Keresés

Részletes keresés

Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6903
Tudom, a forrásokat is idéztem már erről
Előzmény: odovaker (6901)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6902
Miért kellene elfelejteni?
Előzmény: odovaker (6900)
odovaker Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6901
Az augsburgi magyarokat meg agarénusnak nevezi..
Előzmény: Afrikaans8 (6898)
odovaker Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6900

szerintem az onogurt sürgösen el kellene felejteni...

 

Miért nem olvasod el az Anti-Kristót?

Előzmény: Afrikaans8 (6894)
odovaker Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6899

Szent István édesapjának, Gézának a felesége valóban "szerfölött ivott" Thietmar szerint, ha ez az a méd király, akire gondoltál.  "

 

Nem tudjuk Szent István édesanyjának nevét, valószínű lengyel hercegnő lehetett.)

Előzmény: Afrikaans8 (6890)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6898

A Nagyobb Sankt Gallen-i Évkönyvekből:

 

"795. (793.) Iterum rex Karolus cum magno exercitu Franchorum in Saxonia. Terram devastavit, et ipsos conquisivit, et exinde adduxit obsides 7070. et reversus est cum pace. Wandali conquisiti sunt, et Zotanus dux de Pannonia venit ad Karolum regem ad Aguasgrani, et seipsum dedit et patriam quam habebat, et ipse baptizatus est et omnes qui cum eo venerant ; et reversus est cum paceet honore in patriam suam."

 

In: Georg Heinrich Pertz szerk.: Monumenta Germaniae Historica Scriptorum; I. köt., Hahn, Hannover, 1826, 75.

Előzmény: Afrikaans8 (6894)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6897
Íme, megint csak vandáloknak nevezik a hunugurokat az Alemann Évkönyvek, ezúttal nem a Codex Modoetiensis, hanem a Codex Turicensis szövegében (Szádeczky-Kardoss i. m. 297.)
Előzmény: Afrikaans8 (6895)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6896

A 266. oldalon pedig megtudhatjuk, hogy a Wessobrunni glosszáknak a Müncheni latin kódexben (Codex Latinus Monacensis) olvasható változatában az avar, a hun, a vandál és a citta (szkütha) népnév egymás szinonimájaként szerepel

 

 

Vö. Erwin Herr­mann: Slawisch-germanische Beziehungen im südostdeutschen Raum von der Spätantike bis zum Ungarnsturm – Ein Quellenbuch mit Erläuterungen; München, 1965, 117. (Veröffentlichungen des Collegium Carolinum 17.)

Előzmény: Afrikaans8 (6895)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6895
Forrásgyűjteményében (i. m. 296.) Szádeczky-Kardoss a 797. évnél közli az előbbi eseményt, és Bónára hivatkozva azzal magyarázza az Alemann Évkönyvek népnév-használatát, hogy a vandálok nevét elhallásból cserélték össze a hungarusok nevének szláv v-protézises változatával. A szerkesztő ugyanakkor megemlíti, hogy más vélemények is léteznek erre vonatkozólag. A magunk részéről az utóbbiakhoz csatlakoznánk.
Előzmény: Afrikaans8 (6894)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6894

"Sólymos Sándor: ... Frank évkönyvekben szerepelnek wandali, wangari, wangar nevek, amelyeket az avarkunnal, uarhonnal összecserelhetően szinonimakent használnak. Emögött az onogur népnév szláv közvetítéssel módosult alakja lehet. 860-ban egy, az Alpok keleti nyúlványainál levő hegyre »marcha uangariorum«, vagyis a »wangarok hatarai« nev szerepel. 731-től kb. 800-ig Hungarius, Hunger, Ungarus, Ungerus, Onger, Wanger nevek fordulnak elő német nyelvterületen"

 

A wandal népnév előtagja tehát a hunokat, második fele pedig az avarságot jelöli. Vö. lengyel węgier. A vandálok nyomait pont a mai lengyel területek környékén keresgélik az antik szerzők nyomán a régészek és a történészek.

 

 

Részlet a Wikipediából: "A középkorban sokan úgy gondolták, hogy a vandálok a lengyelek ősei voltak ... 796-ban, az Annales Alamannici című szövegben van egy rész: »Pipinus … perrexit in regionem Wandalorum, et ipsi Wandali venerunt obvium (Pippin a vandálok területére ment, de a vandálok megtámadták).« Az Annales Sangallenses ezt a rajtaütést 795-re teszi, és egyetlen rövid mondattal tudósít róla: »Wandali conquisiti sunt (A vandálokat legyőzték).« Ez azt jelenti, hogy a középkori történetírók az avarokat is vandáloknak nevezték."

Előzmény: Afrikaans8 (6876)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6893
Vandál (var-khun) földesúr római öltözékben
Előzmény: Afrikaans8 (6876)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6892
Jav.: A méd dinasztia hatalmát 1041-ben mindezek ellenére egyikük rövid időre meg tudta törni. A khorezmi avar házból származó Aba Sámuelről van szó...
Előzmény: Afrikaans8 (6890)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.07 0 0 6891

Az, hogy P. magister kunnak mondja Sámuelt, semmit se von le ezen kijelentésem értékéből, tekintettel arra, hogy gestáink, krónikáink hun története javarészt var-khun történet. Ily módon Kézai állítása az Abák khorezmi származásáról éppen a varkhonita származás gondolatát támogatja.

 

Másfelől pedig, hogy egy khorezmi eredetű uralkodó hatalma megmaradhatott a Kárpát-medencében 1038 után is, annak tudható be, hogy Szt. István nem kebelezte be az ő államukat a méd államtestbe, hanem csupán azáltal biztosította itt a befolyását, hogy feleségül adta Sámuelhez a húgát... Valószínű, hogy Sámuel hatalmi körzete István teljes országlása alatt megőrizte legalább névleges függetlenségét, a szent király halálával pedig a nép az Árpádok igazgatása alatt álló területeken örömmel fogadta a Mátra környékén nyíltan tovább élő nesztoriánus vallást...

Előzmény: Afrikaans8 (6890)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6890
Szent István édesapjának, Gézának a felesége valóban "szerfölött ivott" Thietmar szerint, ha ez az a méd király, akire gondoltál. Tudom, hogy egyesek még mindig nem ismerik el a királyságát, mint ahogy Bulcsúét, Lehelét, Surét, Ajtonyét vagy Dursacét sem. Nézetem szerint az utóbb felsoroltak között mindenesetre többségben lehettek a var-khun kiskirályok, akik közül a megmaradtaknak az uralmát éppen Vajk-István, Géza-Istvánnak a fia számolta fel. Ugyanilyen rex volt a középkori latin terminológia szerint Gyula is, helyesebben mondva ilyen királyok voltak a gyulák, vagy a kapkan, azaz Koppány. A méd dinasztia hatalmát 1041-ben egyikük a khorezmi avar házból rövid időre meg is törte. Őt Aba Sámuelnek hívták...
Előzmény: odovaker (6886)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6889
Annyit tudni, hogy az egyetlen fennmaradt kéziratot Poggio Braccolini szolgálója találta meg a hersfeldi apátságban, s azt 1455-ben Itáliába vitték. Nem állítom, hogy egyáltalán nincs a Germaniában interpoláció; akár még a vandálok egyszeri említése  is az lehet. Az ő nevük épphogy csak feltűnik a műben. De ahogy az alánok története is több ízben s különféle földrajzi színtereken összefonódott a var-khunokéval, úgy a hunoké is több ízben összefonódhatott az avarokével. Még a IV. századot megelőzően társulhattak akár. Ha a vandálok nevét utólag szúrták be a szövegbe, akkor nem szükséges az utóbbit feltételeznünk.
Előzmény: odovaker (6887)
odovaker Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6888
Előzmény: Afrikaans8 (6880)
odovaker Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6887
Poggio volt a  drága Firenzéből...
Előzmény: Afrikaans8 (6880)
odovaker Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6886

Nem tudjuk, hogy ejtette al-garnati...

 

Géza királyunk, akinek iszákos orosz felesége volt, meg tudná mondani...

Előzmény: Afrikaans8 (6879)
Sagarakti-Surias Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6885
Leszögezhetjük tehát: 557-ben csupán a var-khunoknak egy jelentős, mintegy húszezer harcost magában foglaló köteléke jelent meg Európában, de elképzelhető, hogy nem a legnagyobb létszámú köteléke. Az pedig szinte bizonyosra vehető, hogy nem ez volt az első hunugur néphullám, amely a kontinenst elérte – és nem is az utolsó.
Előzmény: Sagarakti-Surias (6884)
Sagarakti-Surias Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6884
Németh András: "Az eltérő néva­la­kok (pl. Vungorum) és az egy-egy évkönyvön belüli következetlen névhasználat megengedi azt a fel­té­telezést, hogy még a magyarok avarokkal való azonosítása előtt a forrásokba ke­­rült és terjedt."

 

---------------------------------------------

 

Megengedi továbbá azt a feltételezést is, hogy ezek a wandalok, wangarok, illetve vungorok, akik a nyugat-európai évkönyvekből a VIII. század vége felé lépnek elő a bizánci források varkhonitáinak megfelelőiként, származásukat tekintve lényegileg azonosak a 455-ben Róma városát kifosztó vandálokkal

Előzmény: Epstein dr. (3057)
Sagarakti-Surias Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6883

Hogy eképpen hívták a tengert még 885-ben is, az a Szász krónikában világosan írva vagyon:

 

„Eodem anno, Carolus capessit Occidentale regnum; et totum illud ad Occidentem regnum citra Wendel-sae, et ultra hoc mare, sicut illud ejus proavus habuerat; praeter Armoricanos.”

 

Lásd az Edmund Gibson-féle kiadás 88. oldalán (Sheldonian Theater, Oxford, 1692)
Előzmény: Afrikaans8 (6878)
Epstein dr. Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6882
Alfréd király Orosiusában ugyancsak több ízben szó esik arról, hogy a Földközi-tengert a vandálok térnyerését követően Wendel-tengernek hívták:

 

Daines Barrington szerk.: The Anglo-Saxon version from the historian Orosius – By Eilfred the Great; Bowyer–Nichols, London, 1773, 14., 16., 19.
Előzmény: Afrikaans8 (6878)
Epstein dr. Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6881

A Hessen-Kassel-i Grófság egy VIII. századi kéziratában a következőket olvashatjuk:

 

„Hoc dixere mihi naufragi, in occidente in Wentil-seo, quod praelium susceptum sit.”

 

Vagyis a Baleári-szigeteknek, Korzikának, Szardíniának, Szicíliának és Afrika északi partvidékének a meghódítása után a Földközi-tengert a kortársak – egyébiránt teljesen jogosan – Vandál-tengernek, másként Hungár-tengernek nevezték.

 

Minderről lehet olvasni Johann Georg Eckhart Commentarii de rebus Franciae Orientalis et episcopatus Wirceburgensis c. munkájának I. kötetében: Würzburg, 1729, 865.
Előzmény: Afrikaans8 (6878)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6880
Ha humanista kitaláció lenne, nem hiszem, h például az angolszászokat vagy egyáltalán a szászokat ennyire jelentéktelennek tünteti fel, épphogy csak megemlítve őket.
Előzmény: odovaker (6874)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6879

"al-Garnati nem tudott különbséget tenni a baskír és a madzsgír között"

 

Úgy írta, ahogy neki könnyebb volt kiejteni...

Előzmény: odovaker (6875)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6878

"Az avarokat ugyanis a qunok már a IV. század első felében hódoltatták, és nem zárható ki, hogy a hunugur keveréknépnek a – későbbi lengyel-orosz forrásokhoz hasonló – megjelölése cseng vissza a vandálok wendel, wendil, wentil stb. nevében"

 

Hát valóban nem zárható ki. És ezek a wengerek még jó pár száz évig itt kavarogtak Európában, újabb és újabb var-khun csoportokkal gyarapodva. Közben még tengert is neveztek el róluk: a Földközi-tengert...

Előzmény: Afrikaans8 (6797)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6877

"895 előtt a szlávokon, avarokon, onogurokon kívül bolgárok, ill. bolgár-törökök (nándorok) éltek még a Kárpát-medencében"

 

Nem beszélve arról, hogy ezek az onogurok avar-hunok, a nándor pedig az onogundur (onogur) rövidült formája... Viszont néhány más népet fel lehetett volna még sorolni: például qunok, alánok, szarmaták, gepidák...

Előzmény: Afrikaans8 (6876)
Afrikaans8 Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6876

"Később érdemes lesz alaposabban szemügyre vennünk a wandal–wangar (hunogur) azonosság kérdését..."

 

 

Sólymos Sándor: „Az avarok mellett meg egy türk-onogur etnikumú nepesseg volt jelen a honfoglalás előtt. Frank évkönyvekben szerepelnek wandali, wangari, wangar nevek, amelyeket az avarkunnal, uarhonnal összecserelhetően szinonimakent használnak. Emögött az onogur népnév szláv közvetítéssel módosult alakja lehet. 860-ban egy, az Alpok keleti nyúlványainál levő hegyre »marcha uangariorum«, vagyis a »wangarok hatarai« nev szerepel. 731-től kb. 800-ig Hungarius, Hunger, Ungarus, Ungerus, Onger, Wanger nevek fordulnak elő német nyelvterületen mint birtok ül. személynevek. Viselőik vagy birtokosaik etnikailag onogurok lehettek, akik eljutottak karantán-szláv területekre. A hungarus név ennek a tovabbélése lett. 895 előtt a szlávokon, avarokon, onogurokon kívül bolgárok, ill. bolgár-törökök (nándorok) éltek meg a Karpat-medencében.

 

A Kárpát-medencében élő népességben sok túlélő népcsoport is jelen volt, a gepidák a III. század óta, az avarok a VI. század óta, az onogurok, wangarok a VII. század óta éltek itt. Ezek közül az avarok és az onogurok közeli rokonok, és nyelvileg is megérthették egymást.”
Előzmény: Kidara (2241)
odovaker Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6875

al-Garnati nem tudott különbséget tenni a baskír és a madzsgír között. 

Nem is csoda, mert a Gyarmat törzs egyik fele az óhazában maradt.) 

Előzmény: Afrikaans8 (6872)
odovaker Creative Commons License 2008.09.06 0 0 6874
Előzmény: Afrikaans8 (6871)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!