láttam már olyat ahol nem megfelelően volt beépítve a gyári idom és nem működött a rendszer...és láttam már olyat, hogy a nem gyári idom használata miatt nem működött megfelelően a rendszer...
Nekem is kínaim van Ozone már 9. szezont fütök vele hibamentesen. Még senki sem figyelt fel a klíma zajára, mert senkit nem zavart. Viszont az elöszobában öltözködéskor már párszor megjegyezték, hogy nagyon meleget nyom.:)
Szerintem a vásárlóra kellene bízni, hogy mi számára a zavaró és mi nem !
Viszont a klímásokhoz volna egy kérdésem. Egy kisebb adatközpont hütését két különálló külsöegység és azokhoz tartozó belsöegységekre bízták. azért van kettö a külsöegységekböl, mert ugye az ilyen létesítmények párhuzamos üzemmódban müködnek, így balhé esetén feltételezik, hogy csak az egyik oldal sérül egyszerre.
A kérdésem: hogyan müködnek ezek a Daikinok, ha a beltérik csak egy szobatermosztáttal és a venti tápjával vannak ellátva. Vezérlés nincs bennük, csak a venti ? A hütöközeg csöveken sincs külön mágneskapcsoló . Sima leágazásokkal vannak ellátva , osztó - gyüjtö .
"Én tudok valamit a klímákról, és próbálok belőle megélni, és bánt ha valaki tele szórja okossággal az internetet."
Változnak a dolgok. Könnyebben megélsz, ha fejlődsz.
Kiálltál a lapos Föld mellett, de jöttek a hírek, amikkel eleinte hadakoztál, "azt bekellett látom sok benne az igazság."
Igen, most itt a Gree, ne idegeskedj, haladj! Ebben segítenek neked a mérések. A tapasztalatoknak nyilván nem hiszel, de műszaki emberként a méréseket értékelned kellene...
És ha már így eszembe juttattad .. egy kis off topic
100088 km akar lenni így Opelesen, kurva drága volt már 2007-ben is memória ... a fogyasztást kiszámolni az nem megy neki ... valamikor megbolondul 20 vagy 30ezernél vagy liternél nem tudom még. eddig 2x fordult ... nem tudtam kifigyelni majd harmadszorra kifigyelem.
6110liter/1000,88km=6,L/100km ... jó vagy nem jó ez tudta ... :-)
Hát nem tudom ... lehet igazad van, és Én olvastam felületesen. És nem hasonlított semmihez. De az emlékeim mást mondanak.
Viszont se időm se kedvem harcolni az userekkel, megöregedtem. Én tudok valamit a klímákról, és próbálok belőle megélni, és bánt ha valaki tele szórja okossággal az internetet.
Igaz Én is tettem egy időben, de azért sokkal de sokkal visszafogottabbra emlékszem.
Kezdödött ez a topic az LG klíma szapulásával, Majd jött a cseppvizes téma ... máig jól megélek a tudásomból ami itt laposföld.
Majd jött Samsung szapulása, amit Én nem hittem kiálltam mellette ... azt bekellett látom sok benne az igazság.
Aztán jött a Daikin, itt már egész visszafogott voltam.
És most itt a Gree ... és nagy ritkán benézek azt csak felidegelem magam. :-) :-) :-)
Senki nem mondta, hogy hasonlítottad. De azért írtad, mert úgy gondoltad, információ értéke van. A fahazas mérésének is ugyanannyi az értéke, nem? Ő sem hasonlította, leírta a saját tapasztalatát, ahogyan te is tetted. Az ő mérését nem ismered el. Miért? Tudjuk, miért.
Senki nem hasonlít, illetve a fahazas is a saját két klímáját hasonlítja csak... Ahhoz meg ugye van "joga"?
Csak sajnos az a tapasztalata, hogy a mai kínaija nagyságrendekkel jobb, mint a régi kínaija... És ez böki a laposfoldeseket, akik szeretnék fenntartani a régi nézeteket, miszerint a kínai nem tud minőséget előállítani...
Amikor az adatlap szerint jó a kínai, akkor hazudik az adatlap. Amikor a tapasztalat szerint nem hazudik az adatlap, akkor nincs TÜV. :) Ja, és ha TÜV is van, akkor meg úgysem az számít, amit mérnek, hanem a klímás zavaró frekvenciákra kihegyezett füle... Szellemi középkor.. :)
Az Én stat-omban Midea, Daikin, Gree, LG a sorrend, így az Évvégéhez közeledve. De ez nem minőségi vagy ajánlati stat, egyszerűen ezeket keresték az érdeklődök!
Egész biztososan úgy van ahogy mondod. Most nincs kedvem vissza keresni melyik hozzászólásomban szerepel eme kép. De az gyanítóm nem hasonlítottam semmivel se össze hogy ilyen vagy olyan. Nem szokásom, összehasonlítani ismeretlen autókkal.
Vezettem sajnos egy pár félét, tavaly volt a csúcs 5 féle autóval mentem heti lebontásban, de volt hogy 3-al is egy napon belül. És még se teszem.
itt pedig sokan megteszik a klímájukkal hogy az meg már milyen jó, pedig nem gondolom hogy találkozik statisztikailag elég klímával.
Én találkozom egy párral, és még se mondom hogy milyen frankó a Gree, mert nem aludtam egy szobában szerencsére még eggyel sem. Amivel meg egy szobában alszom sokat azt meg elmondtam.
Amúgy kit mennyire zavar a zaj? Ismertek olyat, aki vasúti sín mellett lakik? A laborokban olyan műszerek vannak, amik felcserélhetők egymással, és ugyanazt fogják mutatni. Ja, igen. Ugyanolyan beállítások mellett... Mert ugye mérhetjük a zaj átlagát, mérhetjük a zajt egy adott frekvenciatartományon belül. Lehet kozmetikázni a zajmérést is. Munkahelyemen kihívták a népegészségügyist vagy kit, mérjenek már egy zajt a gép mellett, mert a dolgozókat bizony zavarta. Tök jó értéket mértek, egészségügyi határértéken belül. Azt, hogy negyedóránként szisszent egyet a gép, azt valahogy leátlagolták, pedig az volt a legzavaróbb..
A vizsgálat körülményei is számítanak?!? Na NEM MON-DOD! Szerinted nem erre utaltam akkor, amikor felkértem a kollégát, ne alkalmazzon kettős mércét, és ha az autója fogyasztásának a mérését képes odáig egyszerűsíteni, hogy képet csatol a fedélzetijéről, fogadja el a telefonos zajmérést is. PONT annyira hiteles és valós a kettő.
Meg ugye a te fogyasztási adataid is, ha már itt tartunk... És ez nem gondolkodni akaráson múlik.
Kisebbségi érzés nincs, homokba dugott fej van, és szánalmas próbálkozás a versenytárs befeketítésére, miszerint nem is olyan erős a dacia, csak hazudnak a románok az adatokkal. (Pedig pont mintha egy "japánról" derült volna ki durván ennek az ellenkezője, ugye? ;)
Aztán amikor a kúton tankolni kell, érdekes módon ott kattan a daciában a töltőpisztoly, ahol az adatlap megmondta... (Pedig nem is hiteles mérési ciklus szerint autóztunk...)
Köcsög csillagautózás nem megy itt, kicsit visszaolvasol, éppen japánt javasoltam kínai helyett itt valakinek, és én is azt vennék, ha az én helyzetemben az lett volna a helyes döntés. De mind az adatlap, mind a mások mérési eredményei azt igazolják, hogy nekem nem az volt.
És pont ott van a vita, hogy nem, nem más és kész. Arról szól a vita (és a mérések), hogy az adatlapban NEM hazudnak, a hangoztatott kínais felböfögött ellenérvek nem igazak. A japánklímás leírja, hogy a híresztelésekkel ellentétben neki bizony szusszan nyösszen szörcsög a klímája olvasztáskor, (bár ez nem zavarja), a kínais meg becsatolja a video-dokumentációt, hogy az övének nincs mennyi a zaja. Szóval a vita pont arról a szaradácsiázásról szól, ami szerinted nem létezik itt... ;) Ráadásul eléggé kiegyenlítetlen módon. Az egyik fél a magas lóról beböfögi a baromságát, a másik meg mérésekkel, adatokkal cáfol.. :)
Szóval nehezen változnak meg a fejek, de jó az irány, hiszen régen még a fejét vették annak, aki szembeszállt a jól megszokott lapos Föld elmélettel. Aztán érkezett elég mérés, józanság, és már csak a legelvetemültebbek védik a vélt igazukat, és vádolják hazugsággal a NASAt, a greet, a szamarasjóskát, vagy a faházast. ;)
Üdv ! Ha olvastad BJaca h,sz-át ,akkor jól megírta amit Te folyamatosan elhozol a méréssel kapcsolatba ! Nem igazságügyi mérésekről beszél senki ,hanem tájékoztató jellegű mérésekről ,aminél mindkettőt a helyén kell kezelni és elfogadni !:) Szerintem.
A kettő nem zárja ki egymást. Sőt, ha gondolkodni is akarnál rájöhetnél, hogy még a vizsgálat körülményei is rengeteget számítanak. Játszásból rakosgasd 1 méterrel ide oda a telefonodat és méregess úgy.
A másik meg ez a folytonos kisebbségi érzés uncsi már.
Ugyanez megy a dácsiások között is. Soha egy csillagosautós sem mondta, hogy szar a dácsia, ugyanoda elmegy. EGyszerűen más és kész. Maga nemében ugyanolyan jó. Mégis ott is folyton megy a vergődés, hogy köcösg csillagosautós, köcsög jappánklímás, stb... kicsit gyerekes.
1: klímás kolléga leírta, hogy hiába hiteles a mérés, nem a zaj számít, hanem a zaj frekvenciája, amiről nem ad tájékoztatást a mérés, csak az ő tapasztalt füle.
2: másik klímás kolléga azt állítja, az elvileg pár100eFtos műszer mérése is hazugság, ha nem japán állítja az.
Tehát van a lapos Föld társaság, akinek totál mindegy, 100e, vagy 2eFt a használt műszer, a NASA, vagy szamarasjózska mér, hazugság az adat... Mert majd az ő füle mondja meg, hogy melyik a halk klíma...
Úgyhogy nem, én HITELES mérésről egyáltalán nem akarok beszélni... Csak arról, bődületes baromság a lapos Föld elmélet. Igen, régen ennyit tudtunk, de mára megváltozott az ismert igazság. Ideje mindenkinek észrevennie, és kihúzni a fejét a homokból. ;* Ezt a felismerést pedig segítheti akár a dollárcsilliákos NASA-kutatást igazoló 800Ftos kukker, akár az adatlapi hiteles méréseket igazoló 2000Ftos zajmérő. Legalábbis jobban, mintha azt kérném, higgyétek el, mert az ÉN fülem szerint nem zajos...
Persze illúziók nincsenek, lesz, akinek a feje nagyon mélyen van, esélytelen segíteni rajta.
Képzelj el egy pár100ezerFt-os műszert amit évente hitelesítenek laborban 20-30ezerFt-ért és tegyél mellé egy 100Ft-os kondenzátormikrofonos telefont egy 17éves srác írta programmal.
Hát, ha valami 14-15 kHz-n nyüszörög, akkor az lehet akármilyen csendes, még a kutya se marad abban a szobában. Főleg, ha szubjektív a zaj. Csak hogy egy nagyon jó példát mondjak, van egy set-top boxom, amolyan szabadon fogható mindigTv-s. Ha átnézed a műszaki dokumentációt, nincs benne zajról szó. Viszont stand-by ba lekapcsolva alacsony terhelésen cicereg a kapcsoló üzemű tápja, amitől nem tudok aludni. Ha meg bekapcsolom, akkor a világító zöld led zavar. Képzeld el ugyanezt klímában. Bejelenti a gyártó, hogy nincs benne mozgó alkatrész, 3dB-es zaj! Megveszed, és cicereg a tápja. Igaz, csak éjjel és alig hallod, de hallod. A másik meg 10dB-es de nem cicereg. Melyiket fogja ajánlani a klímás?
Erre szokták mondani, hogy ez ilyen. Tipikus eset amikor 2 null kilométeres autó sem egyforma, attól még lehet tartós meg minden de ez így sikerült. Egyébként valamit lehet azon a zörgős japán márkán javítani? Találtatok rá ki valamit? A kompresszor rázza a dobozt? Tapogattam már de nem igazán jöttem rá, hogy mit lehetne kezdeni vele. Nem tudom burkolatnélkül is hangos lenne-e!
"méricskélheted ... de ezekből az infókból nagy általánosságot levonni nem szabad"
Jól értem, hogy most nem is a mérés hitelességét vitatod, hanem azt, hogy a mérés nem árulja el, mi az "idegesítő", meg a nem idegesítő zaj? Tehát magát a méréseket utasítod el, legyen akár otthoni, akár laborkörülmények között végzett mérés?
Az a javaslatod, hogy dobjuk el az adatlapokat, mérési eredményeket, és vegyünk olyan klímát, ami a TE fülednek megfelel? Uh!
Bele sem merek gondolni, mi van, ha véletlenül mi ketten nem ugyanazt a frekvenciát tartjuk zavarónak... :(
Mi klímaszerelők nap mint nap találkozunk a különböző működő klímaberendezésekkel (éves szinten több ezerrel). Amikor véleményt mondunk, akkor általában általánosítunk, ha nem egy adott, konkrét berendezésről van szó.
Hidd el, hogy van olyan klíma ami "hangos", de ugyanakkor elviselhető, egy idő után észre sem veszed, megszokod....és harmonizál veled......
..és ugyanekkor van egy másik klíma, mely "halkabb", de olyan idegesítő frekvencián muzsikál, hogy szívesen levernéd a falról és elátkoznád azt is, aki felszerelte.
Nekem volt már ebből problémám egy "japán" gyártó termékével, mely olyan idegesítő frekvencián ciripelt, hogy én szégyelltem magam.... a képviselet csak annyit mondott, hogy határértéken belül van, sajnálja, nem tud mit tenni.... Szóval van aranyos-elviselhető zaj, és van idegesítő-gutautésedet megelőző zaj :)
Remélem érted, hogy miért tartom hülyeségnek azt amit tettél az elmúlt időszakban, mert az egy "még nem klímatulajdonosnak" nem mond semmit, illetve nagyon félrevezető is lehet.
Magadnak, érdekességként méricskélheted a tosot klímád csendességét, de ezekből az infókból nagy általánosságot levonni nem szabad, főleg nem úgy ahogy te azt tetted.
Nincs azzal semmi gond, ha helyén kezelik. Ez az applikáció arra szolgál, hogy a telefonoddal megállapítsd, mi hangosabb, és mennyivel. Pl a régi porszívód hangosabb, mint az új. A láncfűrészed hangosabb, mint a rotakapád. Az egyik klímád hangosabb, mint a másik, vagy a szomszéd klímája hangosabb, mint az enyém, vagy elmentem a sógoromhoz, akinek a Lucnik klímája hangosabb, mint az én Yamaha klímám (direkt írtam kitalált típusokat). Ha az én telefonom és az apámé egyformát mutat ugyanazokra a zajokra, akkor a két telefon méréseit összehasonlíthatjuk. De az, hogy két különböző márkájú telefon mit mér, azt nem szabad összehasonlítani. A burkolat vastagsága, a mikrofon felépítése, a mikrofon előtti porvédő szövet anyaga, de még a telefon tokja is befolyásolja a méréseket.
Nagyon durva, ugye?!? Komolyan mondom, a NASA dollárcsilliárdokért kutatja az univerzumot, erre jön a szamarasjóska a lapos Föld topicba, belenéz a kukkerébe, és aszongya, hogy de hát azért nem látszik a közeli falu temploma, csak a tornya, mert elhajlik a föld a lábunk alól. Most komoly, hogy a 800Ft-os kukkerrel helyettesítjük a NASA kutatásait?!? WTF?!?
(Nem, nem helyettesíti a telefon a hiteles mérést, de nem meglepő, ha alacsony hibaszázalékkal ugyanazt méri. Ne csinálj úgy, mint aki nem tudja miről van szó, pont ugyanúgy mérünk zajt telefonnal, ahogyan TE egy másik topicban az autód fogyasztását próbálod igazolni a fedélzeti komputered adataival.
Megkeresnéd, hány oldalon dokumentálják az autód katalógusba kerülő fogyasztási adatainak mérési feltételeit és körülményeit?)
Amerikában már kapható valami kütyü a NEMtelefonhoz ami konplett egészségügyi felügyeletet ad a polgárnak. Ezek hullani fognak, mint a legyek, aztán meg perelnek. :))
Nagyon komoly ami itt zajlik ... egy lesajnált klímának is 60-300 oldalas leírása van mit tud. Erre itt egy mobil telefonnal meg egy script kiddie által kreált alkalmazás helyettesíti.
Vagy éppen bejött valaki a lapos Föld topicba, és mérésekkel igazolta, hogy amit a hivatalos dokumentumok állítanak, az az igaz, nem pedig a mendemondák... Aztán persze megkapta, amit a lapos Föld topicban is megkapott volna.
Ott is az van, hogy a szellemi vezető megmondja, hogy mi van, ha pedig az agymenést dokumentumokkal és mérésekkel cáfolják, akkor jön, hogy hazudik a NASA meg a kínai gyártó... ;)
De tudjátok mit, inkább kilépek. Nem kell miattam vitázni senkinek, meg nem is kell olvasnotok többet a hülyeségeimet. További szép fórumozást. Boldog új évet mindenkinek! Sziasztok!
Látom mint minden fórumban itt is megjelennek az ügyeletes helyeslő bólogató Jánosok. Ami halhatóan halkabb vagy hangosabb az igenis mérhető telefonnal is ,az persze vitatható hogy mennyire pontos.
Aha értem. Légyszíves másold már be hogy ezeket a dolgokat hol állapítottam meg! Meg mertem mérni a klíma hangerejét? Vagy mit állapítottam meg? Magyarázd el kérlek..
Nos, ha bemész a csillagászattal foglalkozó topicba, hogy a föld lapos, mert te látod, és érzed is hogy nem mozog, meg megmérted a telefonoddal is, hát megjósolható a reakció.
Utána meg megsértődsz hogy a csillagászmaffia kigúnyolt, és becsapja az embereket.
Néha néha beleolvasok, de úgy látom, hogy nagyon elment amatőr irányba a klímák megítélése... Az egy dolog, hogy mindenki a saját lovát dicséri, emberi tulajdonság, hogy a "rossz" döntést nehezen ismerjük el...
Szerintem még mindig az egyik legmeghatározóbb összehasonlítási alap a klíma HIVATALOS kiskereskedelmi ára...(nem akciós, nem áfacsalós, nem picitrükközős, stb)
Ne higgye senki, hogy feleannyi pénzből ugyanazt kapja....
Ma már komoly iparág alakult a vevő átverésére, megtévesztésére....sajnos sokan be is dőlnek....
A véleményem az, hogy aki 1-1 klímával találkozik többnyire (átlag felhasználó), azok jelentős része nem tud különbséget tenni jó-jobb-mégjobb-hűdefasza klíma között, és ugyanez lefele is, hiszen valahol egy nagy igazság az, hogy minden klíma HŰT
Csak a "zajosság" megítélésén is mosolyogni tudok.... Nincs két egyforma ember, nincs két egyforma reakció.
de amit itt csináltok a "telefonos" méréssel, az nevetséges és többnyire félrevezető lehet azoknak, akik nem értik az egészet...
Érdemes lenne beszélni a következő dolgokról, mikor valamiről "zajosság"-i nyilatkozatot teszünk...
De ha nem tod megmagyarazni mert hiába mutatta meg az élet hogy hogyan is szerepelt ke a panasonic akkor meg jön hogy hangos.. nem hangos egyaltalan minden nap azzal alszunk nem is hallani hogy megy de alltalaban ez sem szokott embereket meggyozni mert o tudja hogy hangos na akkor jon az adu... euroventes adatok figyeld meg hogy a greet nem tesztelik
ugyse tudod megmagyarázni. Csak japán klima lehet halk. Nem tudom én halottam oar panasonicot meg volt dolgom veluk haat.. mar mikor felraktak gyarilag szar volt szoval hagyjuk szerintem ha fizetnenek se rakatnam fel. Na meg mikor bent rabiztam a servert azt szepen bepusztult a 40fokba orom volt nezni. Bezzeg a masik kis szar kinai gree vel nem volt gond. 2havonta karbantartjak oket..
Vágom ezt az oldalt, átnéztem már szerintem az összes létezőt. Találtam azt hiszem 3-4 olyan klímát amik úgymond kiemelkednek a többi közül. Mind milla körül van. Az összes többi meg szinte egy kutya. Persze vannak kiemelkedően szarok is, de hál isten a gree végig hozza azt amit kell. E részről már nem parázok. Meg azért voltak már -7 fokok. Gyönyörűen fűtött a tosot. És még bőven volt tartalék.. szóval ezen a szinten no para. Most meg csak szimplán megosztottam tapasztalataimat. És persze megint mindenki lehurrogott. De nem kell nekem vagyis a méréseimnek hinni. Nem vagyok labor. Csak érdekes volt számomra. Megosztottam hátha másnak is az. De csak egy játék volt. Ha nem kiváncsi senki rá, kérem lapozzon tovább😀.
De mivel a világ már a csalásra és a bűvészkedés a számokkal-ra épül, simán megtehetik a gyártók, hogy a jobban sikerült (házi tesztben - már agyártónál- is jobb) klímáikat viszik oda.
Ja igen a tosot mérésem: Zajszint 42/37/35/29 dB(A) (Ez ugye a gree nek megadott adatok, de az előző hszbe megtalálható. Véletlenül 1 db eltérés nincs. a grafikonon látszik hogy a zaj állandó volt szóval nem pont köhögtem egy akkorár hogy pont jó legyem😂
Bocs. Nem megbántani akartalak. Csak úgy általánosságba írtam. Persze ez is játék, de szerintem a legelején leírtam a hsz-embe hogy csak érdekességképp. Pont véletlen ugyan az. A tosotra meg pont véletlen megegyeztek a decibelek a gree trend decibeljeivel mivel konkrétan ennek a klónja a tosot (https://www.arukereso.hu/klima-c3172/gree/gwh12qb-k3dna1c-p333845421/) . Persze minden véletlen egybeesés... Amit írtam hogy azt nem értem a tosot katalógus adatok miért adnak meg magasabb éréket, mikor bővem alatta van. Vagyis pont véletlen annyit mértem mint a gree katalógusadat.
Gyorsan átnéztem mit írhattam, hátha hülye vagyok... de jól emlékeztem, nem szálltam be semmilyen klíma vitába. Csak azt írtam, ahány teló, annyiféle lehet a decibel.
Oké, a Top Gearben is mértek így autó hangerőt, de az egy játék volt.
Az én alvókámmal sincs sok baj, de az asszony mint az éber macska...
Ok. Akkor hülyeséget ír. Véletlenül pont ugyan azt mértem mint a katalógusadat. De mint írtam nem érdekel. Aki akar vegyen 3szor annyiért klímát. Csupán érdekességképp osztottam meg. Nem kell neki/nekem hinni. Én se hiszek senkinek. Én mint írtam majd elmegyek aztán meghallgatok pár japót. Ha úgy érzem azt veszem ha nem nem. Én alszok 50 decibel mellett is simán. Ja legyen 60 mert tévedhet a progi 20db is.😂 Kinek mi. Valaki beéri egy 20 ezres telefonnal is én nem. De én meg beérem egy prosztó klímával is. Ennyi. Ha egy hitelesitett decibel mérővel mérném laborba azt se hinnétek el mert kínai. Csak a japán nem hazudik. Legyen így. Én fogok megsüketülni nem ti.😂 Nem is értem mit kell ezen problémázni. A finn méréseket se hiszitek el, a gyárit se csak mert kínai. Kész.... holott minden szar mérés igazolja a gyári megadott adatokat... mert a villanyszámlám viszont nem hazudik, a lakásba a hőmérő se. De tudom szar szutyok kínai. Nem is működhet mert kínai. Bezzeg a japán. Kész... mint az oviba....
Miért ne írna hülyeséget? A mikrofonok érzékenysége különböző. A szoftver ezt magától nem tudhatja. Sőt, szerintem a karakterisztikájuk is más. Na ezt sem tudom hogy kezelik le a szoftverek.
A mellékelt linkben is a csendes szobára kb 30 dB -ír ami egybevág azzal amit írtam korábban tehát igazából eböl kel kiindulni a méréskor szvsz. Egyébként ha kipróbálsz néhány ilyen zajszintmérőt akkor mind mást fog mutatni kalibrálás nélkül
Igazán nem akarok beleszólni.Csupán megörültem ennek a proginak, aztán leszedem gyorsan, de a telepítéskor kiírta, hogy az érzékenysége akár 10-20dB közötti értéket is elérhet, illetve ajánlják, hogy kalibráljam illetve a PRO verziót... Lehet, hogy valamit félreértettem, mert angolul van, de ez alapján nem pontos sajnos, ill. nem értem mi lehet ez a between 10-20dB, mert ha ekkorát tévedhet akkor nem sokra jó!Nekem a "csöndben" 8dB-t ír.
Ez alapján viszont jónak tűnik, mert próbáltam rákeresni olyan hangokra ami itthon is van és azoknál kb hozta az előírt értékeket:
Tudom, hogy nem érdemes egy-egy napot összehasonlítani de azért érdekesség képpen leírom hátha valakit érdekel. Nagyjából azonos körülmények közt végeztem egy mérést, gáz cirkó (nem kondenzációs) és klíma fűtés között. A cirkó szakaszos üzemben volt járatva ami alatt azt értem, hogy reggel időprogram kapcsolta majd du. haza érkezés előtt ugyanez. A klíma részben volt szakaszos üzemű, mert a nagyszobai folyamatosan működött (remélem nem árt neki ha non-stop megy) a mérési szakaszban a konyha-étkező (ez a ház kp.-i helyisége) pedig reggel és du. mint a kazán előző napon. Gáz 10 m3 fogyott, áram pedig 18 kwh. Nem tudom pontosan az árakat de ha jól számolom akkor 1030 Ft a kb 700 Ft- tal szemben.
Még lehet megérne egy teljes szakaszos üzemet járatni a klímákat is, bár hozzá teszem, hogy sztem rosszabb lenne mert mire felfűtik a házat.
Sound meter. Én nem kalibráltam semmit. Mint láttad alaphelyzetben a hálómba 24.8db irt. Nem hinném hogy hülyeséget írna. De nem is lényeges. Annyira nem izgat ez. A fülemnek jobban hiszek.😀
Ezalatt nem tudom mit értesz. Van egy samsung s8 telefonom arra meg letöltöttem ezt az alkalmazást. Aztán mutat amit mutat. De sokmindent megméricskéltem már és nagyon pontosnak tünik.
Ettől független a simbiónál mért decibelek nem igazán térnek el a megadottaktól. Ha hiteles ha nem. A másik hogy a tosot fülre is kb olyan hangos max fordulaton mint a simbio alapjáraton. A terekben igazad van mert a tosot egy 42nm es egybefüggő térben van a simbio meg egy 16nm-es szobába. De mint írtam a főhálóba majd nézek egy panát akkor, de az új nappaliba is simán bedobok mégegy tosotot.
Az egyik géped egy kis hálóban van ahol a közeli falakról verődnek a hangok. A másik géped nagy térben van ahol kevésbé verődnek a hangok.
Vagy az egyiknél elnyelő anyagokkal van körülvéve a másiknál visszaverő felületek.
Ráadásul egy hiteles, kalibrált műszerrel telefonnal mérsz. :)))
Ez így semmire sem jó.
Ráadásul teljesen egyénre szabott ki mit tart hangosnak vagy halknak, sőt milyen körülmények között, vagy milyen frekvenciát.
Én pl. a hálóban nem tudnám elviselni a daikint sem még silent fokozatban sem, te simán alszol a simbio mellett. Nappaliban engem szerintem nem zavarna még a tosot sem, mert a daikint is halknak tartom még közepes (3.) fokozatán sem.
Amúgy csak úgy érdekesség képp mennyire "falsok" a mért és a megadott adatok a simbiónál.1. Kép katalógus 2. Kép mért beltéri alapjárat 3. Kép mért kültéri. szóval nagyon nem hazudott a kis kínai. Viszont a Tosotnál minden mért adatom bőven a megadottak alatt vannak. Nem tudom miért. Majd annál is összeméricskélem dolgokat ha full csend lesz. Majd valamelyim éjjel mikor megint későn fekszek.
Semmilyen egyedi hiba nem volt ,két ismerős szerelővel is megnézetem és nem gyors talpalón végzett szerelők voltak évek óta dolgoznak a szakmába ,ez ennyit tud volt a válasz.Egyébként több klímám volt már az évek alatt tehát engem nem kel meggyőzni nem most látok halok először klímát de ezzel mellényúltam ez van.
Éjjel lefekvés elött megmértem a 10 éves simbiómat😂 na ő hangos. De mégis simán alszok mellette. (Első kép full csend, második kép alapjárat) max fordulaton 48db😂
Valami egyedi hibája volt annak a smartnak... A gree nyilatkozatát sem értem, papíron ugyanolyan a smart mint a comfort, nem? Miért mondanák, hogy az egyik halkabb? Nyugtatni akartak, vagy elkerülni a garis javítást?
Nekem olyan hangos kb. mint a hűtőm. Gyakorlatilag észrevehetetlen...
Telefonon nézem bár a fal szinén kívül sok különbséget nem véltem felfedezni. De lehet csak kicsi a képen a klíma hogy lássam a kúlönbséget. De mindegy is, nekem 1.5decibel a plusz zaj a semmihez képest, padlógázon plusz 5 decibel. Szóval ahhoz hogy én egy japánért plusz pénzt adjak konkrétan semmi hangaja nem lehet alapjáraton, és mondjuk padlógázon se lehet több plusz 2.5 decibelnél. Ha ezeket nem fogja tudni maradok a Tosot-nál. Cop nem játszik nálam, mert nekem évente 5 ezer nem fog érni plusz 2kilót. A smartosítás megvan 10 euróból szóval, nagyon szupinak kell lenni annak a japánnak hogy plusz pénzt adjak érte. Remélem amúgy hogy tudok még venni Tosotot ha nem győz meg a japán...
bocsi ha off, de ezt így terjesztik.. 
a grafikonon látszik hogy a zaj állandó volt szóval nem pont köhögtem egy akkorár hogy pont jó legyem😂
szóval nagyon nem hazudott a kis kínai. Viszont a Tosotnál minden mért adatom bőven a megadottak alatt vannak. Nem tudom miért. Majd annál is összeméricskélem dolgokat ha full csend lesz. Majd valamelyim éjjel mikor megint későn fekszek.
